6. Cristiano Ronaldo (no deja ningún legado en el imaginario popular, no es la leyenda o icono de ningún club. Por lo demás, trayectoria intachable y si alguien lo quiere poner en el top 3, es respetable.
No sé a qué va esto. Incluso si a Ronaldo lo ponemos 2º detrás de Di Stéfano en cuanto a leyendas del Madrid, cómo no va a dejar legado en el imaginario popular? Todos los madridistas que lo vieron jugar lo van a dejar en su imaginario popular, más vale. Y a nivel general, no es necesario ser el máximo ídolo de un club para quedar en el imaginario popular o dejar un legado. Todo lo que ganó, todo lo que hizo, récords, estadísticas, títulos, hay varias cosas mistificables ahí. Su legado en el imaginario popular puede variar según el hincha, puede ser el título de mejor goleador de la historia según algunos, el misticismo de sus actuaciones en momentos importantes, 'poner a Portugal en el mapa' según dicen algunos al ganar la Eurocopa, y que se la haya puesto en la tapa de todos sus triunfos importantes. No es que esté de acuerdo con todo eso, pero ese es el legado en el imaginario popular que le va a dejar a varios.
El de las estadísticas
Segundo sin dudas para mi. Puedo argumentarlo: la historia la hacen los ganadores y si vamos en el complejo entre titulos individuales y colectivos, cr7 es segundo sólo al altisimo Messi. Hay quien dice que cr7 no tiene la magia de los grandisimos: comparto! pero al momento de toque "hadado" hay muchisimos jugadores que podrían entrar en la top10(y quizas en su momento pudieron) y sin embargo no lo hacen porque fueron tragados por el paso del tiempo:zico, garrincha, platini. Pues insinuo que si todavía estamos acá hablando de Pelé es solo por todo lo que ganó de hecho apuesto que aqui en el foro, uno o maximo dos de ustedes vieron más de 30 goles de pelé...y lo habrán hecho 2 veces como mucho. A lo que voy es que lo que te hace eterno no es tanto la habilidad y la forma que impactaste el público (eso se diluye con los años)sino la consistencia que tuvo tu carrera: si Ronaldo Nazario o Ronaldinho hubiesen tenido la constancia de Messi o cr7 hoy en día estaríamos hablando de otras jerarquias en la historia del futbol. La contraprueba la tengo por una experiencia personal, yo soy de Nápoles, lugar donde Diego expresó quizas su mejor futbol y si bien gran parte de la ciudad sigue enamorada del 10 de villa fiorito,hay la viejisima camada de hinchas del Napoli que te dicen que Sivori era mejor y que Maradona no le llegaba ni a los talones: misma ciudad, mismos hinchas, dos maneras distintas de vivir el futbol por la época.
En futbol, como en todo deporte, hay genios y hay jugadores.
cry7 pertenece al segundo grupo (en los que hay buenos, malos y excelentes).
Messi, Pele, Maradona al primero.
Messi.
Siempre Messi!
@marcelo-messi mirá hermano, no soy quién para decirte qué pensar, lo que dijiste es poético pero también falaz. Maradona no consiguió ni la tercera parte de lo que hizo cr7 nivel individual ni trofeos colectivos(completamente desapercibido en champions league) y Pelé jugaba a un futbol con arqueros sin guantes y sin jueces de linea para decretar el fuera de juego. De acá a 50 años la gente se acordará de cr7 y messi.
Zidane: Está aquí por los títulos y por lo que ha sido para Francia, pero para mí sobrevalorado totalmente. Elegancia pura pero nunca fue un jugador que pudiera desnivelar un partido.
¡Amen!
Zidane se benefició con 2 de las mayores campañas de propaganda de la historia del fútbol:
- una campaña coordina por el gobierno francés (con la ayuda de los medios franceses) que necesitaba inventar un héroe de origen magrebí para promover la inmigración y la diversidad después de los atentados terroristas islamistas y argelinos de los 90. Gracias al triunfo de 98, se promovió el lema “la France Black-Blanc-Beur” (la Francia negra-blanca-árabe) con referencia a los colores de la bandera francesa.
