Puntos de Vista
 
Notifications
Clear all

Puntos de Vista

JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 299
Reputable Member
Topic starter
 

Existe una canción interpretada por dos cubanos, Willy Chirino y Guillermo Alvarez Guedes, que en su estribillo nos dice

 " Ya lo dijo Campoamor

 todo encoje todo estira

Y en este mundo traidor

nada es verdad ni es mentira

todo es cuestión del color

del cristal por que se mira "

 

Entonces en base a este estribillo se pueden hacer varios planteamientos y sentir que cada uno es el correcto, les pongo dos ejemplos. Basados en las mismas estadísticas

Portugal

Finales disputadas antes de la era CR7: 0

Finales disputadas  en la era CR7: 3

Goles de Portugal en las Semifinales previas a estas tres finales: 7

Participación de CR7 en los goles en las Semifinales previas a estas tres finales: 7

Porciento de participación de CR7 en los goles en las Semifinales previas a estas tres finales: 100%

PRIMER SUPUESTO

Que fácil es ser Cristiano Ronaldo y que difícil es ser Messi

Siempre habrá quien piense que Cristiano Ronaldo tiene la suerte de haber jugado con una selección sin ninguna historia, que no tiene un listón tan alto como el de Messi para evaluar su paso por la selección, que ser Messi si resulta un dolor constante porque la historia de Argentina es abrumadoramente superior a la de Portugal y por tanto Cristiano Ronaldo siempre estará en ventaja en cualquier análisis que se haga, que cualquier resultado que no sea Argentina campeón siempre se interpreta como un fracaso.

SEGUNDO SUPUESTO

Que difícil  es ser Cristiano Ronaldo y que facil es ser Messi 

También encontraremos a quienes pensaran que jugar con una selección con el historial de Argentina es una ganga porque todos los rivales se sienten impresionados al enfrentar a una selección con semejante historial, más de 30 finales y cerca de una veintena de títulos, en cambio al enfrentar a Portugal le juegan más desinhibidos pues enfrentan a un rival sin tanto historial

TERCER SUPUESTO

Que difícil es ser Cristiano Ronaldo y que difícil es ser Messi

Pero a pesar de todo esto habrá quien se cagarå en estás estadísticas y te dirá que mantenerse, cómo ambos han hecho, tocando el techo del fútbol mundial por más de una década es algo tan difícil que talvez pasen cien años y no volvamos a verlo

Con cuál de estos supuestos están personalmente más identificados, yo me voy por el tercero.

PD: Me tomo la libertad de decir que Carlos Mediavilla, HTC , Django Galeano, y Luis Daniel Morales se van por el tercero y Marcelo, Initial y Alex- Mostovoy se van por el primero, díganme si me equivoco 

 
Posted : 26 de September de 2022 16:44
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 

Respecto al tema de selecciones, pienso que Messi tenía más de perder que ganar, dado el historial de Argentina. 

Es lo que le sucedió a CR7 cuando fue al RM, que con un club con semejante historia, es una losa para hacer historia en él. 

Cr7 rebasó las expectativas en ambos casos. Real Madrid y selección. 

Sobre Messi, deberán juzgar los argentinos. Respecto al Barca, no hay duda de que hizo historia. 

 
Posted : 26 de September de 2022 17:29
robcruiff reacted
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 299
Reputable Member
Topic starter
 

@carlos-mediavilla 

Entonces acerté o me equivoqué al ubicarte en el tercer supuesto 

 
Posted : 26 de September de 2022 17:51
J
 J
(@j)
Posts: 2058
Famed Member
 

Me gustaron los supuestos. No ganamos una mrd desde el 93' y llevábamos una vergüenza de finales perdidas. Toda la mochila, Messi tuvo que llevarlo, por ser la estrella del equipo y siempre la comparación con el Messi FCB. Romper esa maldición es como quitarle una losa de 1T a Messi.

A Messi lo mataron en Argentina más de 10 años, criticado sin piedad, nos consideramos los mejores del mundo y queremos que Messi se marque un Maradona 86 todos los torneos.

Messi cumplió con creces, ha sido el mejor el varios torneos, mundial, copas Américas. Solo faltaban los títulos, esto ya estaría cerrado. Messi con el Diego tomando unos cafecitos. Messi compraría marcar 0 goles y 0 asistencias si ganaba el Mundial 2014, te lo firmaba con los ojos cerrados, así sea criticado por no hacer nada.

Hoy Messi es máximo de todo, si decide jugar otra Copa América y otro mundial(por ende las eliminatorias). Probablemente se convierta en el máximo goleador de la Copa América, está a 2 goles, creo. Y en las eliminatorias mundialistas afiance su puesto. 

Messi tal vez no cambiaría sus dos últimos balones de Oro, pero yo sí, esos dos por el mundial 2014 y copa america 2015 o 2016.

