Que hace Messi tomándose una foto con Serresiete?
Me parece fantástico que lo consideres El Mejor de Todos los Tiempos, y el montaje está muy bonito (fíjate los dos tienen barba).
Ya en serio, respeto tu opinión aunque no la comparta, te explico... a mi no me basta con una foto, necesito más y te adelanto que yo no lo considero así.
El mejor de la historia de un deporte, es algo muy grande, yo necesito que el rendimiento del "mejor de la historia" se traslade a todos los ámbitos, necesito que un goleador así con 700 y pico de goles, sea capaz de marcar en una gran final con su Selección, o aunque sea le anote un gol trascendente a una gran Selección como Brasil, Alemania, Holanda o Francia que no sea en amistosos (que haya algo en juego), que un asistidor tan grande...asista... un gol trascendente en un gran partido con su Selección... o que al menos (para no ser tan excesivo) que genere aunque sea una ocasión clara a algún compañero compitiendo ante un rival al nivel de Argentina en una instancia definitiva (siendo como es, el más grande "constructor" de juego)
Necesito que el mejor jugador de la "historia" del fútbol haga un partido "histórico" en una gran final más allá de su club, aunque no marque ni asista, pero que deje huella imperecedera, algo que pueda contarle a mi hijo, ¿qué le digo a mi niño cuando me pregunte por "el mejor" y yo le hable de Messi ¿que con Argentina le hizo hat trick a Panamá en 2019 en unos minutos sobre el.campo? ¿o un doblete a Bolivia en esta Copa América? ¿o una actuación de leyenda ante una Ecuador con suplentes en 2017? Mi hijo seguramente no me comprará el argumento de pases clave, regates o aperturas a banda, ¿cuestionará a un jugador que generó números negativos en una final histórica?, como la de esta Copa América en Maracaná.
Creo que al mejor jugador de la historia otro jugador no le debería robar los reflectores en una gran final (como hizo Di María ahora, o Gotze en 2014).
Eso sí...Messi tiene tiempo de cambiar todo esto, Qatar está a la vuelta.
Veremos si me hace cambiar de opinión. A día de hoy no es así.
Es mi opinión, como tú tienes la tuya.
Y por qué te centras en la selección? Háblale de todo lo que hizo en el Barcelona. Cuando se habla de Maradona, por ejemplo, solo se habla de la selección (porque sus logros a nivel de clubes no fueron gran cosa).
Para mí tiene mucho más sentido ver lo que hizo el jugador en clubes que en selecciones, ya que por volumen de partidos la carrera de clubes supone un porcentaje altísimo de la carrera de un futbolista.
Y por qué te centras en la selección? Háblale de todo lo que hizo en el Barcelona. Cuando se habla de Maradona, por ejemplo, solo se habla de la selección (porque sus logros a nivel de clubes no fueron gran cosa).
Para mí tiene mucho más sentido ver lo que hizo el jugador en clubes que en selecciones, ya que por volumen de partidos la carrera de clubes supone un porcentaje altísimo de la carrera de un futbolista.
¡Esa sería una tremenda idea!
¡Mejor que el.single de Cristian Castro!
Si le tocó el tema goles... hablarle del 0.86 de promedio que ostenta en Barcelona. Y pasar por alto que con Argentina en partidos oficiales, sin los penales su promedio rondaría el 0.30 y pico.
Hablarle de todas las finales de Copa del Rey y el rendimiento extraordinario que tuvo, e intentar pasar un velo piadoso al no mencionar su rendimiento en.las finales con Argentina.
Resaltar sus goles al Madrid (ocultando la última etapa claro) y marearlo respecto al tema de los goles que no le ha marcado a Brasil, Alemania, Holanda o Francia en partidos oficiales.
Hablar de sus pases al hueco, y si me cuestiona por ellos en las finales de Argentina. Decirle que de tanto pase al hueco con el Barca, tanto pase al hueco...pues con Argentina....se le fueron por el hueco....
Al fin estamos de acuerdo en algo....
Y por qué te centras en la selección? Háblale de todo lo que hizo en el Barcelona.
Sin duda le diré que fue uno de los mejores de la historia por todo eso, pero para decir que fue el mejor, necesito también la Selección como con Pelé.
necesito también la Selección como con Pelé
Entonces el mejor de la historia para ti es Pelé?
Me parece fantástico que lo consideres El Mejor de Todos los Tiempos, y el montaje está muy bonito (fíjate los dos tienen barba).
Ya en serio, respeto tu opinión aunque no la comparta, te explico... a mi no me basta con una foto, necesito más y te adelanto que yo no lo considero así.
