Bueno...
cortito nomas, Daniel tenes menos fútbol que la revista Para Ti.
Claro, si soy de Concacaf y de Cuba. No como tú que eres de CONMEBOL y todo un "argentinote"
Lo de cortito.... hmmm....seguro mi esposa piensa otra cosa... 😋
Tenes un problema con tu nacionalidad, por mi si sos haitiano, guatemalteco o de Asia y lo de cortito lo digo por la oración que me mandé, no por vos, ya si hay que explicar eso...
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Lo has hundido, se me había olvidado a Müller 🤣 🤣 🤣 🤣
Y no solo en el mundial marcó el gol de la victoria, es que hizo 10 GOLES xDDDD
Mira 10 goles que pedazo de GOAT. Daniel hayó su respuesta a GOAT ideal.
@marcelo-messi jajaja que crack.
Para estos nabos que sólo les importa el gol, Muller sería el mejor de la historia, gol en todas las finales, mundial, euro, champions, etc, promedio de 0.95 carrera, 85 goles en año, 3 champions, 7 pichichis, bota de oro, bla, bla...apareció siempre.
Y donde está Muller en la historia?...bueno, por ahí olvidado.
Son unos genios los bichiboys.
Goles en Mundiales:
Muller --> 14
CR7 --> 7
Goles en Eurocopas:
Muller --> 4
CR7 --> 14
Goles en Selección:
Muller --> 68
CR7 --> 115
Goles en Champions:
Muller --> 34
CR7 --> 139
Botas de Oro:
Muller --> 2
CR7 --> 4
Pichichi Champions:
Muller --> 4
CR7 --> 7
Goles en Clubes:
Muller --> 662
Cristiano --> 683
Goles Totales:
Muller --> 730
CR7 --> 798
Promedio goleador:
Muller --> 0,95
CR7 --> 0,73
Muller GOAT UNÁNIME. Me lo confirmas más, jugando menos partidos con 0.95 y siendo GOAT en selección y club. Impresionante la verdad.
Müller lo ha sido todo:
Es el único jugador en la historia que ha marcado en una final de copa de Europa de clubes, en una final de Eurocopa y en una final del mundial.
Además de anotar en todas las finales, fue el máximo goleador de la Eurocopa que ganó el 1972.
Lo dicho, solo le ha faltado jugar en el Madrid. El GOAT tendría que ser según los criterios de los fans de CR7.
Es que para resumir:
3 champions con el Bayern cuando solo iban los campeones (más difícil de jugarla).
Y con la selección:
Campeón Eurocopa siendo máximo goleador del torneo + gol en la final.
Campeón del Mundial siendo máximo goleador con 10 goles!!! + gol en la final.
Es curioso entonces que para el mundo del fútbol no esté ni entre los 10 mejores de la historia.
@marcelo-messi jajaja que crack.
Para estos nabos que sólo les importa el gol, Muller sería el mejor de la historia, gol en todas las finales, mundial, euro, champions, etc, promedio de 0.95 carrera, 85 goles en año, 3 champions, 7 pichichis, bota de oro, bla, bla...apareció siempre.
Y donde está Muller en la historia?...bueno, por ahí olvidado.
Son unos genios los bichiboys.
jjaja vaya zasca a todo un fandom
Promedio goleador:
Muller --> 0,95
CR7 --> 0,73
Vaya paliza tu, aquí se ve la gran diferencia, que muller jugo casi 500 partidos menos que cry7
@marcelo-messi jajaja que crack.
Para estos nabos que sólo les importa el gol, Muller sería el mejor de la historia, gol en todas las finales, mundial, euro, champions, etc, promedio de 0.95 carrera, 85 goles en año, 3 champions, 7 pichichis, bota de oro, bla, bla...apareció siempre.
Y donde está Muller en la historia?...bueno, por ahí olvidado.
Son unos genios los bichiboys.