 

 
Posted : 26 de September de 2022 18:05
Ignacio05 reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2659
Famed Member
 

Hay que entender que a muchos les significa negocio criticar a Messi o a cry7.

Yo no me ubico en ninguna de esas 3 categorias o supuestos.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de September de 2022 18:44
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@j Messi mínimo tiene que jugar la CA 2024, eso seguro.

Está cerca en goles de ponerse en el TOP1-3, y bueno, en asistencias es el primero y muy lejos del segundo. Messi lleva 16 asistencias (el segundo que es Di María solo tiene 5... imagina la diferencia)

Messi tiene 29 G/A en la CA, a ver si llega a 30.

Además, tiene que intentar llegar a 50 G/A en finales, que sería una puta locura si lo piensas. CR7 tiene 22 G/A en finales.

En fase KO en selecciones Messi tiene 23 G/A y CR7 8 G/A.

Habrá que ver este mundial, no sé, veo a Brasil claramente favorita, y después Francia y Portugal con unos jugadores brutales, bastante mejor que Argentina por nombres.

Pero esta Argentina pinta bien, creo no es la principal favoritas para el Mundial, pero tiene posibilidades de ganarla.

This post was modified 2 meses ago 2 times by Initial
 
Posted : 26 de September de 2022 20:47
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 

@jmvc 

Yo me ubico más en "que difícil es ser CR7, y que fácil se lo pone a Messi la prensa". 

Categoría 4, quizás? xD 3.5

 
Posted : 26 de September de 2022 20:47
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@carlos-mediavilla Porfavor, a Messi siempre lo han matado.

Ahora Portugal tiene una super selección, nombre por nombre algo que ni Argentina ha tenido cerca, y no le exigen NADA. Así mucho más fácil.

A Messi le exigen ganar copas del mundo, CL,... . Y ya sabemos, si pierde el equipo de Messi siempre es su culpa, mientras que con CR7 nunca es la suya, siempre es de los mediocres entrenadores y los conos de sus compañeros.

This post was modified 2 meses ago by Initial
 
Posted : 26 de September de 2022 20:51
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 

@initial 

Que a Messi lo ha matado la prensa? Líberman y quién más? 

 
Posted : 26 de September de 2022 20:53
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 651
Prominent Member
 

@initial Yo no soy Argentino, así que mucha idea no tengo. Pero me parece que en Argentina a no ser que ganes siempre te lo pintan de fracaso... son así de extremos.

Por ejemplo, yo soy alemán, y aquí nunca, pero NUNCA, han exigido al inicio de un Mundial que tengan que ganarlo sí o sí, NUNCA. Y Alemania tiene muchos mundiales, pero no son tan extremos.

Por ejemplo, mira el año 2006, quedamos terceros, y todos los alemanes estaban super orgullosos de su selección y para todos fue un éxito, en Argentina todo lo contrario.

 

 
Posted : 26 de September de 2022 20:57
robcruiff and Marcelo reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 
Posted by: @le-_magicien

Por ejemplo, mira el año 2006, quedamos terceros, y todos los alemanes estaban super orgullosos de su selección y para todos fue un éxito, en Argentina todo lo contrario.

De hecho tras perder la final de la Euro de 2008, fueron recibidos como héroes en Alemania. 

Es otra mentalidad. Los argentinos son de sangre caliente. Como españoles, italianos, portugueses...

 
Posted : 26 de September de 2022 21:03
LE _MAGICIEN reacted
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 651
Prominent Member
 

Portugal tiene una gran selección por nombres... pero como equipo habrá que ver. Me parece que hay mucho ego.

Argentina todo lo contrario, no tendrá  tantos jugadores con mucho nombre, pero hay 0 ego, y como equipo están mejor que nunca.

 

This post was modified 2 meses ago 2 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 26 de September de 2022 21:06
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 

@le-_magicien 

Es un bloque sólido, y encima ganador. Puede ganar el Mundial perfectamente.

 
Posted : 26 de September de 2022 21:19
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 299
Reputable Member
Topic starter
 
Posted by: @le-_magicien

Argentina todo lo contrario, no tendrá  tantos jugadores con mucho nombre, pero hay 0 ego, y como equipo están mejor que nunca.

También me parece que han encontrado un técnico afín a los jugadores que están siendo convocados, un técnico puede ser excelente para dirigir un grupo de jugadores con determinadas características y sin embargo lucir de manera desastrosa al dirigir a otro grupo de jugadores con otras características. Siempre he sido un seguidor asiduo de la selección teutona y a mi modo de ver el fracaso de Lowe posterior a la Copa de 2014 se debió a que no supo comprender que ese grupo de jugadores no se adaptaba a su modo de ver el fútbol, el cambio generacional debió estar acompañado de un cambio de técnico.