Por eso, se tapó muchas cosas: la compra de la organización de la CdM98; el sorteo manipulado para que Francia tenga una ruta más o menos asequible (lo confesó Platini); el dopaje de Zidane, Deschamps y cía. (Zidane un jugador limitado físicamente en el Burdeos se convirtió en una verdadera bestia en el famoso laboratorio de la Juve – los médicos del equipo de Francia alucinaron con los resultados de los análisis de sangre de muchos jugadores). Se inventó muchas cosas: Zidane el héroe de 98 cuando fue en realidad el Mundial de Deschamps y Jacquet; Zidane el héroe de 2000 cuando fue sobre todo la Eurocopa de Henry (muy infravalorado al lado de Zidane). Por eso, hay una muy mala relación entre Zidane y Deschamps y entre Zidane y Henry. El torneo de Zidane fue el Mundial de 2006 pero Zidane acabó expulsado por el famoso cabezazo a Materazzi y Francia perdió la final en la tanda de penales. - una campaña coordinada por Florentino Pérez (con la ayuda de los medios madridistas) que quería tener a su jugador franquicia, a su “Di Stéfano”… ¿Quién no se acuerda de la absurda campaña del “quinto grande”? Hubo mucho marketing con los Galácticos pero pocos resultados.
Y estas campañas funcionaron... Solo hay que ver cuántas personas piensan que Zidane merece estar en el top 5 de la historia... Es una locura.
Pero Zidane no fue:
- Ni el mejor jugador de su época: R9 le da mil vueltas y Ronaldinho tuvo sus mejores temporadas cuando Zidane estaba en el RM;
- Ni el mejor jugador de la historia de Francia: Platini le da mil vueltas;
- Ni el mejor jugador de la historia del Burdeos: Giresse es la leyenda del Burdeos;
- Ni el mejor jugador de la historia de la Juve: Platini es la leyenda de la Juve;
- Ni el mejor jugador de la historia del RM: Di Stefano es la leyenda del RM.
En cuanto a estadísticas, a pesar de ser mediapunta, casi no marcaba goles y a pesar de jugar con 2 de los mejores delanteros de la historia (R9 y Henry) casi no daba asistencias.
Platini: Maradona lo eclipsó, pero jugador que ha dejado un buen legado en la Juve y Francia.
¿Solo un buen legado?
- Platini es LA leyenda de la Juve: hizo ganar la primera Champions de la historia de la Juve. Allá, fue 3 veces Balón de Oro y 3 veces Capocannoniere a pesar de ser centrocampista/mediapunta.
- Es el mejor jugador de la historia de Francia. Hasta la aparición de Platini, Francia no pintaba nada en el fútbol mundial. “Platoche”, como lo llamaban, hizo ganar el primer trofeo internacional de la historia de Francia (la Eurocopa 84 en la que hizo un recital y acabó mejor jugador y máximo goleador con un récord inalcanzable de 9 goles en 5 partidos) e hizo brillar Francia en los Mundiales de 82 (cuarta plaza después del famoso atraco de la Alemania de Schumacher a Francia en semis) y 86 (tercera plaza). Durante muchos años, fue el máximo goleador de Francia con 41 goles en solo 73 partidos a pesar de ser centrocampista/mediapunta (sigue todavía cuarto en la lista).
@ivanybasta Para nada. Jugadores como Pelé y Maradona se hablan de generación en generación, no se olvidan, ya fueron hechos mito. Pasaron casi 50 años del último partido de Pelé en el Santos y aún se le recuerda. Pasaron más de 35 años del Mundial del 86' y aún se recuerda. Por las razones que se hicieron mito seguirán siendo mito, no se olvidan.
El de las estadísticas
Sin más,Messi es leyenda del Barça, porque cuando debutó el Barcelona tenía 1 Champions, 14 ligas y 0 Mundiales de clubs por decir algo, y cuando se fue el Barcelona tenía 5 Champions, 26 Ligas y 3 Mundiales de Clubs.
Cuando hablo de leyenda de un club, digo un jugador que cambió su historia, como hizo Di Stefano, Cruyff con el AJAX o incluso Messi. Porque si abrimos el abanico de leyendas, Puyol también es leyenda del Barća, Raúl en el Madrid, Kiko en el Atlético y obviamente, CR en todos los equipos en los que estuvo. Pero vuelvo a repetir, una LEYENDA de un club ( en mayúsculas) solo puede ser quien cambió su historia. CR es mejor que el 99% de los jugadores que jugaron en el Madrid, pero su icono es Di Stefano. CR es más jugador que Charlton,pero el icono del Manchester es él. Incluso puedo decir sin tapujos que el icono de Argentina es Maradona y no Messi.
Entonces atendiendo a vuestra teoría Beckenbauer debería estar también por encima de CR7, el Bayern antes del Kaiser era un circo de Bundesliga B y el ícono de Argentina no sería ni Diego ni Messi sino Kempes.