Goles en Mundiales:
Muller --> 14
CR7 --> 7
Goles en Eurocopas:
Muller --> 4
CR7 --> 14
Goles en Selección:
Muller --> 68
CR7 --> 115
Goles en Champions:
Muller --> 34
CR7 --> 139
Botas de Oro:
Muller --> 2
CR7 --> 4
Pichichi Champions:
Muller --> 4
CR7 --> 7
Goles en Clubes:
Muller --> 662
Cristiano --> 683
Goles Totales:
Muller --> 730
CR7 --> 798
Promedio goleador:
Muller --> 0,95
CR7 --> 0,73
Muller GOAT UNÁNIME. Me lo confirmas más, jugando menos partidos con 0.95 y siendo GOAT en selección y club. Impresionante la verdad.
Si el único parámetro para definir a un goleador fuese el promedio, ni Cristiano ni Messi estarían en un TOP 15 histórico.
La pregunta es fácil.
1.- La pulga y el bicho
...
Luego el resto.
Obvio los haters comedoritos del foro no lo van a aceptar.
@cristessi Creo que ya se quien ganara el premio al usuario random del año 🤣
Como dije, y gracias por corroborarlo Gonchix, hay algunos que solo ven numero de goles.
Messi.
Siempre Messi!
Si el único parámetro para definir a un goleador fuese el promedio, ni Cristiano ni Messi estarían en un TOP 15 histórico.
Con esto estas intentando justificar tu error de comparar la cantidad de goles de un jugador con otro que tiene 500 partidos mas o como va la cosa? venga hombre
Promedio goleador:
Muller --> 0,95
CR7 --> 0,73
Vaya paliza tu, aquí se ve la gran diferencia, que muller jugo casi 500 partidos menos que cry7
Es lo que tiene no trabajar el cuerpo. Te ves obligado a jugar en Estados Unidos con 33 años y a retirarte con 35.
Cristiano con 36 años lleva 36 goles en 50 partidos.
Müller hizo la friolera de 0 goles en 0 partidos.
Si hubiese querido seguir jugando su promedio se habría visto reducido irremediablemente.
Ya sé lo que hiciste amiguito. Fuiste a Google y pusiste esto:
"Partidos oficiales de Messi contra Brasil"
Y te quedaste con la primera foto. No amiguito son más
Oficiales:
1 en final Copa América 2007, 2 en las eliminatorias rumbo a Sudáfrica, 1 en las eliminatorias rumbo a Rusia 2018, 1 en la semifinal Copa América 2019, 1 en la Final Copa América 2021, 1 en las eliminatorias rumbo a Qatar 2022.
Son 7 partidos oficiales. Dos en finales y una semifinal, 630 minutos, 0 goles, 0 asistencias, 0 pases al hueco, 0 grandes ocasiones generadas, con unas cuantas grandes ocasiones chupadas....
5 derrotas, 1 empate, 1 victoria (puntuación en ese partido de Messi 6.4 en Sofascore, y se empieza con 6.5)
Si no eres capaz de buscar datos con objetividad. ¿Como entenderás lo que es dejar huella?
Pero mira muchachito, si tú quieres tener a Messi como el mejor jugador de todos los tiempos, por mi no hay problema, ese es tu gusto personal y no estoy en contra ni me sentiría con el derecho de criticarte por eso, lo que si creo que está mal es que me llames "boludo" por decir que yo no creo que lo sea y explicar el porque. ¿No te enseñaron en casa ni un poquito de educación? ¿No sabes responder sin ofender? ¿Vas a ir por ahí llamando boludo a todo el que no ponga a Messi como "el mejor"?
Estoy acostumbrado ya a foreros como tú, no tienen argumentos propios, se agarran de los argumentos de otros, y como son incapaces de debatir con seriedad y madurez, pues eligen llamar boludo etc.