This post was modified 2 meses ago by JMVC
 
Posted : 26 de September de 2022 21:36
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 

@initial 

 A Ronaldo, con la excusa de que es una selección mediocre y sin historia, nunca se le exigió un carajo. 

Cómo la euro en 2016 era el primer título en su historia, mister créditos se llevó todos los créditos, valga la redundancia. 

Gana una Euro "apareciendo en 2/7 partidos (aquí sí valen las asistencias), y una nations league sin jugar fases de grupos y una final discreta (apareciendo en 1/6 partidos) y aún así, se lleva todos los créditos. 

A Portugal se le apareció la virgen en el 2016 y en la nations league se resolvió en el 85% de los partidos sin los goles de Ronaldo (y su presencia), pero tenemos que suponer que el pobre ha tenido mala suerte. 

Claro, el punto siempre será el mismo. Portugal una selección de Medio pelo y Argentina una selección de estrellas. 

Desde ahí se parte en que uno la tuvo facilita y es un limitado, el otro difícil y un héroe. Toda la misma basura de siempre.

 
Posted : 26 de September de 2022 22:00
Benigno9 and Initial reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Desde ahí se parte en que uno la tuvo facilita y es un limitado, el otro difícil y un héroe. Toda la misma basura de siempre.

Veo que este punto te molesta bastante, Johnny. 

¿Tú crees que la selección portuguesa ha sido mejor desde la llegada de CR7 a ella? ¿O su paso por ella es totalmente intrascendente e irrelevante? 

 
Posted : 27 de September de 2022 07:55
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

¿Tú crees que la selección portuguesa ha sido mejor desde la llegada de CR7 a ella? ¿O su paso por ella es totalmente intrascendente e irrelevante? 

Por supuesto que ha sido infinito su aporte, nadie se le acerca en su generación, eso está más que claro. 

La trampa está en asumir que es una selección mediocre o del montón. Ha sido una buena selección.

Independientemente de los nombres, tanto Portugal como Argentina hicieron todo lo necesario para alcanzar cosas.

No entiendo porqué tienen que salir con el cuento de que Portugal es una selección mediocre y de medio pelo sólo para inflar a Ronaldo.

¿Crees que se necesita inflar a Ronaldo?

En nada. Ronaldo es grande. No necesita que lo inflen. No estamos hablando de Morata, ni de otro jugador top del montón. Estamos hablando de un tipo top 5 en la historia. 

¿Salió alguien diciendo que Messi ganó la copa América sólo y que los demás son jugadores del montón?

No, Messi no lo necesita, para MUCHOS, claramente es el mejor jugador de la historia.

 

 
Posted : 27 de September de 2022 12:54
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@johnny-landaeta Mira el relato que tienen montando esta gente, que es super triste, que no paran de resaltar el único que partido que no ha jugado CR7 esta NL no lo han ganado, pero solo 1!!!

Tú te imaginas la que hubieran montado si Portugal hubiera ganado solo un partido de nueve sin CR7 como pasó con Messi el mundial del 2018 y ante selecciones mediocres como ellos lo llaman? Estaría por todos los lados ese dato, lo sabría hasta mi abuela que no sabe nada de fútbol...

 

 
Posted : 27 de September de 2022 13:10
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Por supuesto que ha sido infinito su aporte, nadie se le acerca en su generación, eso está más que claro. 

Coincidimos. 

Posted by: @johnny-landaeta

La trampa está en asumir que es una selección mediocre o del montón. Ha sido una buena selección.

Portugal antes de CR7 JAMÁS había logrado jugar una final en torneos senior. 

De hecho, en su pasado más cercano, venía de ser derrotada en el Mundial 2002 en la fase de grupos: Polonia, USA y Corea. 

El Mundial 98, no lo jugó.

Creo que la Euro 96, tampoco. (Hay un hilo que abrí hace unos meses sobre esto). 

Lo que mejor había logrado antes de CR7, eran unas semifinales del Mundial en los 60, y unas semis de Euro en el 2000. 

Para ponerlo en contexto, selecciones como Hungría, Suecia, que son denostadas por algunos, en su historia habían jugado hasta finales de Mundial. Portugal no. 

Pónle el adjetivo que tú prefieras. Mediocre, no aspirante... El que prefieras. Pero antes de CR7, no había logrado lo que ha logrado con él. 

3 Finales en torneos senior, 2 títulos. 

En cuanto a Mundiales, igualó las semis logradas en los años 60. 