- Sobre el equipo de Francia de 98
https://www.theguardian.com/football/2010/aug/25/france-doctor-blood-test-world-cup - Sobre la Juve de los 90
https://www.nytimes.com/2004/11/27/sports/soccer-juventus-doping-conviction-casts-aura-of-doubt-on-sport.html
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-drug-scandal-that-blackens-the-name-of-juve-s-team-of-the-nineties-728710.html
Alguna fuente más especulativa sobre Zidane, Pintus y el RM:
https://tribuna.com/en/news/realmadrid-2020-03-06-revealed-staggering-coincidences-between-madrid-and-another-top-side-involved-in-the-dopi/
Pues sí, Beckenbauer está por encima de CR7 como está por encima de su compa el torpedo Müller.
Para nada. Jugadores como Pelé y Maradona se hablan de generación en generación, no se olvidan, ya fueron hechos mito. Pasaron casi 50 años del último partido de Pelé en el Santos y aún se le recuerda. Pasaron más de 35 años del Mundial del 86' y aún se recuerda. Por las razones que se hicieron mito seguirán siendo mito, no se olvidan.
No se, yo discrepó, la realidad es que muchas grandes estrellas han pagado el precio de sus pecados con esta generación (la mía), y lo mismo esta ocurriendo con Maradona. En el ámbito futbolístico, puede que su leyenda perdure, especialmente en argentina, pero definitivamente en el imaginario colectivo, lo que hizo como persona lo perjudica demasiado.
Con la aparición de grandes movimientos como el feminismo, o la concientización social, admirar a ese tipo de personas, se val (no es que lo sea), la prueba esta, en que si le preguntas a personas de 30 años para abajo, quienes son los mejores, la gran mayoría de dirá a Messi y a CR7, en el caso de Pelé, su leyenda perdurara, porque no tiene un pecado tan sucio como para ser olvidado. Incluso con su muerte, los comentarios catalogándolo como el mejor salieron a floto, incluso entre la prensa.
@ssantiago Pues sí, para mí Ronaldo estaba algo por encima de Messi antes de este Mundial.
Para mí son los dos mejores de la historia, y el nivel de este año de Messi es junto a Mbappé el mejor del mundo. Yo no niego las cosas.
Y sí, ahora con este mundial de Messi donde ha sido el mejor sin duda, lo pongo a la misma altura que Ronaldo.
Pero aquí veo mucho haters de Ronaldo, incluso muchos ni lo colocan entre el TOP5.
Son los dos con los mejores números de la historia y con las carreras más brillantes y completas.
@forever123 Ese revisionismo no será suficiente para sacarlo del puesto como uno de los mejores de la historia. Ya se hizo bastante para tachar su imagen hasta ahora y aún así sigue siendo uno de los mejores para muchos. Se busca de acá a 50 años y va a seguir apareciendo como uno de los mejores igualmente, su nombre ya es de los más conocidos del fútbol y seguirá siendo así, él ya dejó su huella y ningún borroneo de imagen puede revertirlo.
El de las estadísticas
@marcelo-messi mirá hermano, no soy quién para decirte qué pensar,
Yo tampoco a vos.
Pero estas tan errado como muchos que no vieron ni jugaron mucho futbol, y repiten boludeces que escucharon por ahi.
No se, sera que el propio Messi, Maradona, Bilardo, Menotti, Maldini, Valdano, Bochini, y no se cuantos mas, tampoco sabran de futbol y lo ven como yo?
🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
@hector te pregunto tu edad porque no me gusta especular, supongo que debes tener a lo sumo 20 años
@jmvc jaja.. Aparentemente no te gustó mi comentario sobre Zidane, uno de los jugadores más sobrevalorados de la historia. (el "quinto grande" - vaya buen chiste) y Platini, el mejor jugador francés de la historia.
Sabes que el argumento ad hominem es un recurso bastante flojo que suelen utilizar mis nietos. Pero, solo son niños y todavía tienen serias carencias argumentativas.
¡Amen!
Zidane se benefició con 2 de las mayores campañas de propaganda de la historia del fútbol:
Pero ustedes vieron jugar a Zidane?
Pero ustedes vieron jugar a Zidane?