El mejor de la historia de un deporte, es algo muy grande, yo necesito que el rendimiento del "mejor de la historia" se traslade a todos los ámbitos, necesito que un goleador así con 700 y pico de goles, sea capaz de marcar en una gran final con su Selección, o aunque sea le anote un gol trascendente a una gran Selección como Brasil, Alemania, Holanda o Francia que no sea en amistosos (que haya algo en juego), que un asistidor tan grande...asista... un gol trascendente en un gran partido con su Selección... o que al menos (para no ser tan excesivo) que genere aunque sea una ocasión clara a algún compañero compitiendo ante un rival al nivel de Argentina en una instancia definitiva (siendo como es, el más grande "constructor" de juego)
Necesito que el mejor jugador de la "historia" del fútbol haga un partido "histórico" en una gran final más allá de su club, aunque no marque ni asista, pero que deje huella imperecedera, algo que pueda contarle a mi hijo, ¿qué le digo a mi niño cuando me pregunte por "el mejor" y yo le hable de Messi ¿que con Argentina le hizo hat trick a Panamá en 2019 en unos minutos sobre el.campo? ¿o un doblete a Bolivia en esta Copa América? ¿o una actuación de leyenda ante una Ecuador con suplentes en 2017? Mi hijo seguramente no me comprará el argumento de pases clave, regates o aperturas a banda, ¿cuestionará a un jugador que generó números negativos en una final histórica?, como la de esta Copa América en Maracaná.
Creo que al mejor jugador de la historia otro jugador no le debería robar los reflectores en una gran final (como hizo Di María ahora, o Gotze en 2014).
Eso sí...Messi tiene tiempo de cambiar todo esto, Qatar está a la vuelta.
Veremos si me hace cambiar de opinión. A día de hoy no es así.
Es mi opinión, como tú tienes la tuya.
Tipico argumentos de fanboys de CR7 y madridistas no me sorprende en nada, ya que estamos muy exigente con lo de los goles en finales a nivel de selecciones, CR7 jugo 2 finales con sus selección ante Francia y Holanda, como vemos 0 goles, 0 asistencias, 0 pre asistencias, 0 pases claves, etc ante estas selecciones en 2 finales jugadas. CR7 0 goles ante Brasil,Inglaterra,Italia,Uruguay,1 gol empujado a Alemania en partidos oficiales claro como sabemos CR7 es el mejor las estadísticas están ahí, curioso que digas que el Mejor de la historia necesita hacer goles en finales cuando Maradona no hizo ningún gol en la final de la Copa del Mundo del 86 y nadie dice nada ni lo bardea por eso. Después con lo que dices desmeritando los goles de Messi te mostraría la cantidad de goles que hizo tu idolo a "potencias futbolísticas "para comparar pero seria rebajarme a tu nivel de fanboy y tampoco quiero retratarte. Ese Hat Trick sirvió para ir al mundial de manera directa por que si no estaríamos en repechaje como cierto ídolo portugues no se vos dime?. Claro es fácil juzgar cuando no cuentas el gol a Chile, la asistencia par el gol ante Uruguay, los 2 goles a Bolivia, gol de tiro libre ante Ecuador y 2 asistencias , la asistencia ante Colombia, etc. El único partido bajo nivel de Messi fue en la final de la Copa América los demás partidos el los jugo de manera excepcional pero claro sos seguidor de CR7 no lo aceptaras. Si hablamos de robar reflectores tu ídolo le robo los créditos a Eder y Guedes en las 2 finales de selección donde en una salió lesionado y el otro mira la cancha y no hizo nada. Ya veremos quien llega mas lejos en el mundial de Catar si Messi o tu idolo.
necesito también la Selección como con Pelé
Entonces el mejor de la historia para ti es Pelé?
No precisamente, yo soy más de seleccionar un grupo de jugadores como los mejores de la historia, cada uno según su época, sin necesariamente hacer una escala de 1, 2, 3....creo que esta época, está marcada por ambos (Messi-Cristiano/Cristiano-Messi)
Me parece que seleccionar a un mejor jugador de toda la historia es muy subjetivo.
Buen ejercicio, para demostrar que Messi es el.mejor de la historia, lo comparas con Cristiano.
Mira, Luciano creo que noo puedes ser objetivo, porque me hablas de mi ídolo (evidentemente te refieres a Cristiano) cuando yo no he mencionado ningún otro jugador aparte de Messi. Este es un hilo donde un usuario considera a Messi el.mejor, y yo doy mi opinión.
He hablado de detalles de Messi que son incuestionables, el hablarme de otro jugador es una muestra de que sabes que es así. Lo siento, no lo hice para ofenderte como argentino, esto no es una carrera entre Messi y Cristiano. Es más bien una carrera entre tu ilusión y lo que será la realidad, una carrera entre lo que esperas y anhelas de Messi y lo que él pueda darte.
El que yo no considere a Messi el.mejor de la historia, no significa que no lo considere un gran jugador.
@daniel-luis-morales Yo todavía espero a CR7 ser una vez MVP de algún torneo internacional, o Bota de oro que no sea a su estilo, ya me entiendes.
Messi de momento ha sido el jugador con más MVP en la historia en torneos internacionales y casi siempre ha sido máximo asistente en cada torneo.
Pero vamos, decir que uno u otro es el mejor de la historia es difícil de decir. Yo nunca vi jugar a Pelé/Maradona, así que poco puedo opinar. Para mí el mejor de esta generación es Messi sin duda, pero el mejor de la historia ya no lo sé. Una pena no poder haber visto a Maradona/Pelé.