Los mejores resultados obtenidos por Portgal con CR7, han sido: 

🥇 Campeón 2016 (Eurocopa)

🥇 Campeón 2019 (Nations League)

🥈 Final 2004 (Eurocopa)

🥉 Semifinales 2006 (Mundial)

🥉 Semifinales 2012 (Eurocopa)

Siendo individualmente: 

🥇 Máximo goleador histórico de Portugal 

🥇 Máximo goleador histórico del Mundo

🥇 Máximo goleador histórico de la Eurocopa 

🥇 Bota de Oro de la Eurocopa 2020 (2021) 

Todo esto es lo gordo.

No se puede concluir de otra manera: Cristiano Ronaldo ha engrandecido a Portugal. Y desde que viste la camiseta lusa, ha participado en todas las Euros y Mundiales. Algo que no era común en la historia de Portugal. 

 
Posted : 27 de September de 2022 13:41
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Portugal antes de CR7 JAMÁS había logrado jugar una final en torneos senior. 

De hecho, en su pasado más cercano, venía de ser derrotada en el Mundial 2002 en la fase de grupos: Polonia, USA y Corea. 

Tío, es que no importa un carajo lo que haya logrado en el pasado, lo único que importa es lo que hagas en el presente. 

¿De qué le sirve a Brasil ser la 5 veces campeona sí tiene 20 años sin ganar un mundial?

Portugal en el 2016 hizo todo lo necesario para ganar una euro, así quieras darle todo el crédito a Ronaldo. 

Nadie gana sólo, están enfermos con este tipo, por Dios.

Mediocre, de medio pelo. ¿Qué selección gana un título siendo mediocre o de medio pelo?

Por Dios, ¿Cuál es el límite para inflar a Ronaldo? Se sabe todo lo que ha dado. No entiendo la enfermedad mental con ese tipo, la obsesión.

¿El gol es lo que vale millones en el fútbol, no?

Ronaldo anotó 3/9 en la Euro. Esa selección se esforzó para sacar resultados con rivales duros, jugando una final sin Ronaldo. Que tuvieron que defender, jugar, otros anotar 6 goles para ganar, dejen la obsesión, maldita sea. 

En la nations league sólo necesitaron de Ronaldo en 1 partido de 6 para ser campeones. 

Que no es Andorra ni Perú, es una gran selección

 

 
Posted : 27 de September de 2022 17:22
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Tío, es que no importa un carajo lo que haya logrado en el pasado, lo único que importa es lo que hagas en el presente. 

Es que el pasado reciente de Portugal respecto a la llegada de CR7, es trascendental. Porque es prácticamente el equipo con el que debuta él. 

Y lo que hace Portugal en el presente (2004) nada más llegar CR7, es meterse en una final de Eurocopa por primera vez en la historia. 

Posted by: @johnny-landaeta

¿De qué le sirve a Brasil ser la 5 veces campeona sí tiene 20 años sin ganar un mundial?

La historia siempre pesa. 

Posted by: @johnny-landaeta

Nadie gana sólo, están enfermos con este tipo, por Dios.

Nadie gana sólo, pero con CR7, ganas más. 

Posted by: @johnny-landaeta

Ronaldo anotó 3/9 en la Euro. Esa selección se esforzó para sacar resultados con rivales duros, jugando una final sin Ronaldo. Que tuvieron que defender, jugar, otros anotar 6 goles para ganar, dejen la obsesión, maldita sea. 

Por qué quitas tú ahora las asistencias? Portugal 9 goles, 6 de ellos generados por CR7. 

Posted by: @johnny-landaeta

Que no es Andorra ni Perú, es una gran selección

No era Andorra ni Perú, pero tampoco era Alemania o Argentina. 

 
Posted : 27 de September de 2022 18:43
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 651
Prominent Member
 

@carlos-mediavilla Argentina dice... la que ganó un partido de nueve sin él para ir al mundial del 2018 ante selecciones "CACA" como tú las llamas, y perdiendo ante Bolivia...

Claro que sí.

Después "supuestamente" la competición más complicado de toda la historia según ustedes pasan la fase de grupos de la NL sin CR7, o ganar finales de Eurocopas sin él.

Hay que reírse.

 

 

 

This post was modified 2 meses ago by LE _MAGICIEN
 
Posted : 27 de September de 2022 19:03
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@carlos-mediavilla 

A ver, estás inflando a lo bestia a Crsitiano y fumándote miles de cosas como la eficencia y el contexto. Ahora van más equipos a las euro y mundiales (y dentro de poco incluso más equipos). Esto de usar la historia de una selección para inflar/restar méritos es patético, ya que lo que importa es el presente. Y como usáis esa historia para montaros relatos de la hostia.

Cristiano para ganar o llegar a esas finales NO tuvo un gran impacto general (el que vosotros intentáis vender), en ningúno de ellos fue MVP ni de cerca ni máximo goleador ni máximo asistente, etc,. Es más, en varios de esos títulos o demás, llegaron sin que Cristiano fuera claramente el mejor de su equipo ya que en ninguna Euro, Mundial, etc,. ha destacado claramente por encima del resto (y eso que Cristiano tira los penaltis).