Que pases un buen día...🙂
Bueno no contestaste nada de los que pregunté hace rato, sigues manipulando y poniendo información bajo tu conveniencia quizá me equivoque en en el historial de partidos, no le marcó a Brasil, no apareció en ningún partido, por que no hablas de Alemania te cerré la boca en esos partidos y revisaste en "Google" que solo jugaron 2 partidos??. Por ende no puedes sacar una conclusión exacta?. Dices que no te interesa que yo considere a Messi el mejor y estas de ardido debatiéndome el por que para vos no es el Mejor en que quedamos capo?. Puedes camuflarte diciendo que no eres Madridista y Fanboy de CR7 pero el antimessi y el hate se nota a kilómetros, el ardor que dejo en ti Messi será imborrable, no se de que país sos pero da mucha pena que quizá en tu país no haya ídolos propios y desprestigias y minimizas a un gran jugador según tus estándares del Mejor de la Historia, si sos feliz así normal, ah y sobre el insulto lo dije con respeto jajaj, si me educaron no te preocupes. Curioso que digas que debates con foreros como yo, por lo menos yo no debato poniendo la información que me conviene y poner los partidos malos y en base a eso hacer una análisis en general, es como a una persona buena y amable si vos la quieres hacer quedar mal, enseñas su peor lado, algo así de tonto son tus argumentos.
Es lo que tiene no trabajar el cuerpo. Te ves obligado a jugar en Estados Unidos con 33 años y a retirarte con 35.
Lo siento pero eso ya no tiene nada que ver con la calidad futbolística, no te vayas del tema, ya se que te haces tremendos pajotes viendo al cr7
Si el único parámetro para definir a un goleador fuese el promedio, ni Cristiano ni Messi estarían en un TOP 15 histórico.
Con esto estas intentando justificar tu error de comparar la cantidad de goles de un jugador con otro que tiene 500 partidos mas o como va la cosa? venga hombre
No son 500, son 300. Y lo son porque el propio Müller quiso retirarse por voluntad propia porque NO DABA MÁS DE SÍ.
En su última temporada marcó 5 goles en 17 partidos (promedio de 0,29) con 35 años.
Que culpa tendrá Cristiano de ser el delantero con más partidos jugados de la historia del fútbol precisamente porque se ha cuidado mejor que nadie?
No han sido capaces de seguirle el ritmo y a partir de los 30 años los ha barrido a todos.
No son 500, son 300
no crack, son casi 500
Jjaja buen intento, solo solo lo dicen los madridistas/fans de penaldo que saben que Messi es mejor pero son fans de CR7 y tienen que soltar esa burrada.
Por favor, cualquier persona que sepa un mínimo de fútbol y es objetiva sabe que Messi es claramente mejor.
Es lo que tiene no trabajar el cuerpo. Te ves obligado a jugar en Estados Unidos con 33 años y a retirarte con 35.
Lo siento pero eso ya no tiene nada que ver con la calidad futbolística, no te vayas del tema, ya se que te haces tremendos pajotes viendo al cr7
Cuantos goles ha marcado Cristiano en sus últimos 650 partidos?
Ahora analiza su promedio goleador y te darás cuenta de que es muy cercano al de Müller.
Es lo que pasa cuando juegas 700 partidos, que tu promedio es mucho mejor que jugando 1000.
O para ti vale lo mismo marcar 700 goles en 700 partidos que 1000 en 1000?
No son 500, son 300
no crack, son casi 500
Muller 730 goles en 787 partidos
CR7 798 goles en 1092 partidos.
Cuantos goles ha marcado Cristiano en sus últimos 650 partidos?
Ahora analiza su promedio goleador y te darás cuenta de que es muy cercano al de Müller.
Es lo que pasa cuando juegas 700 partidos, que tu promedio es mucho mejor que jugando 1000.
O para ti vale lo mismo marcar 700 goles en 700 partidos que 1000 en 1000?
Si tienes mucha razón, se llama constancia, pero es que como he dicho antes eso no depende de la calidad futbolística si no de su preparación fisica, cr7 seguramente sea el mejor atleta de la historia de este deporte.
Como dije, y gracias por corroborarlo Gonchix, hay algunos que solo ven numero de goles.
Mario Jardel:
2 Botas de Oro
0,67 goles por partido en su carrera
Mejor temporada: 56 goles en 51 partidos
Ronaldo Nazario:
1 Bota de Oro
0,67 goles por partido en su carrera
Mejor temporada: 47 goles en 49 partidos
Quien es mejor goleador?
Ahora intenta justificar por qué Messi es mejor goleador que Cristiano.
Ánimo, crack.
No son 500, son 300
no crack, son casi 500
Muller 730 goles en 787 partidos
CR7 798 goles en 1092 partidos.