Se me hace que no, ademas mucho Platini están hablando pero que yo sepa y haya visto Zidane jugó dos finales de mundial y ganó una, además ahora si el dopping vale, pero uno habla de Maradona y lo cruficican, tienen mucha doble moral para algunas cosas unos cuantos foreros por aquí
@hector entonces es increíble que habiendo visto jugar a Zidane te aparezcas con esto, Zidane era pura magia, eso te lo diran la inmensa mayoría de los participantes de este foro, yo vivo en Cuba dónde en aquellos años era imposible ser influenciado por campañas de Florentino, por ser imposible conectarse al internet en esa época, y para la inmensa mayoría de los cubanos Zidane era un salvaje.
Amigo Héctor un estupefaciente te permite un mayor rendimiento físico pero te aseguro que no te da talento y hermano todo el que vió jugar a Zidane sabe que no sobresalía por ser un portento físico sino por tener una técnica envidiable. En serio crees que el talento se puede dopar.
He escuchado en mi vida muchísimos argumentos para explicar aquella final de 1998 pero te confieso que este es innovador e irrespetuoso. Los fanáticos de Brasil, no en mayoría pero si en un número significativo, no asimilaron perder la corona de esa manera y todo el que vió ese partido pudo apreciar que los dos goles de Zidane fueron por estar en el lugar indicado en el momento indicado y para eso mi amigo no se precisa de droga alguna.
@michelacosta Pues sí. Un jugadorazo pero un jugadorazo sobrevalorado gracias a las campañas que mencioné. Pero también vi jugar a Maradona, Platini, Zico, Rivera, Cruyff (más ofensivo), Gullit (más ofensivo) , Baggio (más ofensivo), Cubillas (más ofensivo), Rivelino (más ofensivo), Iniesta (más interior)...
Y Zidane difícilmente se metería en el top 5 de estos centrocampistas ofensivos... Maradona, Platini y Zico que jugaron casi en la misma posición fueron bastante mejores que Zidane.
@michelacosta Pues sí. Un jugadorazo pero un jugadorazo sobrevalorado gracias a las campañas que mencioné. Pero también vi jugar a Maradona, Platini, Zico, Rivera, Cruyff (más ofensivo), Gullit (más ofensivo) , Baggio (más ofensivo), Cubillas (más ofensivo), Rivelino (más ofensivo), Iniesta (más interior)...
Y Zidane difícilmente se metería en el top 5 de estos centrocampistas ofensivos... Maradona, Platini y Zico que jugaron casi en la misma posición fueron bastante mejores que Zidane.
El diario L'Equipe, que de futbolistas franceses sabe más que tú y que yo, pone a Zidane como el mejor futbolista francés de todos los tiempos.
https://www.lequipe.fr/Top/Football/top_100_foot_francais/13/
Puedes seguir opinando que Platini fue mejor, pero lo cierto es que no hay evidencia gráfica que sostenga esa afirmación. En cambio, solo con ver el partido de Zidane contra Brasil en los cuartos de final del mundial 2006, ya tienes muchos argumentos a favor de Zizou:
https://twitter.com/sudanalytics_/status/1539981021235609603
¿Cuál es, para ti que seguiste su carrera, el mejor partido de Platini?
@jmvc Nunca dije que "Zizou" no era un jugadorazo. Pero es un jugadorazo sobrevalorado. Vi jugar a Maradona, Platini, Zico, Rivera, Cruyff (más ofensivo), Gullit (más ofensivo) , Baggio (más ofensivo), Cubillas (más ofensivo), Rivelino (más ofensivo), Iniesta (más interior)...
Y Zidane difícilmente se metería en el top 5 de estos centrocampistas ofensivos... Maradona, Platini y Zico que jugaron casi en la misma posición fueron bastante mejores que Zidane.
Es interesante que hables del físico de Zidane. Cuando jugaba en el Burdeos, era un jugador con un talento único pero era un jugador muy limitado físicamente, lo que le pasaba factura. Muchos cuestionaban el futuro de Zidane. Lo fichó la Juve y lo convirtió en una verdadera bestia física. Es un secreto a medias que la Juve tenía un programa "especial" para sus jugadores.
He escuchado en mi vida muchísimos argumentos para explicar aquella final de 1998
Nunca he hablado de la final de 1998. Brasil era un equipo muy flojo en defensa (Aldair y Junor Baiano...) que había tenido mucha suerte de llegar a la final (sobre todo contra los Países Bajos). Bueno tenía a R9 que tapaba muchas cosas. En cambio, Francia tenía un equipazo con los mejores defensas y centrocampistas defensivos del mundo.