En cambio, con Messi se fuman que sin él, NO HUBIESE CLASIFICADO PARA EL MUNDIAL DE 2018, DONDE FUE TREMENDAMENTE IMPORTANTE EN TODOS LOS PARTIDOS DE LA CLASIFICACIÓN y fue ya una muestra gorda donde dejaba muy claro dos cosas:

- Es una selección de mierda (pero luego te intentan inflarla por su historia), pero el nivel de esas plantillas era bastante mediocre.

- La importancia de Messi en su selección para lograr esas cosas ha sido más decisiva, Messi sin contar las finales en casi muchos torneos termina siendo máximo asistente, máximo goleador, varias veces MVP, varias veces el jugador con más G/A y liderando muchas más stats.

Y en ese aspecto se puede ver la clara diferencia entre los Messi fans y Cristiano fans, unos necesitan manipular y inflar los logros de uno (Cristiano) y los Messi fans ni hasta mencionar logros muy importantes (como clasificar a esa banda de 2018 al Mundial). También se puede ver como unos solo hatean contra Messi sin parar todo el día (tú, arielpillo, etc,...sois el 95% de CR7 fans iguales) y los Messi fans basicamente nada, ya que no necesitamos de ello.

Es que claro, sería muy gordo para el relato de exigir ganar a esa banda de Argentina un Mundial, que sin Messi, no hubiesen ido al Mundial ni de cerca en 2018. Al igual que si ves la alineación de la final en 2014 vs la de Alemania te preguntas como fue capaz de llevar a semejante banda a la final.

Por algo esa selección llevaba casi 30 años sin ganar nada y sin Messi ni al Mundial de 2018 se hubiesen clasificado, algo bastante gordo, pk tal y como tienen montado los clasificatorios, benefician claramente a las "supuestas mejores selecciones" por motivos obvios (muchos partidos y clasifican 4-5 de 10 y permite mucho margen de error)

 

This post was modified 2 meses ago 7 times by Initial
 
Posted : 27 de September de 2022 19:08
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 651
Prominent Member
 

@carlos-mediavilla Por cierto, tú crees que Argentina ha tenido, incluso remotamente cerca, una selección tan potente como tiene Portugal ahora? NI CERCA.

Portugal ahora mismo por nombres está MUY por encima de Argentina, pero MUUUUUUY por encima.

Pero eso sí, a CR7 no se le culpa de nada de sus fracasos, siempre es culpa de los demás. En cambio Messi siempre tiene la culpa de todo.

This post was modified 2 meses ago by LE _MAGICIEN
 
Posted : 27 de September de 2022 19:13
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@le-_magicien 

Messi jamás ha tenido una gran  selección, muchos pkts. Nunca ha tenido ni de cerca un once donde en todas las lineas y posiciones estuvieran con gente muy top, además de falta de banquillo. Han tenido cada "x" tiempo algún jugador más destacado en según que posición, pero siempre falta de calidad en muchas posiciones.

Quizá la actual sea la mejor pk en todas las posiciones hay gente decente, así que imagínate el nivel tan pésimo de compañeros que ha tenido Messi en el pasado, la plantilla actual de Argentina está a años luz de muchas.

 

This post was modified 2 meses ago 2 times by Initial
 
Posted : 27 de September de 2022 19:20
LE _MAGICIEN reacted
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 651
Prominent Member
 

@initial Hombre, ni de cerca ha tenido posición por posición lo que tiene Portugal hoy en día, pero NI CERCA.

Pero bueno, nos cuentan que Argentina es una selección estelar que no hubiera sido capaz ni de clasificarse para el mundial del 2018 sin Leo ante selecciones kaka, incluso perdiendo ante basuras como Bolivia como ellos le llaman.

Pero después tienes a la mediocre de Portugal capaz de pasar la fase de grupos del torneo más complicado de la historia (según ellos 😊) , y ganar finales de Euro ante Francia sin Cristiano 😮 .

Que cosas. 😎 

This post was modified 2 meses ago 3 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 27 de September de 2022 19:23
Initial reacted
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@le-_magicien 

Así tienen montado el relato, pero es que necesitan de eso...y encima aún y así necesitan manipular y hacer pequeño los logros de Messi siempre.

Y como siempre tirar de goles y nada más xD.

Es que es obvio, no?

 

This post was modified 2 meses ago 2 times by Initial
 
Posted : 27 de September de 2022 19:26
LE _MAGICIEN reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Por qué quitas tú ahora las asistencias?

Porque según tú, el gol es lo más transcendental y es lo que vale millones en el fútbol.

Aquí quién ha defendido los pases y asistencias has sido tú. 

Te pregunto más bien a ti, ¿Ahora sí metemos las asistencias?