@daniel-luis-morales A mi no me vengas con que "yo no he mencionado a Cristiano" vos eres mas madridista y fanboy de CR7 que el mismo Carlos no te hagas, de Messi no puedes opinar de manera objetiva si eres fanboys de CR7 ni lo niegues que en otros post antiguos te vi idolatrándolo como gonchix y carlos. Para opinar de Messi según tu análisis objetivo primero analiza al jugador que sigues y ve si cumple todo los requisitos que vos dices que ni el mismo Maradona cumplió y después seguís, todos los argumentos que das son de hater de Messi vos no sos ni el primero ni el ultimo que los pone, claro capoo vos sabes mas que los entrenadores, futbolistas, exfutbolistas y periodistas deportivos que consideran a Messi el mejor de la historia tranquilo decì tu verdad.
Lo mismo, bla, bla, bla ...CR7... estoy esperando a CR7 bla, bla, bla, bla.....CR7...
¿Qué tiene que ver CR7 con todo esto?
¿El tema no es Messi?
¡Cristianitis aguda!
En el fondo yo creo que estás obsesionado conque Messi sea el.mejor, ¿no te basta con considerarlo tú y ya?
Para mi eso es ser un fanboy. No ser capaz de aceptar otra opinión. ¿Cual problema hay conque yo crea lo que crea?
Gracias por darle tanta trascendencia a mi opinión.
Bueno, cada uno tenga su criterio, pero que "aparecer en una gran final de selección" (cuando en clubes en finales tiene de largo los mejores números de la historia) es poco curioso, y más cuando por 1 partido de esos le das MÁS peso de lo que ha hecho Messi durante 15 años, siendo el mejor en casi todos los aspectos del juego durante taaaaaaaanto tiempo (que es muuuuuuuucho más difícl y meritorio que aparecer en 1 gran final del mundial), pues ya me dirás, me parto con esa lógica y criterios para considerar a uno el mejor.
Ahora aparecer en 1 gran final del Mundial y ser un par de años el mejor (y nunca el mejor en tantos aspectos como Messi) es >>>> que uno que ha sido el mejor durante 15 años en casi todos los aspectos del juego.
Yo no sé nada, yo solo opino, y tú te molestas, y me llamas esto y lo otro bla,bla,bla. ¿Me has leído hablando de Cristiano?
¿Y tú no hablas de Messi?
A mi me parece perfecto lo que tú opines de Cristiano.
¿Cual es el.problema?
Bueno, cada uno tenga su criterio, pero que "aparecer en una gran final de selección" (cuando en clubes en finales tiene de largo los mejores números de la historia) es poco curioso, y más cuando 1 partido de esos le das MÁS peso de lo que ha hecho Messi durante 15 años, siendo el mejor en casi todos los aspectos del juego, pues ya me dirás, me parto con esa lógica y criterios para considerar a uno el mejor sobre otro.
"A uno el mejor sobre otro"
¿Cual es el uno mejor sobre el otro Initial?
Dine quien es UNO y quien es OTRO por favor.
Cada uno tiene su criterio, yo tengo el mío y tú el tuyo. ¿Puedes explicarme en si cual es el problema?
¡¿Aparecer?!
Esa palabra está prohibida aquí...
¡Cristianitis aguda!
Estás bien? Denoto una prepotencia en tus comentarios... baja del burro tío.
Tú has visto mis comentarios? Yo no tengo nada en contra de CR7. Has visto mi comentario de hace un par de horas? Donde dije que CR7 es una pena que esté en un equipo tan pobre como el ManU y con el peor entrenador que hay ahora mismo...
Si tuviera Cristianitis aguda me estaría partiendo la caja con sus últimos resultados... pero no.
Y chill out tíó, se ve que te ha molestado mi comentario. Relax xd.
Te voy a seguir el.juego, según "mi patrón" Cristiano no podría ser el GOAT.
Ok.
Ni Messi, ni Cristiano.
Ahora ¿según el tuyo quien sería?
Solo se me ocurre a Pele que en mundiales ha hecho grandes finales y ha tenido una carrera larga en clubes a gran nivel. Es para mi el único que puede debatirle el puesto a Messi como el mejor de todos los tiempos, pero claro, Pelé lo hizo en una época menos competitiva y de menos nivel y aunque tuvo una super carrera con la selección, en clubes en cambio ni de cerca ha estado cerca de Messi y además sin ser tan dominante durante tantos años como Messi.
No, te equivocas, de verdad no me he molestado. Te lo aseguro.
Te pregunto, ¿que tiene que ver Cristiano con esto?
Pelé jugaba en su época y Messi en la suya.
Y una época no era menos competitiva que otra.
¿Como demostrar eso?
Te voy a seguir el.juego, según "mi patrón" Cristiano no podría ser el GOAT.
Fallo mío, entendí que para ti CR7 era el mejor de la historia xd. Porque siguiendo tus criterios CR7 tampoco lo sería.
