Pregunta para Messi...
 
Notifications
Clear all

Pregunta para Messiánicos

Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6447
Illustrious Member
Topic starter
 

Es tan sólo una pregunta rápida, y me atrae curiosidad. 

Con algunos de vosotros llevo años debatiendo. Años. 

Con otros, no tanto. 

De todo este debate que habéis tenido conmigo, (o con cualquier otro forero que no piense como vosotros), os ha servido para cambiar de opinión, abrir la mente en algo, o sencillamente reflexionar sobre las ideas que teníais ya preconcebidas? 

Sé que Johnny sí reconoció esto un día. 

Al resto, de todas las idas y venidas, os ha servido para algo? O seguís pensando exactamente lo mismo que pensabais antes de entrar al foro? 

Es curiosidad. Saludos

 
Posted : 1 de October de 2022 19:38
friverac reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2217
Famed Member
 

Yo he cambiado mi opinión sobre CR7. Ahora lo respeto como un Top-10 GOAT y como un jugador que ha marcado época en la elite del fútbol mundial.

 
Posted : 1 de October de 2022 19:59
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 316
Reputable Member
 

Sí, he aprendido muchas cosas que no sabía. He valorado más muchas jugadas de CR7 en su juventud que no conocía. También he visto mejor algunas cuestiones que nunca me hubiera imaginado que existían o que podrían influir (tema adidas - balón de oro)

Hace algunos años yo era de los que pensaba que Cristiano era un goleador con solo algunas asistencias, pero la verdad es que tiene muchas y muchas son espectaculares y pude descubrir eso en parte gracias a ustedes

El nivel en este foro es muy alto y te permite aprender y poner sobre la mesa los mejores y peores datos de uno y otro. 

 

 
Posted : 1 de October de 2022 20:06
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6447
Illustrious Member
Topic starter
 

@django-galeano 

Antes no era ni TOP10 para ti, Django? 

No me da esa sensación. 

Posted by: @facufagalde

También he visto mejor algunas cuestiones que nunca me hubiera imaginado que existían o que podrían influir (tema adidas - balón de oro)

En serio? Se me van a saltar las lágrimas xD 

Nadie en mi puta vida que le he comentado esto, (incluso Ronaldistas), lo tomaban en serio. 

Que honestidad por tu parte. 

Posted by: @facufagalde

Hace algunos años yo era de los que pensaba que Cristiano era un goleador con solo algunas asistencias, pero la verdad es que tiene muchas y muchas son espectaculares y pude descubrir eso en parte gracias a ustedes

Me alegra leer eso también. 

Posted by: @facufagalde

El nivel en este foro es muy alto y te permite aprender y poner sobre la mesa los mejores y peores datos de uno y otro. 

Es alto, pero de 2016 a 2018, fue la época dorada de este foro. Hay muchos foreros que ahora traen muy buena info. 

Pero en aquellos años el debate estaba más caliente que ahora, y el esfuerzo en las respuestas era máximo. 

Lonegan, X Carl, Comentador Portátil... Me dejo algunos más, pero era mucha tela.

Lonegan ha sido de los mejores usuarios "ronaldistas" qué pasaron por aquí. Una pena que abandonó el foro. 

 
Posted : 1 de October de 2022 20:30
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2217
Famed Member
 

@carlos-mediavilla antes del foro yo lo ninguneaba a CR7

 
Posted : 1 de October de 2022 20:33
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Posts: 896
Noble Member
 

A abrir más la mente sobre el porqué de ciertos temas.

 
Posted : 1 de October de 2022 20:35
Angel15
(@angel-portes)
Posts: 1279
Noble Member
 

Mi perspectiva sobre Messi y Cristiano cambio bastante, lo que está claro es que Cristiano en su hambito es una bestia y Messi en el suyo también, cada uno tiene su estilo de juego y han logrado mantenerse en lo más alto durante 20 años, compitiendo, ganando títulos, premios y respeto entre los demas futbolistas, no hay que menospreciar  a Cristiano porque no haga lo que hace Messi y viceversa, aveces nos olvidamos que cada uno tiene que adaptarse al juego de su equipo y que el fútbol es un juego colectivo, cada jugador debe explotar las facetas que más puedan ayudar su equipo

 
Posted : 1 de October de 2022 20:51
Comentador Portátil
(@comentador-portatil)
Posts: 145
Estimable Member
 

Sí, Carlos, yo también he suavizado mucho el debate, el foro me ha abierto mucho la mente. Hasta conseguí tenerle simpatía a CR, aunque yo siempre había partido de la base de que era un gran profesional, pero nunca lo había puesto a la altura de Messi. Ahora puedo decir que CR le habla de tú a tú a Messi.