 
Posted : 27 de September de 2022 20:42
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Nadie gana sólo, pero con CR7, ganas más. 

Correcto. Pero eso no significa que sea una selección del montón.

 
Posted : 27 de September de 2022 20:59
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 
Posted by: @le-_magicien

Por cierto, tú crees que Argentina ha tenido, incluso remotamente cerca, una selección tan potente como tiene Portugal ahora? NI CERCA.

Ete es el problema que tiene Portugal. Que se la infla y no da la talla. 

Era mejor cuando iba de perfil bajo.

 
Posted : 27 de September de 2022 21:55
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 299
Reputable Member
Topic starter
 
Posted by: @le-_magicien

Por cierto, tú crees que Argentina ha tenido, incluso remotamente cerca, una selección tan potente como tiene Portugal ahora? NI CERCA.

Me veo en la imperiosa necesidad de rendirme ante evidencias tan fuertes.

 

Resulta obvio que:

 

Sergio Agüero es inferior por mucho a Joao Félix ( El Kun sólo logró ser líder de goleo en la liga premier y figura clave en el Athletico de Madrid, mismo equipo que lleva tres años esperando por la campaña consagratoria de Joao Félix)

 

Higuaín es una momia si lo comparamos con Diogo Jota, total el Pipa solamente logró el récord de goles en una campaña para la Serie A, cosa está que resulta insignificante al compararlo con el nada logrado por el gran Diogo, 

 

Mascherano de ese no vale la pena hablar porque a todas luces es inferior al grandioso William Carballo

 

También es un hecho innegable que la diferencia de calidad entre Angel Di María y Bernardo Silva se inclina por mucho la balanza a favor del portugués, ese fideo siempre ha sido, es y será un jugador del montón que nunca fue pretendido por un gran club.

 

Y ni que decir de la comparación entre el incombustible Joao Moutinho y aquel jugador de pésima calidad, llamado Ebert Banega, que aún hoy el Sevilla está maldiciendo todos aquellos triunfos que le dió.

 

También resultaron pésimos jugadores Otamendi, Rojo, Acuña, Pastore, Zabaleta, Lavezzi y otros tantos que militaban en los clubes top de las principales ligas europeas por el solo echo de que sus directores deportivos no sabían nada de fútbol.

 

No sigan repitiendo semejante disparate que después los niños leerán lo que ustedes han escrito y pensarán que es algo real y terminarán por pensar que Argentina llegó a la final de 2014 por un acto de magia o por obra y gracia de la casualidad

 
Posted : 30 de September de 2022 16:03
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6448
Illustrious Member
 

@jmvc 

No te respondió nadie. Porque expusiste la verdad. 

Quejarse de la selección que ha tenido Messi toda su carrera, es una más de las tantas que dicen los messiánicos. 

Yo he llegado a leer en este foro que la Portugal que ha jugado CR7 hasta 2016, era mejor que la Argentina en la que ha jugado Messi. 

Pero luego leemos que Messi merecía 12 ó 13 Balones de Oro, que CR7 sólo los ganó por los títulos no por su rendimiento individual. 

Pero yo soy un fanático por decir que lo suyo es que los hibieran dejado a cada con 5 Balones de Oro. Aún sabiendo que eso era injusto para CR7. 

 

 
Posted : 30 de September de 2022 17:36
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Quejarse de la selección que ha tenido Messi toda su carrera, es una más de las tantas que dicen los messiánicos

Posted by: @jmvc

No sigan repitiendo semejante disparate que después los niños leerán lo que ustedes han escrito y pensarán que es algo real y terminarán por pensar que Argentina llegó a la final de 2014 por un acto de magia o por obra y gracia de la casualidad

Messi tuvo excelentes compañeros de delantera, que nunca rindieron al nivel en el que lo hicieron en sus clubes, ni cerca.

Messi tuvo excelentes defensores.

Messi nunca tuvo, hasta ahora, centrocampistas con los que asociarse y construir juego.

Y sobre todo, Messi nunca tuvo una selección que no dependiera exclusivamente de él, hasta ahora.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de September de 2022 17:41
Ignacio05 reacted
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 299
Reputable Member
Topic starter
 

@carlos-mediavilla 

Hay muchas más cosas que señalarles, pero si les exponemos todas las evidencias dejan de publicar y me quedo sin chistes gratis para disfrutar en casa

 
Posted : 30 de September de 2022 17:43
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 
Posted by: @jmvc

Hay muchas más cosas que señalarles, pero si les exponemos todas las evidencias dejan de publicar y me quedo sin chistes gratis para disfrutar en casa

Bienvenido, señor Dunning Krüger

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de September de 2022 17:44
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Pero yo soy un fanático por decir que lo suyo es que los hibieran dejado a cada con 5 Balones de Oro. Aún sabiendo que eso era injusto para CR7. 