Por cierto, el Mundial 98 de Zidane fue mediocre. Sí, marcó 2 cabezazos en la final (contra una defensa catastrófica de Brasil) pero globalmente su Mundial fue decepcionante (rendimiento y suspensión de 2 partidos por agresión). Como ya lo he dicho, el Mundial 98 fue el de Deschamps (el cerebro y el capitán del equipo) y de la defensa de Francia (Thuram, Blanc, Desailly, Lizarazu - vaya defensa de lujo). Zidane ni fue el mejor jugador de Francia, ni estuvo en el top 5 del Mundial.
El torneo de Zidane fue el Mundial de 2006 en la que dio verdaderas lecciones de fútbol contra España y Brasil...
El diario L'Equipe, que de futbolistas franceses sabe más que tú y que yo, pone a Zidane como el mejor futbolista francés de todos los tiempos.
L’Equipe es el principal periódico deportivo de Francia, pero no es la mejor referencia para el fútbol…
- No hay muchos buenos especialistas;
- Muchos de sus periodistas son buenos amigos de algunos futbolistas;
- L’Equipe se involucra mucho en la política. Fue uno de los principales promotores de la “France Black-Blanc-Beur.”;
- Sin hablar del hecho de que tiene una relación muy especial con el Real Madrid.(crearon la Copa de Europa juntos).
Es una clasificación de los mejores jugadores de la selección francesa o sea no parece tomar en cuenta lo que los jugadores consiguieron en los clubes que jugaron. En otras palabras, esta clasificación no tiene mucho sentido.
En primer lugar, es obsoleta. No toma en cuenta lo que ocurrió desde 2018 (Francia jugó 2 finales del mundo y ganó una). Aún así, hay varios sesgos.
- Sesgo de inmediatez: hay una sobrerrepresentación de los jugadores de los últimos 25 años.
- Sesgo de la Copa del Mundo 98: hay una sobrerrepresentación y una sobrevaloración de los campeones del mundo 98. El equipo casi completo está en el top 30… Deschamps quinto por delante de Kopa (6º), Giresse (11º)...
- Sesgo de la selección: hay una sobrevaloración de los jugadores que consiguieron algo con la selección. Papin (21º) por detrás de Trezeguet (14º), Cantona (46º) y Benzema (54º) por detrás de Dugarry (44º)...
- Sesgo racial: hay una sobrerrepresentación y una sobrevaloración de los jugadores de orígenes africanas y árabes. En serio, ¿Sakho, Sissoko y Boli están en el top 100 pero Ginola no está?
Puedes seguir opinando que Platini fue mejor, pero lo cierto es que no hay evidencia gráfica que sostenga esa afirmación. En cambio, solo con ver el partido de Zidane contra Brasil en los cuartos de final del mundial 2006, ya tienes muchos argumentos a favor de Zizou:
Tengo mucho más que un partido. Solo mira la Eurocopa 84 que Platini ganó solito. Fue un verdadero recital. Fue el mejor jugador y el máximo goleador del torneo con un récord de 9 goles en 5 partidos (y era un centrocampista organizador). Nadie se acercó a este récord ni de lejos y ojo porque ahora se juegan 7 partidos. También puedes mirar la Copa de Europa (Champions) 1984-85 en la que fue el mejor jugador y el máximo goleador con 7 goles en 10 partidos.
Creo que la gente joven no se da cuenta de quién era Platini.
Es el centrocampista organizador más goleador de la historia. Marcaba más de 1 gol cada 2 partidos. Es uno de los mejores organizadores, creadores de juego, pasadores y lanzadores de faltas de la historia.
Antes de Platini, la Juve no pintaba nada en Europa y Francia no pintaba nada en el fútbol. Convirtió la Juve en un grande de Europa y Francia en un grande del fútbol.
Platini es LA leyenda de la Juve: hizo ganar la primera Champions de la historia de la Juve. Allá, fue 3 veces Balón de Oro y 3 veces Capocannoniere a pesar de ser centrocampista.
Hizo ganar el primer trofeo internacional de la historia de Francia e hizo brillar Francia en los Mundiales de 82 (cuarta plaza después del famoso atraco de la Alemania de Schumacher a Francia en semis) y 86 (tercera plaza). Durante muchos años, fue el máximo goleador de Francia con 41 goles en solo 73 partidos a pesar de ser centrocampista (sigue todavía cuarto en la clasificación).
Mucha gente minusvalora lo que hizo Platini porque no ganó un Mundial (en 1982, sufrió uno de los mayores robos de la historia en semis contra Alemania y en 1986, jugó lesionado y no pudo competir bien en semis) y jugó en la misma época que Maradona.