@daniel-luis-morales Mi patrón? Si el que desprestigia a Messi diciendo pero "no aparece en finales y no marca goles a equipo de nivel " sos vos yo te la estoy devolviendo con CR7 por que si lo seguis a el pierdes la poca objetividad que tendrías ya que el tampoco hizo nada de lo que le criticas a Messi. Respecto a la pregunta te podría decir Iniesta y Xavi ya que según vos ellos si aparecieron ante los grandes son Campeónes del mundo ganadores de 2 Euros y campeones de todo en clubes, entonces si nos vamos según la lógica tuya Iniesta y Xavi son mejor que CR7 y Messi ya que poseen todo lo que vos dices para ser considerado los Mejores de la Historia. Asi de raro lo veo.
@daniel-luis-morales Mi patrón? Si el que desprestigia a Messi diciendo pero "no aparece en finales y no marca goles a equipo de nivel " sos vos yo te la estoy devolviendo con CR7 por que si lo seguis a el pierdes la poca objetividad que tendrías ya que el tampoco hizo nada de lo que le criticas a Messi. Respecto a la pregunta te podría decir Iniesta y Xavi ya que según vos ellos si aparecieron ante los grandes son Campeónes del mundo ganadores de 2 Euros y campeones de todo en clubes, entonces si nos vamos según la lógica tuya Iniesta y Xavi son mejor que CR7 y Messi ya que poseen todo lo que vos dices para ser considerado los Mejores de la Historia. Asi de raro lo veo.
¿Pero desprestigiar a Messi por qué Luciano?
¿Por decir la verdad?
Yo no lo critico, Messi debe ser muy buena persona, analizo simplemente porque no lo consideraría de manera personal el GOAT.
Messi nunca ha marcado en una final con Argentina, nunca ha asistido, nunca le ha marcado a Brasil en un partido oficial, nunca le ha marcado a Alemania en un partido oficial. Ha tenido la suerte de poder disputar finales y partidos de instancias definitivas en torneos importantes ante estos equipos, de ese tipo de partidos que te encumbran en el.imaginario popular, partidos que sirven para sellar cualquier debate.
No es que no haya marcado o asistido en ellos, es que ni siquiera los ha jugado bien. Casi todos estos partidos su Selección de manera coincidente los ha perdido y casualmente el que ganó Argentina, su primer título con la Selección ha sido sin dudas uno de sus peores partidos.
¿Ahora me vas a culpar por decir la verdad?
Yo entiendo que tú tienes un problema de comprensión, y para que Le Magicien y tú vean que no soy nada prepotente, te lo vuelvo a explicar a ti.
No te pido que uses mi patrón Luciano, partes de una premisa equivocada (y no, y según mi punto de vista o patrón no podrían ser Iniesta o Xavi, porque si te fijas aunque sea un poquito digo que para ser considerado el mejor de toda la historia de este deporte hay que ser trascendente tanto en tu club como en la Selección, no basta con marcar goles o asistir, no es por ser campeón del mundo o no, se trata de dejar huella, Messi sin dudas lo ha hecho con el Barca, pero con Argentina tiene una asignatura pendiente)
Imagínate un Michael Jordan que no anotara canastas en playoff y finales. Aún con toda su capacidad de juego y su magia. ¿Seria considerado el mejor unánimemente?, se trata de ser decisivo. De acercarse al punto de que sea muy difícil rebatir (creo que realmente Pelé es quien más cerca ha estado de eso)
Hay que ser hater para darle tanto valor/peso a una muestra de muuy pocos partidos comparado a lo que ha hecho en el resto de sus ni idea cuantos partidos (945?). Y en casi todos ellos MOTM, destacando más que nadie en casi todos los aspectos del juego.
Supongo que las super finales de CR7 en champions y con su selección han sido delicatessen, solo 1 final de las 8 o 9 ha sido realmente buena, ahora vamos a valorar a un jugador si es el mejor o no por una muestra de muuuy pocos partidos y obviar los 1000 partidos donde practicamente cada partido ha sido el mejor (Messi) y NADIE ni de cerca ha conseguido en una MUESTRA tan grande ser taaaaaaaantas veces el mejor en casi todos los aspectos del juego.
Y bueno, también podemos extrapolarlo a finales de clubes, donde Messi supera a todos de paliza.
Y bueno, también sus numeros vs el club MÁS GRANDE de la historia, el Madrid, nadie ni se acerca a sus números, un montón de goles y asistencias, además de hacerlos parecer como si fueran conos con su regate modo D10S xD. Pobre Messi, solo repasar los partidos de la era Pep y es un milagro que no le hayan retirado del fútbol con las patadas de locos que le metía el Madrid en esa época...
@daniel-luis-morales Mi patrón? Si el que desprestigia a Messi diciendo pero "no aparece en finales y no marca goles a equipo de nivel " sos vos yo te la estoy devolviendo con CR7 por que si lo seguis a el pierdes la poca objetividad que tendrías ya que el tampoco hizo nada de lo que le criticas a Messi. Respecto a la pregunta te podría decir Iniesta y Xavi ya que según vos ellos si aparecieron ante los grandes son Campeónes del mundo ganadores de 2 Euros y campeones de todo en clubes, entonces si nos vamos según la lógica tuya Iniesta y Xavi son mejor que CR7 y Messi ya que poseen todo lo que vos dices para ser considerado los Mejores de la Historia. Asi de raro lo veo.
¿Pero desprestigiar a Messi por qué Luciano?
