Notifications
Clear all

Pregunta

Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4510
Member Admin
Topic starter
 

Es algo que ya he preguntado alguna vez en el foro, pero me gustaría abrir un hilo de debate con esta pregunta, a ver si surgen muchos nombres.

Yo mantengo que hay algunas posiciones en el fútbol donde es más "fácil" ser longevo. Véase: portero, central y delantero centro.

Mi pregunta es:

¿Conocen ustedes a algún jugador con un rol similar al de Messi (llamémosle media punta, enganche...) que a los 34 años tenga una producción ofensiva similar a la de Messi en esta temporada (que a todas luces es mala para sus estándares)?

  • Edad: 34 años
  • Partidos jugados: 41
  • Goles: 14
  • Asistencias: 13
  • Goles por partido: 0,34
  • Minutos por gol: 245
  • Participación en gol por partido: 0,66
  • Minutos por participación en gol: 127
  • Regates por 90 minutos: 2,73
  • Pases clave por 90 minutos: 2,35

Puede ser un jugador actual o histórico. Buscamos a un media punta, enganche, centrocampista ofensivo... que a los 34 años tenga una producción ofensiva similar en alguna de las 5 ligas principales. 

A ver cuántos nos salen.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 12 de May de 2022 08:11
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

Hola Michel, me parece que Francesco Totti en la temporada 2010-2011 tuvo un buen desempeño. Hizo 17 goles y 10 asistencias en 39 partidos entre la Champions y la Serie A con la Roma.

Otro caso similar puede ser Alex del Piero, con 21 goles y 5 asistencias en 37 partidos de la temporada 2007-2008 con la Juventus en la Serie A.

Lo curioso es que fueron perfomances excelentes de estos jugadores a sus 34 años, mientras que con números "comparables" la temporada de Messi es tildada de pobre... es muy claro que Lio nos tiene mal-acostumbrados a la "rutina de lo extraordinario".

Abrazo!!!

 
Posted : 12 de May de 2022 09:16
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4510
Member Admin
Topic starter
 
Posted by: @django-galeano

Hizo 17 goles y 10 asistencias en 39 partidos entre la Champions y la Serie A con la Roma.

17 goles, 11 asistencias en 40 partidos dice la wikipedia. Números similares, sí.

Posted by: @django-galeano

Otro caso similar puede ser Alex del Piero, con 21 goles y 5 asistencias en 37 partidos de la temporada 2007-2008 con la Juventus en la Serie A.

Tenía 33 años si no me equivoco en esa temporada, pero sí, puede valer como otro caso similar.

De todas formas, creo que solo Totti podría considerarse un jugador con un rol similar. Del Piero era más delantero.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 12 de May de 2022 09:44
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@michelacosta puede ser lo que mencionás sobre del Piero. Se me mezcló la memoria porque siempre jugaba con la 10 pero a la vez era delantero.

Saludos!!!

 
Posted : 12 de May de 2022 09:50
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@michelacosta otro caso comparable (aunque era mediocampista "8") es el de Frank Lampard en Chelsea en la temporada 2012-2013, pero con números más bajos: 15 goles y 6 asistencias en 39 partidos. Ceo que además convirtió un par de goles con su selección en 2012. Puede haber una leve diferencia con las estadísticas ya que las estoy obteniendo de fbref.com

 
Posted : 12 de May de 2022 10:25
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4510
Member Admin
Topic starter
 

Bueno, de momento vamos aceptando como jugadores en rol similar y con números similares:

  • Totti 2010-2011
  • Lampard 2012-2013

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 12 de May de 2022 11:01
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@michelacosta me estoy rompiendo la cabeza con tu pregunta Michel (jajaja) y no consigo encontrar más mediapuntas / mediocampistas que a los 34 años igualen o superen las estadísticas de este año de Messi. Encontré que Rivaldo en la temporada 2006-2007 realizó 17 goles y 10 asistencias en 33 partidos, pero jugaba en el Olympiacos por lo que quedaría afuera de la lista ya que la Liga Griega no está entre las Top de Europa.

 
Posted : 12 de May de 2022 15:08
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1367
Noble Member
 

Aquí va mi aportación:

*Solo datos a nivel de clubes*

 

Alfredo Di Stéfano:

Temporada: 60/61

Edad: 34

Partidos jugados: 36

Goles: 30

Asistencias: 9

Club: Real Madrid

 

 

Temporada: 61/62

Edad: 35

Partidos jugados: 41

Goles: 22

Asistencias: 11

Club: Real Madrid

 

 

Temporada: 63/64

Edad: 37

Partidos jugados: 34

Goles: 17

Asistencias: 10

Club: Real Madrid

 

 

Dennis Bergkamp:

 

Temporada: 02/03

Edad: 34

Partidos jugados: 41

Goles: 7

Asistencias: 12

Club: Arsenal

 

 

Temporada: 04/05

Edad: 36

Partidos jugados: 38

Goles: 8

Asistencias: 13

Club: Arsenal

 

 

Arjen Robben:

 

Temporada: 17/18

Edad: 34

Partidos jugados: 34

Goles: 7

Asistencias: 13

Club: Bayern

 

 

Podría incluir al Benzema de esta temporada que juega es un 9 sin ser 9 pero para mí tiene un rol distinto al de Leo en el PSG

 

Hay otros jugadores con perfil similar que todavía no han llegado a 34 pero que tienen mejores números y habrá que ver su evolución como en el caso de Thomas Muller, Duzan Tadic, De Bruyne o incluso podríamos meter a Salah.