Soy como el Guadiana...
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.

 
Posted : 1 de October de 2022 21:09
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 

Leerte a ti y a otros (en general) edifica y te enseña.

De tu parte, he aprendido muchas cosas de Ronaldo y su carrera.

Luego, cuando comienzas con lo de Adidas, los balones de oro, las teorías conspirativas y todas las chifladas para inflar a Ronaldo y demeritar a Messi, se desvirtúa un poco el aprendizaje. 

 

 

 
Posted : 1 de October de 2022 21:45
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 

En mi caso, yo conozco la carrera de ambos y la he seguido desde el inicio de sus carreras prácticamente. Recuerdo incluso ver partidos de Cristiano Ronaldo con alguna selección inferior antes de irse a Manchester. Y no considero que esto sea un asunto de ideas preconcebidas para mí.

Tal vez podría serlo si yo tuviera 20 años y la mitad de la carrera de Cristiano y Messi hubiera sucedido mientras yo no tenía uso de razón. Pero tengo 42 años, cuando debutó Cristiano ya tenía 22 o 23 años. Hablo y opino de lo que he visto, no de datos.

Por tanto, en mi caso no puedo decir que haya cambiado mi percepción sobre el asunto, ya que sigue siendo la misma. Cristiano Ronaldo es una bestia goleadora, un jugador que en sus inicios fue un extremo veloz y potente y que con los años se fue reconvirtiendo en un finalizador impresionante, con un físico esculpido a base de horas y horas de dedicación enfermiza. Messi por su parte es un jugador tocado por la varita del talento extremo, capaz de marcar tanto como Cristiano, regatear como el mejor de los regateadores jamás visto, asistir como el mejor de los medias puntas jamás visto y además es capaz de meterse en el medio, asociarse y dirigir el juego de ataque de sus equipos como el mejor de los playmakers.

Si no existiera Messi, el Cristiano de estos 20 años habría pasado a la historia como algo mucho más grande. Existiendo Messi, siempre va a salir perdiendo en la comparación, porque estamos hablando del más grande de todos los tiempos.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de October de 2022 22:51
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@michelacosta 

También a Messi y Cristiano se le mira a ambos con lupa, y los haters de cada uno sueltan burradas.

Mientras que los Maradona/Pele, etc,... y demás se iban de rositas totalmente en sus cosas malas/malos partidos.

Aquí uno hace un mal partido, sea Messi o CR7 y entre tanto hate a cada uno, hace parecer a ambos peores y a Maradona y demás mejores.

This post was modified 2 meses ago 2 times by Initial
 
Posted : 1 de October de 2022 23:49
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1540
Noble Member
 

Ir a este foro ha sido un refresco considerable después de mis experiencias pasadas en las secciones de comentarios de Youtube y posts de Twitter. No solo es menos claustrofóbico porque encima es un foro entero sino que también es un debate más expansivo y detallado. Fue una buena decisión entrar acá.

 

Y sobre mi opinión en el debate en sí, ha cambiado en algunos aspectos pero lo atribuyo a mirar mucho más videos de actuaciones individuales de ambos jugadores, más que por lo que se argumente en este foro en sí.

El de las estadísticas

 
Posted : 2 de October de 2022 00:01
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 
Posted by: @initial

También a Messi y Cristiano se le mira a ambos con lupa, y los haters de cada uno sueltan burradas.

 

Mientras que los Maradona/Pele, etc,... y demás se iban de rositas totalmente en sus cosas malas/malos partidos.

Aquí uno hace un mal partido, sea Messi o CR7 y entre tanto hate a cada uno, hace parecer a ambos peores y a Maradona y demás mejores.

Porque vivimos en una época de sobreexposición mediática, y porque han coincidido en el tiempo, en Madrid y Barcelona... Son muchas cosas 

Maradona no tuvo un máximo rival de gran nivel en un club rival, Pelé tampoco. 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de October de 2022 00:06
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Posts: 1120
Noble Member
 

En mi caso he seguido a ambos, pero siempre me ha gustado más Messi. En los últimos años dejé de ver a Cristiano (por tiempo, prioridades y porque ya no me llenaba verlo). 

No sabía mucho sobre estas páginas que recolectaban info del jugador y mucho menos que iba a  existir haters del nivel tuyo. 

Recién encontré y me  uní al foro en tiempos de Copa América 2021. 