¿Por decir la verdad?
Yo no lo critico, Messi debe ser muy buena persona, analizo simplemente porque no lo consideraría de manera personal el GOAT.
Messi nunca ha marcado en una final con Argentina, nunca ha asistido, nunca le ha marcado a Brasil en un partido oficial, nunca le ha marcado a Alemania en un partido oficial. Ha tenido la suerte de poder disputar finales y partidos de instancias definitivas en torneos importantes ante estos equipos, de ese tipo de partidos que te encumbran en el. Imaginario popular, partidos que sirven para sellar cualquier debate.
No es que no haya marcado o asistido en ellos, es que ni siquiera los ha jugado bien. Casi todos estos partidos su Selección de manera coincidente los ha perdido y casualmente el que ganó Argentina, su primer título con la Selección ha sido sin dudas uno de sus peores partidos.
¿Ahora me vas a culpar por decir la verdad?
Yo entiendo que tú tienes un problema de comprensión, y para que Le Magicien y tú vean que no soy nada prepotente, te lo vuelvo a explicar a ti.
No te pido que uses mi patrón Luciano, partes de una premisa equivocada (y no, y según mi punto de vista o patrón no podrían ser Iniesta o Xavi, porque si te fijas aunque sea un poquito digo que para ser considerado el mejor de toda la historia de este deporte hay que ser trascendente tanto en tu club como en la Selección, no basta con marcar goles o asistir, no es por ser campeón del mundo o no, se trata de dejar huella, Messi sin dudas lo ha hecho con el Barca, pero con Argentina tiene una asignatura pendiente)
Imagínate un Michael Jordan que no anotara canastas en playoff y finales. Aún con toda su capacidad de juego y su magia. ¿Seria considerado el mejor unánimemente?, se trata de ser decisivo. De acercarse al punto de que sea muy difícil rebatir (creo que realmente Pelé es quien más cerca ha estado de eso)
Bueno según veo Messi solo tiene 4 partidos oficiales contra Brasil, 2 partidos oficiales ante Alemania pocos partidos para poder decidir bien, quizá no marco pero ante Brasil quizá se dio alguna asistencia y pase clave y ante Alemania solo jugo 2 partidos, CR7 jugo mas y solo 1 gol, lo vuelvo a repetir Maradona por muchos el mejor de la Historia no le hizo gol ni a Alemania, Francia, Brasil, etc. Por eso deja de ser el Mejor de la Historia?. A que le llamas dejar huella, que le falta a Messi según vos para ser el Mejor?. Por que solo cuentas el partido de la final de la Copa América y no los anteriores partidos donde Messi fue MVP de 4 de ellos, por que pones lo que te conviene?. Es cierto jugo un mal partido, si se te olvida capo hablamos de un jugador de 34 años no es ningún pibe de 22, que querías que se gambeteara a todo Brasil y metiera el gol para dejarte tranquilo?. Acepta de una vez que eres hater para ti no vale todo el esfuerzo de un jugador que rinde a la edad que tiene cuando muchos ya están retirados y jugando en ligas nacionales. Te apuesto que si anotaba ante Brasil en la final igual le hubieras buscado alguna excusa, como los haters madridistas y fanboys de CR7: "Era una Copa América armada para que lo gane Messi", " Se enfrento solo a Bolivia y Ecuador", "El mundial es lo que cuenta", etc. Una sarta de justificaciones. Ahora mencióname vos quien es el Mejor Jugador de la Historia: Maradona si vos piensas eso excelente pero tus argumentos son poco claros si lo comparamos con Messi, Diego gano un mundial sin aparecer en la final y al año siguiente perdió una Copa América aquí en Argentina por eso no es el Mejor de la Historia entonces??. Deja de hablar boludeces amigo con todo respeto y se objetivo lo tuyo es de ardido aunque no lo reconozcas
Bueno...
cortito nomas, Daniel tenes menos fútbol que la revista Para Ti.
Hola Daniel. Yo le diría a mi hijo en un futuro, que lamentablemente existen opiniones llenas de mentiras, cosas ilógicas y sesgadas en contra de Messi, tal como la Neolengua mugrosa del aparecer ha creado. Cómo en el caso de poner la carrera de Messi en la selección como una mierda, citando a nuestro amigo Richie. Le diría que "casualmente" esas opiniones vienen del Madridismo mayormente, personas que en su mayoría odian a Messi por el simple hecho de haberlos humillados en reiteradas ocasiones.
Yo le diría, que personas como Mediavilla, vienen aquí a decir que Messi baja su rendimiento en la selección, y que Ronaldo es un jugador ilimitado, y que yo demostré como Ronaldo baja su rendimiento de una manera ABRUPTA también. Y usando la lógica de la Neolengua mugrosa del aparecer, de paso.
También le diría que Messi hizo grandes partidos tanto en clubes como en selección, dónde no marcó goles, pero creó muchas chances de gol, como en Anfield. Pero claro, los Madridistas jamás bajan del cinismo al decir que ni tocó la pelota.
También le diría que quizás es mejor analizar 1000 partidos en vez de 10. Y le diría que podemos tomar en cuenta que Messi es:
Mejor jugador joven en la copa América 2007.