Ah sorry, he calculado mal, de todos modos la diferencia entre uno y otro sigue siendo bestial, o no?
No son 500, son 300
no crack, son casi 500
Muller 730 goles en 787 partidos
CR7 798 goles en 1092 partidos.
Ah sorry, he calculado mal, de todos modos la diferencia entre uno y otro sigue siendo bestial, o no?
Sí, y más bestial sería si le quito a Müller las temporadas con el Bayern en 2° y 4° Division y con el Nordlingen en 6°.
Contando solo partidos en 1° Division serían 637 goles en 721 partidos (0,88)
0,67 goles por partido en su carrera
0,71*
Gracias de nuevo, gonchix, por corroborar una vez mas lo que he dicho.
Hay algunos que solo ven numero de goles. Eso es futbol para ellos.
Messi.
Siempre Messi!
Contando solo partidos en 1° Division serían 637 goles en 721 partidos (0,88)
y aun asi le saca una diferencia brutal tio ajaj
Has una cosa, suma todos los partidos oficiales de Messi con Argentina, todos, no solo las finales. TODOS. Réstale los penales y dime su promedio goleador.
¿Sabes que haciendo ese ejercicio con Cristiano (el de quitar los goles de penalti) ya no existe ninguna duda de quién es mejor goleador entre él y Messi?
31 goles y 14 asistencias en finales. Sin duda extraordinario. Pero ni una de ellas es con Argentina y ha disputado 5 finales ya.
Te repito: estás haciendo un ejercicio muy barato.
Messi no es el mejor de la historia porque solo ha sido determinante con su club y no con la selección (falso porque acaba de ganar una Copa América siendo el culpable de casi todos los goles de su equipo).
Entonces dime: quién es el mejor de la historia? Quién es ese jugador que ha sido determinante en todas las finales de club y selección y es el merecedor de ese apelativo?
Yo también creo que Messi es más completo. No hace falta que hagas menos a cr7 para remarcar la grandeza de Messi, pues los números hablan por sí solos. Quería destacar que los dos están muy lejos del resto, en lo que se refiere a jugador ofensivo (entiendo que olvidamos los que tienen como función evitar goles). Quien los supera en balones de oro, botas de oro, goles y asistencias en Champions, grandes títulos... Además lo más probable es que ambos acaben como los dos máximos goleadores de la historia y Messi tercero como máximo goleador de selección. Todo esto compitiendo al mismo tiempo y jugando en las ligas más competitivas del mundo. Lo nunca visto, supongo que en el futuro se sabrá valorar, o puede que no.
Bueno, es que no me vayan a comparar a un goleador con un jugador como Messi que ha sido uno de los mejores regateadores, pasadores, asistidores y creadores de la historia, tipo Maradona, pero luego encima ha sido un super goleador también, todo al mismo tiempo y durante taaaaaaaaantos años ya.
Es que lo que no quiero y eso es ser de hater y saber nada de fútbol, es que se reduzca el fútbol solo a goles y poco más...
Este debate es mas viejo que el comer
Cada uno se puede " agarrar" a cualquier argumento random que le de la gana para considerar " al suyo" el mejor de la historia y al que no le gusta el no mejor de la historia porque le falta algo para su criterio.
Bien, el argumento principal para los Ronaldistas para criticar a Messi, era " nunca gano nada con su Seleccion" "tiene que ganar tambien fuera del Barcelona, con Argentina todavia no ha podido ganar nada ", etc
Bien una vez Messi gana la Copa America y es el MVP del torneo, + maximo goleador+ maximo asistente. El debate de repente pasa a ser otro.
De repente ahora " le falta" que nunca marco en una final con Argentina, o que nunca le marcó a Brasil en partido oficial" XDDDD.
Bien, es como si yo ahora cojo y digo:
Bueno, CR7 no puede ser para mi el mejor jugador de la historia.
Jugó 5 partidos de KO finales en Champions contra el Barcelona y nunca pudo marcar o asistir.
3 veces con el Manu, 2 veces contra el Madrid.
Hasta que no le marque gol al Barcelona en Champions en fases KO para mí no será el mejor de la historia. XDDD
Y así con todo.