 
Posted : 2 de October de 2022 03:40
alex10
(@alex10)
Posts: 650
Prominent Member
 

En mi caso, siempre pensé que Messi era mejor que Cristiano.

Pero tras los post de Carlos, entendí que es una percepción creada por la FIFA, la UEFA, la RFEF, Blatter, Platini, Roures, Villar y sobre todo, por ADIDAS, que entre todos ellos tejen una conspiración mundial para encumbrar a Messi y desprestigiar a Cristiano.

 
Posted : 2 de October de 2022 09:25
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 
Posted by: @alex10

En mi caso, siempre pensé que Messi era mejor que Cristiano.

Pero tras los post de Carlos, entendí que es una percepción creada por la FIFA, la UEFA, la RFEF, Blatter, Platini, Roures, Villar y sobre todo, por ADIDAS, que entre todos ellos tejen una conspiración mundial para encumbrar a Messi y desprestigiar a Cristiano.

De hecho, lo que vemos cuando vemos jugar a Messi son hologramas creados por Pixar.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de October de 2022 10:11
juanchobert
(@juanchobert)
Posts: 310
Reputable Member
 

Llegue hace poco y por el momento no puedo decir que haya aprendido nada de un ronaldista, al contrario, creo que son los que mas dano le hacen a Ronaldo. Al dar argumentos que a veces son hasta desopilantes para igualar o poner por encima a Ronaldo de Messi hacen que a veces no valoremos a Ronaldo como se debiera. Ronaldo es un gran jugador y un leyenda, solo que le toco compartir era con el mejor de todos. 

 
Posted : 2 de October de 2022 10:26
juanchobert
(@juanchobert)
Posts: 310
Reputable Member
 
Posted by: @michelacosta

Messi por su parte es un jugador tocado por la varita del talento extremo, capaz de marcar tanto como Cristiano, regatear como el mejor de los regateadores jamás visto, asistir como el mejor de los medias puntas jamás visto y además es capaz de meterse en el medio, asociarse y dirigir el juego de ataque de sus equipos como el mejor de los playmakers.

esta es la clave. Si esta entre los mejores goleadores, los mejores regateadores, los mejores armadores y asistidores, como no va a ser el mejor? 

 
Posted : 2 de October de 2022 10:29
Initial and Ignacio05 reacted
J
 J
(@j)
Posts: 2058
Famed Member
 

En mi caso siempre respeté a Cr7 desde sus inicios. Veía la Premier League con el bambino pons y el batipibe, me gustaba ver a ese United aunque nunca fui fan.

No es que haya aprendido algo nuevo de los ronaldistas, a Cr7 siempre lo consideré un distinto, un histórico y mira lo que logró, convertirse en el mejor goleador de todos los tiempos y llegar a conversaciones de GOAT. Es mejor de cabeza, fue mejor en tiros libres, es mejor en Champions, fue mejor en selecciones, mejor goleador, etc. Nada que no sepa o que haya sabido. Cr7 es más que un goleador, ha sido un excelente asistidor y muy desequilibrante.

Esto no lo tomen mal, creo que al venir y ver los debates y datos, se ha refirmado más la superioridad de Messi respecto a Cristiano.

Le dobla en números en casi cada aspecto técnico. La diferencia es la cantidad de partidos, es lo único que lo salva a Cr7, su longevidad.

Más he aprendido que las diferencias de ambos son muy marcadas. 

 
Posted : 2 de October de 2022 11:08
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6447
Illustrious Member
Topic starter
 

Gracias por vuestras respuestas. Me alegra saber que el debate sirve para algo. 

Yo he aprendido en el foro que Messi es mejor goleador de lo que ya pensaba (siempre defendí que ambos están en la cumbre debido a los goles), pero en el apartado goleador sí he visto que es mejor de lo que ya pensaba que era Messi. 

Respecto a selecciones, he cambiado de opinión, y el paso de Messi por Argentina no ha sido tan nefasto como parecía (esto lo pensé antes de que ganara la Copa de América 2021).

Y siempre es interesante la info que traéis. Aunque para mí los pases clave, o las ocasiones xD y todo eso no me resulte suficiente para encumbrar a uno por encima del otro, siempre es interesante toda esa info.

La pena es que por mucho que quiera, a veces me chocan bastante cierto datos. Me cuesta creerlos, quiero decir. 

 

 
Posted : 2 de October de 2022 13:00
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a selecciones, he cambiado de opinión, y el paso de Messi por Argentina no ha sido tan nefasto como parecía (esto lo pensé antes de que ganara la Copa de América 2021).

Ya había sido mejor jugador joven de la copa América 2007.