Mejor jugador mundial 2014.
Mejor jugador copa América 2015.
Mejor jugador copa América 2021.
Máximo goleador de la selección. Máximo asistidor.
Máximo goleador de las eliminatorias. Y puedo seguir...
También podría decirle que yo me di cuenta de que Messi era el mejor jugador de la historia, en el partido de Argentina contra Brasil en la copa América de 2019, donde sin irse sin goles y asistencias, dio una exhibición de fútbol.
También le podré decir que NADIE dirá que Iniesta o Götze son mejores que Messi o Ronaldo porque ambos no marcaron goles en una final de MUNDIAL. También le diré que hay gente como tú qué dice que siempre jugó mal en los partidos dónde quedó eliminado, sin ni siquiera haber visto los partidos.
Y hay algo bastante importante: sin pases claves y chances creadas no hay goles. Cosa que hasta alguien que no sabe de fútbol entiende.
Es tu opinión, y se respeta, aunque para mí está llena de mentiras, cosas ilógicas y malintencionadas.
Por eso es que nunca respetaré las opiniones del Antimessismo.
Pero te daré un punto a favor, hermano. Al menos no eres de esos fanáticos que nos vomitan que los pases, regates y creación de juego no sirven para nada; para luego venir a decir que los equipos de Ronaldo pierden porque no le dan pases, no le construyen jugadas a él porque le tienen envidia y porque la calidad de la plantilla es inferior (cosa que según la lógica de la Neolengua no es un factor determinante, ya que lo que importa es el goleador que resuelva los partidos).
Pero reitero, tu opinión es que Messi no es el mejor de la historia, y es respetable. Pero para muchos, incluyéndome, jamás el fútbol dará algo tan fantástico como él. Y que su carrera en la selección es fantástica.
No precisamente, yo soy más de seleccionar un grupo de jugadores como los mejores de la historia, cada uno según su época, sin necesariamente hacer una escala de 1, 2, 3....creo que esta época, está marcada por ambos (Messi-Cristiano/Cristiano-Messi)
Me parece que seleccionar a un mejor jugador de toda la historia es muy subjetivo.
No me vale esa mierda. Es muy fácil decir que Messi no es el mejor de la historia y luego no mojarte para decir quién sí lo es.
Para mí, Messi es el mejor futbolista de la historia porque nunca ha habido otro que sea capaz de liderar las clasificaciones de goleo, asistencias y regate... a la vez.
Ha habido grandes goleadores, pero eran básicamente finalizadores.
Ha habido grandes asistentes, pero eran básicamente media puntas.
Ha habido grandes regateadores, pero eran básicamente extremos con la misión de driblar y ponerla.
Messi, durante muchísimos años de su carrera, fue capaz de marcar más goles que el segundo mejor goleador de su era (CR7), a la vez que era el que más asistencias daba a sus compañeros, a la vez que era el que más desequilibrio generaba siendo el regateador más eficaz del mundo.
Esas tres cosas unidas lo hacen el futbolista más completo que ha pisado un campo.
Si además tenemos en cuenta que esto lo ha hecho en pleno siglo XXI, contra las defensas más preparadas, contra las tácticas más elaboradas, contra los futbolistas con las mejores cualidades atléticas de la historia... mucho más mérito.
Además de eso, hablamos de un futbolista que a día de hoy ha sido capaz de hacer 31 goles y 14 asistencias en 37 finales disputadas, con lo cual nadie puede negarle su influencia en las grandes batallas, por mucho que Daniel le critique que en las finales con Argentina no ha estado bien.
No existe ningún futbolista en la historia que haya tenido el dominio conjunto de Messi en goles-asistencias-regates y que además haya sido decisivo en todas las finales disputadas con sus clubes y selecciones. Ninguno. Si ese va a ser el criterio para elegir al mejor de la historia, ese lugar debe quedar desierto.
@daniel-luis-morales fases eliminatorias en selección.
Messi: 5 goles, 16 asistencias y 21 goles producidos en 24 partidos.
Ronaldo: 12 goles, 2 asistencias y 14 goles producidos en 24 partidos.
Hay una cierta incongruencia en lo que dices, me llamas hater por hablar de los partidos trascendentes de Messi en la Selección y tú como usuario objetivo hablas de las finales de Cristiano en Champions. ¿Te gusta la Champions? ¿Esa es tu muestra?
Has una cosa, suma todos los partidos oficiales de Messi con Argentina, todos, no solo las finales. TODOS. Réstale los penales y dime su promedio goleador.
Te espero.
@daniel-luis-morales Por cierto, para ti donde te parece más fácil anotar, en Europa o en Sudamérica?
Sabes que incluso Macedonia tiene mejor promedio goleador que Argentina e incluso BRASIL!!! en las clasificaciones para el mundial del 2022? lo sabías?
Macedonia: 23 goles en 10 partidos.
Brasil: 27 goles en 13 partidos
Argentina: 20 goles en 13 partidos.
Sabes el promedio de CR7 ante las selecciones de Sudamérica?
Te espero.