Cada uno pone los criterios que le convienen y que le interesan.
Creanme que si Messi marca a Brasil, otra cosa le faltará o se le pedirá. Que era contra 10, que jugaba contra suplentes, que el gol era irrelevante, etc.
Gracias de nuevo, gonchix, por corroborar una vez mas lo que he dicho.
Hay algunos que solo ven numero de goles. Eso es futbol para ellos.
Sigues sin responder...
Pregunta 1: ¿Quien es mejor goleador Mario Jardel o Ronaldo Nazario?
Pregunta 2: ¿Quien es mejor goleador Messi o Cristiano?
Justifica las respuestas.
Eres muy simpático te agarras a lo que sea.
Dejame hacerte una pregunta, ¿tú crees que el debate se zanja por la alusión a Müller y su rendimiento?
Por comparar a Müller y a Cristiano. Cuanta falta de argumentos tienen ustedes.
O sea, para intentar maquillar las lagunas de la carrera de Messi, se genera una caricatura estupida de que Müller es "solo un goleador" igual que Cristiano. Entonces siguiendo esa lógica, surge la afirmación de que si un jugador que en el fondo es solo un goleador ha marcado goles en finales de Copa de Europa y en finales de Mundiales, entonces eso no puede ser medidor para ser el mejor.
Si lo serian, los regates, los pases clave las asistencias, cosas de las que no se tienen datos más allá de 20 años.
¿Dime siguiendo esa lógica, entonces como un simple goleador limitado como Müller ha sido capaz de hacer lo que ni de cerca ha hecho el jugador al que tú consideras el Mejor?
Como es posible que alguien que "indudablemente" NO es el mejor, ha logrado ser decisivo con su club y su Selección, ha podido dejar huella en cada torneo, cosa que ha día de hoy no ha podido hacer el jugador que SI es el mejor, el jugador que él solo encarna a Modric y Lewandowski en uno.
Como es posible ser el mejor goleador, el mejor asistidor, el mejor regateador, el mejor pasando, el mejor en los tiros libres y ni de lejos acercarse a lo que hizo el normalito Müller.
¿Que le pides tú al Goat? De manera personal.para ti que necesita un jugador para que lo consideres el mejor?
¿Como puedes ser el GOAT si ni siquiera estás cerca de emular lo que fue de decisivo un simple goleador?
Cuando se hable de la Copa de Europa, se tendrá que hablar de Di Stéfano, de Müller, de Cruyff, de Platini, de Van Basten, de Raúl, de Messi y de Cristiano.
Cuando se hable de Eurocopas habrá que mencionar a Müller, a Platini, a Van Basten, a Cristiano.
Cuando se hable de Copas del Mundo (lo más grande) hay que mencionar a Pelé, Maradona, Müller, Ronaldo y ¿a Messi o a Cristiano Ronaldo?
¿Con qué argumento?
¿Que ha hecho Messi?
Marcar 4 goles en un Mundial en fase de grupos y que le regalen un MVP (reconocido hasta por Blatter, o me vas a decir que Blatter es bichiboy)
Yo creo que vives en un mundo de fantasía con tu ídolo Messi, la realidad es que tus expectativas son muy bajas, pides muy poco.
Has una cosa, suma todos los partidos oficiales de Messi con Argentina, todos, no solo las finales. TODOS. Réstale los penales y dime su promedio goleador.
¿Sabes que haciendo ese ejercicio con Cristiano (el de quitar los goles de penalti) ya no existe ninguna duda de quién es mejor goleador entre él y Messi?
Lo sé, también sé que Cristiano ha pasado por varios equipos, (ya veremos los números de Messi al final de temporada) por varias ligas y ha mutado su posición en el campo y por sobre todo también sé que las carreras de ambos no han terminado.
Si se acabarán hoy mismo, a nivel estadístico tendría que reconocer que Messi es más goleador.
Yo te pregunto, ¿por qué metes a Cristiano en la ecuación?
Ni una vez lo he mencionado y me da gracia como surge una y otra vez Cristiano y su clon Müller
Ya te dije que para mi Cristiano tampoco podría considerarlo el más grande de todos los tiempos.