No ves quien es el loco?

Individualmente Messi debería tener varios más, como puedes decir esa burrada?

Colectivmanete Cristiano ha tenido mucha suerte, donde no debería haber ganado tantas champions ni de cerca (dado su nivel en casi todas las finales y en algunas semis que resolvían otros), para luego quedar en muchas ligas lejos del 1º y hasta quedar 4º o 6º, etc....

Igual con la selección, Cristiano ganaba torneos sin hacer grandes finales y hasta le dejaron a huevo una Nations league que pasaron de la fase de grupos sin él (la única vez que lo hicieron fue sin Cristiano). Y en general con su selección siempre necesitó mucha ayuda durante el torneo para llegar lejos, Messi plantaba a Argentina a las finales casi el solito en casi todas las finales que llegaron pk su rendimiento general en los torneos siempre fue mayor individualmente...

Así que como puedes decir esas burradas?

Individualmente Messi siempre ha sido superior en general, de eso no hay dudas. Ambos marcan casi los mismos goles, pero luego la diferencia en el resto del juego es abismal a favor de Messi...

 

 

This post was modified 2 meses ago 8 times by Initial
 
Posted : 30 de September de 2022 17:47
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2039
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Quejarse de la selección que ha tenido Messi toda su carrera, es una más de las tantas que dicen los messiánicos.

Yo sí me quejo de la selección de Argentina que ha tenido Messi. ¿Por qué? Veamos

Ha sido una selección de nombres, sí. Pero nunca, hasta 2021, fue una selección sólida. 

En general, siempre fue una selección que se defendió bien. Pero ofensivamente estuvo lejos de ser lo que en teoría debió ser.  

Perdió 4 finales, Messi no anotó ni nadie anotó.

Eliminados varias veces en octavos de mundiales. 

Es como dijiste recientemente, aunque sé que con Ronaldo buscarás escuxas y estoy perdiendo mi tiempo, era una selección algo inflada. Muchos nombres, poca brillantez.

Nunca hubo un mediocampo (cómo sí hubo en Barcelona y hay en el PSG) que aprovechara a Messi arriba. Toda su carrera de Mediocampista ofensivo.

Muchos ruidos, pocas nueces.

¿Qué si Portugal tiene una selección actualmente al nivel o superior a cualquier Argentina de Messi? 

Puede que sí, es más que aceptable. Puras estrellas, jugando en equipos top. No hay ninguno que no sea una estrella en la premier o juegue en un equipo top.

Pero esto vale a nada cuando sabemos que el fútbol es de funcionamiento colectivo y de alcanzar objetivos (ganar y resultados), no de nombres.

Ronaldo no dejará de ser quién es sólo por decir que tuvo y tiene una gran selección.

 

 
Posted : 30 de September de 2022 18:00
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 299
Reputable Member
Topic starter
 
Posted by: @michelacosta

Messi tuvo excelentes compañeros de delantera, que nunca rindieron al nivel en el que lo hicieron en sus clubes, ni cerca.

Messi es el primer anotador de la historia de la selección argentina, Batistuta es el segundo y el tercero y cuarto son si no me equivoco Higuaín y el Kun, estoy escribiendo de mente, rectificame si me equivoco 

 
Posted : 30 de September de 2022 18:21
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 651
Prominent Member
 

@jmvc Me puedes decir en CL? Es verdad que Benzema y jugando exclusivamente para CR7 y  sin chutar penales es el cuarto con más goles en la CL?

Me pregunto por donde anda Suárez, el 9 del Barcelona... solo sé que Haaland está a solo un gol de empatarle, y eso con 22 años 😱 .

 

 
Posted : 30 de September de 2022 18:48
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1087
Noble Member
 
Posted by: @le-_magicien

Es verdad que Benzema y jugando exclusivamente para CR7 y  sin chutar penales es el cuarto con más goles en la CL?

Eso no es verdad.

 

Benzema anotó 12 goles en la UCL mientras jugaba para el Lyon, y marcó otros 30 goles en la UCL desde que se fue CR7, lo que significa que "solo anotó 44 goles en la UCL" en las circunstancias que usted describe.

 
Posted : 30 de September de 2022 18:56
Gonchix reacted
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 819
Noble Member
 

@initial 

Dato muy interesante

Portugal ha participado en 3 ediciones de la Nation League. Lo curioso que en solo 1 de ellas logra pasar a la final four y esa fue cuando cr7 no se unía al equipo.

Las otras dos ya con cr7 de titular no logran avanzar de fase de grupos, curioso cuánto menos.