Ya sé lo que hiciste amiguito. Fuiste a Google y pusiste esto:
"Partidos oficiales de Messi contra Brasil"
Y te quedaste con la primera foto. No amiguito son más
Oficiales:
1 en final Copa América 2007, 2 en las eliminatorias rumbo a Sudáfrica, 1 en las eliminatorias rumbo a Rusia 2018, 1 en la semifinal Copa América 2019, 1 en la Final Copa América 2021, 1 en las eliminatorias rumbo a Qatar 2022.
Son 7 partidos oficiales. Dos en finales y una semifinal, 630 minutos, 0 goles, 0 asistencias, 0 pases al hueco, 0 grandes ocasiones generadas, con unas cuantas grandes ocasiones chupadas....
5 derrotas, 1 empate, 1 victoria (puntuación en ese partido de Messi 6.4 en Sofascore, y se empieza con 6.5)
Si no eres capaz de buscar datos con objetividad. ¿Como entenderás lo que es dejar huella?
Pero mira muchachito, si tú quieres tener a Messi como el mejor jugador de todos los tiempos, por mi no hay problema, ese es tu gusto personal y no estoy en contra ni me sentiría con el derecho de criticarte por eso, lo que si creo que está mal es que me llames "boludo" por decir que yo no creo que lo sea y explicar el porque. ¿No te enseñaron en casa ni un poquito de educación? ¿No sabes responder sin ofender? ¿Vas a ir por ahí llamando boludo a todo el que no ponga a Messi como "el mejor"?
Estoy acostumbrado ya a foreros como tú, no tienen argumentos propios, se agarran de los argumentos de otros, y como son incapaces de debatir con seriedad y madurez, pues eligen llamar boludo etc.
Que pases un buen día...🙂
Empezaste bien "Para mi Messi es el mejor de la historia". Perfecto. Te entiendo y me parece muy bien. ¿Tu entiendes que lo que digo también es una opinión? ¿No basta con decir que lo reconozco entre los mejores, pero no el.mejor?
Para mi no lo es (Cristiano tampoco, pero yo no he puesto un hilo Cristiano el GOAT, el hilo es sobre Messi) No ha sido capaz de trasladar los resultados, la eficiencia y el rendimiento que tuvo con el Barca en las finales, a las finales con su Selección.
31 goles y 14 asistencias en finales. Sin duda extraordinario. Pero ni una de ellas es con Argentina y ha disputado 5 finales ya.
540 minutos y no ha logrado destacar.
Tiene tiempo como ya dije de hacerme cambiar de opinión y tener la obligación objetiva de reconocerlo como tal.. Qatar está ahí.
Bueno...
cortito nomas, Daniel tenes menos fútbol que la revista Para Ti.
Claro, si soy de Concacaf y de Cuba. No como tú que eres de CONMEBOL y todo un "argentinote"
Lo de cortito.... hmmm....seguro mi esposa piensa otra cosa... 😋
Hola Jhonny, ¡faltara más!, claro que puedes decirle a tu hijo lo que entiendas, incluso como señalas considerar que Messi es lo más grande que has visto.
Y fíjate que no estaría muy lejos de la realidad, Messi es uno de los mejores y más grandes futbolistas de toda la historia, es muy grande sin duda.
Yo entiendo eso, tan solo no lo considero "el mejor"
Lo considero entre ellos.
Ahora.... ¿entiendes tú que esto no va de Cristiano Ronaldo, o de Carlos Mediavilla, o de la mugrosa lengua del aparecer?
Esto va de la opinión de cada cual sobre si Messi es ya el Más Grande de Todos los Tiempos o no lo es.
A ti te basta con lo que ha hecho con el Barca, a mi no.
Hola, espero sinceramente que hayas cambiado un poco tu opinión sobre mi, desde ayer.
Te tengo que decir lo mismo que a Jhonny, esto no va de Cristiano vs Messi, o Conmebol vs UEFA, o de Macedonia vs Bolivia.
Esto va de mi opinión de que no considero a Messi el futbolista más grande de todos los tiempos.
Por enésima vez repito, si en Qatar gana Argentina con él siendo determinante (hasta en la final) entonces puede que lo reconozca, soy capaz de hacerlo, no me creas tan cerrado.
Hola ArnauFDZ, la foto quedó muy buena y no tomes mis comentarios como una burla a tu opinión, yo la respeto y la entiendo, tan solo creo que como esto es un foro para debatir pues bueno diste el pie al tema y yo lo seguí. ¿Entiendes que esto es solo una opinión mía?
Si, muy bueno el dato.
No sé que verás ahí, después me dices.
Yo veo que Cristiano promedia 0.50 y Messi 0.21.
De 0.80 en general (Barca-Argentina) baja a 0.21 en partidos eliminatorios con la albiceleste.
Muchas asistencias de Messi, que valen sin duda, ¿pero tengo que darle por esas asistencias el mérito del gol también? ¿Algo habrá hecho el goleador también no? ¿O todas esas asistencias fueron para que el que marcó el gol la empujara a medio metro de la linea de gol?
¿Que se necesita para un gol?
Entre otras cosas, precisión, anticipación, potencia/colocación.
¿Para una asistencia?