 

 
Posted : 12 de May de 2022 15:09
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4510
Member Admin
Topic starter
 

Bueno, de momento vamos aceptando como jugadores en rol similar y con números similares:

  • Totti 2010-2011
  • Lampard 2012-2013
  • Bergkamp 2002-2003 y 2004-2005

Descarto a Robben porque era un extremo puro. Nada que ver con la posición actual de Messi. Y descarto a Alfredo Di Stefano porque como ya he dicho muchas veces, el pre-fútbol de los años 50 no tiene nada que ver con el fútbol de los 80 en adelante.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 12 de May de 2022 17:04
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

Quizás podamos sumar a Zidane en su año de retiro del fútbol: 2006. 12 goles y 12 asistencias en 48 partidos entre Real Madrid y la selección de Francia.

 
Posted : 12 de May de 2022 18:24
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4510
Member Admin
Topic starter
 

Me vale:

  • Totti 2010-2011
  • Lampard 2012-2013
  • Bergkamp 2002-2003 y 2004-2005
  • Zidane 2005-2006

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de May de 2022 08:08
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1299
Noble Member
 

El " problema" de Messi es que compite contra si mismo, no contra estos jugadores.

 

Estas temporadas seguro que fueron buenisimas para estos jugadores  y seguro que todo el mundo se lo reconoció.

 

El caso es que Messi puso el listón tan alto, que unos números así en esos jugadores nos pareció muy buena y de Messi nos parecen una mierda.

 

La temporada de Zidane:  24 G+A en 48 partidos  le valió para ser 2º en el Fifa World Player de ese año 2006.

Messi acaba la temporada en: 27 G+A en  41 partidos y nos parece un fracaso.

 

Esa es la grandeza y el listón tan algo que ha dejado Messi.

 
Posted : 13 de May de 2022 10:30
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@alex-mostovoy totalmente de acuerdo. Estoy seguro que si @michelacosta hace una comparativa con las estadísticas de estos 4 grandes jugadores en esas temporadas, Messi los supera a todos en la mayoría de los ítems.

 
Posted : 13 de May de 2022 10:37
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1367
Noble Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

La temporada de Zidane:  24 G+A en 48 partidos  le valió para ser 2º en el Fifa World Player de ese año 2006.

Messi acaba la temporada en: 27 G+A en  41 partidos y nos parece un fracaso.

 

Pero es que Zidane queda segundo no por lo hecho en el Madrid sino en el Mundial, con un partidazo contra Brasil en cuartos, anotando el único gol de Francia en semis y anotando el único gol de Francia en la final.

 
Posted : 13 de May de 2022 14:02
H T C reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1299
Noble Member
 
Posted by: @gonchix
Posted by: @alex-mostovoy

La temporada de Zidane:  24 G+A en 48 partidos  le valió para ser 2º en el Fifa World Player de ese año 2006.

Messi acaba la temporada en: 27 G+A en  41 partidos y nos parece un fracaso.

 

Pero es que Zidane queda segundo no por lo hecho en el Madrid sino en el Mundial, con un partidazo contra Brasil en cuartos, anotando el único gol de Francia en semis y anotando el único gol de Francia en la final.

Concretamente fueron 2 penaltis. No lo vendas como si fueran golazos por la escuadra de volea. 

Que fuera elegido mejor jugador del Mundial lo veo razonable.

Que llegara a quedar segundo en el Fifa World Player teniendo unas stats tan flojas en 12 meses me parece excesivo. 

 

Pero bueno, fue el año que ganó Cannavaro, el anterior Ronaldinho, el anterior Nevdev, etc.... la epoca donde no se le daba tanta importancia a los goleadores en los galardones. 

 
Posted : 13 de May de 2022 15:04
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

Doblete de Messi!!!  ahora 16 goles + 13 asistencias en 42 partidos. El mejor de la historia en su puesto a sus 34 años

 
Posted : 14 de May de 2022 20:08
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4510
Member Admin
Topic starter
 
Posted by: @django-galeano

Doblete de Messi!!!  ahora 16 goles + 13 asistencias en 42 partidos. El mejor de la historia en su puesto a sus 34 años

Estoy totalmente convencido de eso que acabas de decir.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 15 de May de 2022 01:08
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1367
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @django-galeano

Doblete de Messi!!!  ahora 16 goles + 13 asistencias en 42 partidos. El mejor de la historia en su puesto a sus 34 años

Estoy totalmente convencido de eso que acabas de decir.