Mejor jugador mundial 2014 (o mejores, para no entrar en el debate).

Mejor jugador copa América 2015.

De haber anotado un gol en la final, hubiese ganado mejor jugador copa América 2016.

Ya era el goleador histórico, asistidor histórico, jugador con más asistencias de la copa América, goleador de las eliminatorias. 

Lo de nefasto, de que era un jugador sólo de clubes, lo de que en la selección no rendía igual, que no era el mismo y bla bla bla, fue un relato creado, al igual de que no "aparece" en los momentos importantes. Relatos creados desde luego para rebajarlo. Así como hay relatos contra Cristiano.

 
Posted : 2 de October de 2022 14:02
Ignacio05 reacted
robcruiff
(@robcruiff)
Posts: 1061
Noble Member
 

En mi caso, la verdad es que fuera de contrastar y matizar, además de matar el rato, pues el foro ha servido para confirmar ciertas cosas que ya sabía y /o conocía, aunque a veces de oído recordamos aspectos que investigando son algo diferente, sobre todo del pasado.  

La clave es tampoco tomárselo demasiado en serio. Recuerdo las (sabias) palabras de Daniel de hace unos días "aquí todos asumimos un papel que interpretamos", aunque hay algunos que son mas trillados que otros...

Pero en fin, yo también te iba a preguntar que habías aprendido y/o cambiado y/o variado ciertas cosas en un percepción, Carlos.

Un saludo crack. 🥂 

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 2 de October de 2022 14:55
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6447
Illustrious Member
Topic starter
 

@robcruiff 

Tu mera participación me ha servido para conocer al culé más cojonudo de la historia. 

 

 
Posted : 2 de October de 2022 15:13
robcruiff reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 
Posted by: @johnny-landaeta

Lo de nefasto, de que era un jugador sólo de clubes, lo de que en la selección no rendía igual, que no era el mismo y bla bla bla, fue un relato creado, al igual de que no "aparece" en los momentos importantes. Relatos creados desde luego para rebajarlo. Así como hay relatos contra Cristiano.

no olvidemos que es también el jugador con más MOTM de la Copa América

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de October de 2022 16:04
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 

@juanchobert 

¿De dónde eres? Por simple curiosidad.

 
Posted : 2 de October de 2022 16:50
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

no ha sido tan nefasto

@michelacosta

No ha sido tan nefasto.

Nótese. 

Jajajaja.

 
Posted : 2 de October de 2022 16:51
friverac
(@friverac)
Posts: 17
Eminent Member
 

Yo en lo personal, he reconocido que cr7 es un gran goleador, pero siendo honestos hay que decir que jamás estará a la altura de Messi como futbolista (y tampoco como goleador, ya que apenas le saca 36 goles cr7 a Messi pero con 144 partidos jugados más) y sinceramente no creo que después del MU algún equipo TOP del mundo querrá contratar a cr7, así que tendrá que irse a una liga menor si quiere seguir jugando.

 
Posted : 2 de October de 2022 18:31
Marcelo reacted
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

"Dice NO tan nefasto" jajajaj, si desde siempre "hizo individualmente" mejores torneos que Cristiano...lo que hay que leer...

Así de locos están.

Que no tuviese ningún titulo antes era lo más injusto posible dado su rendimiento, era el mejor de largo en general de los torneos y de su equipo y no hacían nada, para encima perder un partido en la prorroga y 2 en tanda de penaltis. Mientras Cristiano ganando todas las champions haciendo finales muy malas y Euro/NC sin finales buenas y peor rendimiento claramente hasta la final (en su selección), y sin olvidar la Champions de 2019 de Messi, que fue otra tremenda verguenza, donde le fallan 4-5 claras que Messi crea y regalan 3 goles por errores tremendos...Se marca un torneo de Champions de partido 10 de principio hasta la semis y en el partido que encima caen es claramente el mejor de su equipo y que les sirvió invidualmente las semis totalmente en bandeja y aún y así lo desaprovecharon de una forma totalmente incomprensible, dios mio, esta gente tarada NO ve los partidos desde luego.

Dios mio, que locos.

Y si aprendí una cosa, es que no vi una fanbase (una inmensa parte de los fans) más tarada que la de los Cristiano fans, eso es lo más claro, aunque ya se intuía.

 

This post was modified 2 meses ago 10 times by Initial
 
Posted : 2 de October de 2022 18:40
juanchobert
(@juanchobert)
Posts: 310
Reputable Member
 

@johnny-landaeta Argentino, radicado desde hace unos años en España. saludos!

 
Posted : 3 de October de 2022 07:43