Tan solo que haya gol.
porque sus logros a nivel de clubes no fueron gran cosa
A ver...
Volvemos a repetir errores mil veces, e insistimos...
El que logra o no logra titulos, a nivel de clubes, es el club, el equipo. Y solo despues los jugadores. Igual en seleccion. Si los equipos no obtienen titulos, no significa que el nivel de un jugador no haya estado al nivel. Es mas, de Argentinos lo llevaron a Boca pagando dineral, por algo. De Boca a Barsa pagando dineral record, por algo. Igual al Napoli. Por un jugador que no haya dado nivel, a nivel de clubes, no pagan cifras record, como pagaron por Maradona. No era el Magico. No. Era Pele.
Con todo, el nivel individual de Maradona en Argentinos, Boca, Barsa, y Napoli, fue excelso y se ha visto muy pocas igualado. Fue de lejos, el mejor jugador de su club, y de su epoca, y tal vez de todas las epocas (junto a Messi).
No repitamos no fue bueno en clubes. Dejemonos de joder. Y hablo del jugador. No de la persona.
Messi.
Siempre Messi!
Para decidir quien fue el mejor futbolista de la historia, hay que definir como se mide "mejor jugador".
Algunos diran numero de goles, numero de asistencias, remates, regates, pases, etc., etc.
Yo creo que cada uno en su puesto. Portero, defensa, medio o ataque.
El que crea o hace las mejores acciones en su puesto, es el mejor. Y hay que definir "mejores acciones."
Alli se entra al tema "expectativas". Que esperamos que haga un jugador perfecto en su puesto?
El que hace arriba de sus "expectativas",muy por sobre los demas en su puesto, es el mejor.
Yo creo que Messi y Maradona hicieron mas de lo que se esperaba de ellos (excedieron las expectativas) en sus puestos, y con mucha diferencia con respecto a los demas.
Por ejemplo, desde el punto de vista de un delantero, Messi marca no solo igual, sino hasta un poco mas que el mas goleador de su epoca (cry7). Pero aparte, pasa mas, regatea mas, crea mas, asiste mas, etc. Y si tomamos un mediocampista excelso (Modric, Xavi, Iniesta), Messi esta a ese nivel en ese puesto o mejor aun. O sea, Messi hace mas de lo que se espera de el, y con creces.
Messi supera todas las expectativas del mejor mediocampista y a la vez, del mejor delantero. Y cy7? Tal vez Muller.
JAJAJAAJAJAJAJA!!!!
Messi.
Siempre Messi!
@marcelo-messi jajaja vaya forma de cerrar un debate, ole tus huevos!
@marcelo-messi jajaja que crack.
Para estos nabos que sólo les importa el gol, Muller sería el mejor de la historia, gol en todas las finales, mundial, euro, champions, etc, promedio de 0.95 carrera, 85 goles en año, 3 champions, 7 pichichis, bota de oro, bla, bla...apareció siempre.
Y donde está Muller en la historia?...bueno, por ahí olvidado.
Son unos genios los bichiboys.
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Lo has hundido, se me había olvidado a Müller 🤣 🤣 🤣 🤣
Y no solo en el mundial marcó el gol de la victoria, es que hizo 10 GOLES xDDDD
En estos momentos
Hay grandes regateadores ( Miramos futbol para disfrutar la magia con la pelota, no por una empujada) : Neymar, Vinicius, Di Maria
Hay grandes goleadores (Queremos goles para gritarlos) : Lewa, Cristiano o Haaland
Hay grandes asistentes (Queremos pases de arte) : Kevin de Bruyne
Unir a los 3 y sale Messi con 34 años.
¿Quieres goles? Llama a Lewandowski.
¿Quieres asistencias? Llama a De Bruyne.
¿Quieres regates? Llama a Neymar.
¿Quieres creación de juego? Llama a Modric.
¿Quieres todo esto? Llama a Cristiano Ronaldo, él te dará el número de teléfono de Lionel Messi, el mejor jugador de la historia.
😋 😋 😋
@marcelo-messi jajaja que crack.
Para estos nabos que sólo les importa el gol, Muller sería el mejor de la historia, gol en todas las finales, mundial, euro, champions, etc, promedio de 0.95 carrera, 85 goles en año, 3 champions, 7 pichichis, bota de oro, bla, bla...apareció siempre.
Y donde está Muller en la historia?...bueno, por ahí olvidado.
Son unos genios los bichiboys.
Goles en Mundiales:
Muller --> 14
CR7 --> 7
Goles en Eurocopas:
Muller --> 4
CR7 --> 14
Goles en Selección:
Muller --> 68
CR7 --> 115
Goles en Champions:
Muller --> 34
CR7 --> 139
Botas de Oro:
Muller --> 2
CR7 --> 4
Pichichi Champions:
Muller --> 4
CR7 --> 7
Goles en Clubes:
Muller --> 662
Cristiano --> 683
Goles Totales:
Muller --> 730
CR7 --> 798
Promedio goleador:
Muller --> 0,95
CR7 --> 0,73
Lo que le ha faltado a Müller es haber jugado en el Real Madrid. Sería ahora mismo considerado el mejor jugador de la historia.