Don Iago Aspas con sus 18 goles y 5 asistencias jugando sólo la Liga y con un equipo con 20 veces menos presupuesto lo desmiente.

 
Posted : 15 de May de 2022 12:29
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@gonchix JAJAJAAAAAAAA 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

 
Posted : 15 de May de 2022 13:48
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1367
Noble Member
 
Posted by: @django-galeano

@gonchix JAJAJAAAAAAAA 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Me he visto todos los partidos del Celta esta temporada y más de la mitad del PSG. Puedo hablar con conocimiento de causa.

 
Posted : 15 de May de 2022 16:01
robcruiff and H T C reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@gonchix me reí de tu chiste pero veo que vas en serio y para tí no es una broma. ¿En serio crees que Iago Aspas quien está 11vo con el Celta de Vigo en la Liga de España es el mejor de la historia?!?!? Debes estar flipando... 

 
Posted : 15 de May de 2022 16:18
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1367
Noble Member
 
Posted by: @django-galeano

@gonchix me reí de tu chiste pero veo que vas en serio y para tí no es una broma. ¿En serio crees que Iago Aspas quien está 11vo con el Celta de Vigo en la Liga de España es el mejor de la historia?!?!? Debes estar flipando... 

No, tu has dicho que "Messi es el mejor de la historia en su puesto a sus 34 años"

Y para mí, Aspas (que también tiene 34 años) está haciendo mejor temporada que Messi jugando en una posición similar.

Así que en mi opinión, si Aspas > Messi esta temporada, no puede ser "el mejor de la historia en su puesto a los 34 años" porque dicho puesto lo está ocupando esta temporada por primera vez en su carrera.

 
Posted : 15 de May de 2022 16:54
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@gonchix disiento totalmente... si fuera el mejor de la historia a sus 34 años estaría en un equipo Top luchando por ganar una Liga ó una Copa, y no en mitad de tabla sin nada por qué pelear.

Además todo el Celta está jugando para Iago porque quieren que gane el premio Zarra al goleador español de la Liga.

Otro punto es que a nivel estadísticas no lo supera a Messi, apenas logra ser "comparable" y con gusto lo podemos sumar al listado de Michel, pero lejos de ser el mejor de la historia.

Saludos!

 
Posted : 15 de May de 2022 17:16
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1090
Noble Member
 
Posted by: @django-galeano

Otro punto es que a nivel estadísticas no lo supera a Messi, apenas logra ser "comparable"

Exacto: es comparable a jugar en un equipo sin "ninguna estrella", a diferencia de Messi. Lo hace MEJOR porque lo hace "con menos recursos" (peor compañeros).

 
Posted : 15 de May de 2022 17:25
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@hoje-tive-ca la comparativa en un "multiverso" sería posible si estuviesen en similares situaciones, por ejemplo:

- Iago Aspas jugando en el PSG: difícilmente el equipo parisino lo fiche a Iago pero si fuera así ¿cuánto goles y asistencias realizaría?!? Probablemente muy pocos.

- Lionel Messi jugando en Celta de Vigo: situación improbable pero si fuera así todas las jugadas pasarían por Messi y sus números y los de sus compañeros serían muy altos, superando la estadística actual de Aspas e incluso llevando al Celta a pelear por clasificar a las copas.

Conclusión: Messi >>>>>>>> Aspas

 
Posted : 15 de May de 2022 17:37
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

Amigo @gonchix, nuestro debate fue estéril. Estuve viendo el partido de Celta y además buscando en internet, y claramente Iago Aspas es delantero por lo que no aplica en el alcance de la pregunta de @michelacosta.

Saludos!

 
Posted : 15 de May de 2022 20:58
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4510
Member Admin
Topic starter
 
Posted by: @gonchix
Posted by: @michelacosta
Posted by: @django-galeano

Doblete de Messi!!!  ahora 16 goles + 13 asistencias en 42 partidos. El mejor de la historia en su puesto a sus 34 años

Estoy totalmente convencido de eso que acabas de decir.

Don Iago Aspas con sus 18 goles y 5 asistencias jugando sólo la Liga y con un equipo con 20 veces menos presupuesto lo desmiente.

Iago Aspas es un segundo delantero tipo Griezmann. Nada que ver con el rol de Messi en el PSG

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 15 de May de 2022 21:21
Trachta10
(@trachta10)
Posts: 162
Reputable Member
 

El que fué una bestia post 30 fué Ferenc Puskás

 

En el Real Madrid jugó su primer partido a los 31 años y 5 meses, y su ultimo a los 39 años y un mes.

 

262 partidos

243 goles (0.931)

136 asistencias (0.521)

 

https://twitter.com/Trachta10/status/1525974985952600064

 
Posted : 16 de May de 2022 17:55