 
Posted : 30 de September de 2022 19:19
Initial
(@initial)
Posts: 2270
Famed Member
 

@benigno9 

Pero es que a eso le tienes que sumar el papelón que hizo Argentina en 2017-2018 sin Messi donde solo fueron capaz de ganar 1 partido de 9 en los clasificatorios y hasta perdieron contra Bolivia...hubiesen quedado fuera del Mundial, eso nadie lo cuenta ni se tiene en cuenta a la hora de valorar a Messi con la selección, tiran de historia sin más para menospreciar a Messi y exigirle más que a nadie (lo típico), cuando lo realmente importante es el equipo en el que juega y sin Messi serían una kaka y Portugal sin CR7 ha demostrado sobradamente que es super top.

This post was modified 2 meses ago by Initial
 
Posted : 30 de September de 2022 20:18
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 651
Prominent Member
 

Es que es eso, me vienen diciendo que sin CR7 Portugal es una selección mediocre, cuando han sido capaces de pasar la fase de grupos de la NL (según ellos el torneo más complicado de la historia), y con él las dos veces fuera de grupo. Y también fueron capaces de ganar en la final de la Euro a Francia... pero después dicen que es mala.

En cambio con Messi no se hubieran clasificado para el mundial del 2018 (1 partido de 9 ganaron sin él, con derrota incluida ante Bolivia), pero es una super selección... hay que reírse.

 
Posted : 30 de September de 2022 20:23
Initial reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2659
Famed Member
 
Posted by: @benigno9

@initial 

Dato muy interesante

Portugal ha participado en 3 ediciones de la Nation League. Lo curioso que en solo 1 de ellas logra pasar a la final four y esa fue cuando cr7 no se unía al equipo.

Las otras dos ya con cr7 de titular no logran avanzar de fase de grupos, curioso cuánto menos.

Pero es lo que digo...

A cry7 desde el banco (o desde el televisor de su casa) alentando no lo para nadie!!

Les dio la Euro 2016 en la final, revivio al MU, los hizo pasar al final four...

Si a eso agregas que hace 11 meses que marca en menos de un tercio de los partidos y asiste en uno de cada diez, la conclusion deberia ser clara:

cry7 deberia ser suplente.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 30 de September de 2022 21:22
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2659
Famed Member
 
Posted by: @marcelo-messi

cry7 deberia ser suplente.

...y cobrar menos.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 30 de September de 2022 21:23
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 
Posted by: @jmvc

Messi es el primer anotador de la historia de la selección argentina, Batistuta es el segundo y el tercero y cuarto son si no me equivoco Higuaín y el Kun, estoy escribiendo de mente, rectificame si me equivoco 

Te rectifico:

 

# JUGADOR GOLES PARTIDOS PROMEDIO
1 Lionel Messi 90 164 0,54
2 Gabriel Batistuta 54 77 0,70
3 Sergio Agüero 42 101 0,42
4 Hernán Crespo 35 63 0,56
5 Gonzalo Higuaín 32 75 0,43
5 Diego Maradona 32 87 0,37
7 Luis Artime 24 25 0,96
7 Ángel Di María 24 123 0,20
9 Daniel Passarella 23 68 0,34
10 René Pontoni 22 20 1,10

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de October de 2022 16:36
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 

Sumando a Agüero + Higuaín + Di María, tenemos 98 goles en 299 partidos.

Messi 90 goles en 164 partidos.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de October de 2022 16:38
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1087
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta

Sumando a Agüero + Higuaín + Di María, tenemos 98 goles en 299 partidos.

Messi 90 goles en 164 partidos.

Sumando Pontoni, Artime y Batistuta, obtienes 100 goles en 122 partidos. Tu punto ...?

 
Posted : 1 de October de 2022 16:43
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 299
Reputable Member
Topic starter
 
Posted by: @michelacosta

Sumando a Agüero + Higuaín + Di María, tenemos 98 goles en 299 partidos.

Messi 90 goles en 164 partidos.

No se si entendiste mi punto

Lo que te quiero decir es que tu tesis de que Argentina en la era de Messi no tuvo compañeros en la selección que lo hicieran bien en la delantera es errada pues ser el tercer , quinto y séptimo goleador histórico de una selección con el historial de Argentina no se puede decir que sea una mala actuación 

This post was modified 2 meses ago by JMVC
 
Posted : 1 de October de 2022 17:28
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2217
Famed Member
 

@hoje-tive-ca 

"Sumando Pontoni, Artime y Batistuta, obtienes 100 goles en 122 partidos. Tu punto ...?"

Entiendo que el punto de Michel es comparar rendimiento goleador con tres compañeros de ataque de Messi en los últimos 15 años en la selección argentina.

Los tres que mencionas tú obviamente no fueron compañeros de Messi y ni siquiera entre ellos ya que son de generaciones diferentes. Así y todo has necesitado mencionar a 3 goleadores para apenas superar a Messi...

 
 
Posted : 1 de October de 2022 17:51
Page 1 / 2