¿Por qué eso se vuelve un tema recurrente en ti?
Puedo entender las expresiones y la molestia de algunos veinteañeros lobotomizados con Messi porque alguien exprese que no lo considera el mejor de todos los tiempos, pero tú tienes otra edad, al igual que yo, ¿en serio te crees que has demostrado o puedes demostrar que Messi es el.jugador más grande de la historia?
Tú dices que lo consideras el.mejor. Me parece perfecto. ¿En si que es lo que me cuestionas? ¿A qué viene tanto interrogatorio y tanta vuelta con Cristiano?
Porque realmente no entiendo tu punto en si.
31 goles y 14 asistencias en finales. Sin duda extraordinario. Pero ni una de ellas es con Argentina y ha disputado 5 finales ya.
Te repito: estás haciendo un ejercicio muy barato.
Messi no es el mejor de la historia porque solo ha sido determinante con su club y no con la selección (falso porque acaba de ganar una Copa América siendo el culpable de casi todos los goles de su equipo).
Entonces dime: quién es el mejor de la historia? Quién es ese jugador que ha sido determinante en todas las finales de club y selección y es el merecedor de ese apelativo?
Aclarame entonces cual es el ejercicio "caro".
Mira, Messi no es el jugador con más goles, ni con el.mejor promedio, no es el jugador con más asistencias (no hay forma de saber cual es, a no ser que me pongas datos que invente cualquier usuario en Twitter) ídem con lo demás: regates (esto es un chiste ya lo hemos analizado), pases etc.
No ha sido el jugador más decisivo y determinante en la historia de la Copa de Europa, no es tampoco el más ganador, no lo es tampoco en la Copa América o en Mundiales (ni de lejos).
Ya te dije que considero a varios jugadores entre los mejores (entre ellos Messi), pero no te sirve, sigues cuestionando.Te dije que tú tienes un criterio y yo lo respeto, pero yo tengo el mío y tú no lo aceptas y hablas y hablas de Cristiano.
Tengo curiosidad si me cuestionarías tanto si dijera que el.mejor es Messi.
Yo estoy aquí para aprender de ti, con toda humildad, a lo mejor estoy equivocado, demuéstrame que Messi es el jugador más grande de la historia
Jjaja buen intento, solo solo lo dicen los madridistas/fans de penaldo que saben que Messi es mejor pero son fans de CR7 y tienen que soltar esa burrada.
Por favor, cualquier persona que sepa un mínimo de fútbol y es objetiva sabe que Messi es claramente mejor.
Puedes argumentar como alguien objetivo y medido como tú pasa a llamar "penaldo" a un jugador solo porque un usuario dice que es un grande como Messi.
Yo entro en tu categoría de hater y jamás he usado un comentario despectivo con Messi.
Tan previsible....que da gracia.
Bueno...
Yo te pregunto, ¿por qué metes a Cristiano en la ecuación?
porque estás usando unos argumentos que tumban la defensa que has hecho en este foro de que Cristiano es superior a Messi
Aclarame entonces cual es el ejercicio "caro".
Aquí hay un grupo de gente sosteniendo que Messi es el mejor de la historia. Tú dices que no lo es, pero no dices quién sí lo es. Eso es lo que quiero, que te mojes y digas: Messi no lo es, porque el mejor es Pepito.
Basándonos en esa premisa, luego analizamos a Pepito y vemos qué sale.
Pero si solo vienes aquí y dices que Messi no es... lo único que parece es que tú no quieres admitir que Messi sí lo es, o sí puede serlo.
Porque si tan claro tienes que no lo es... es porque debes tener claro quién o quiénes están por encima.
Adelante, te leo.
Es impresionante que todavía vengan a decir que Messi no ha rendido con la selección. Y justamente en el año que ganó una copa América, y que su actuación fue bestial. Pero todavía los comentarios de los Antimessis están cargados del mito de que Messi sólo fue bueno en el Barcelona. Jajajaja. He hablan de que Ronaldo cambió posiciones en en campo, y que por ende, por eso tiene peor promedio goleador, y de paso empujado por penales. Pero jamás te dirán que posición juega Messi en la selección, que hasta la persona con el mínimo conocimiento, sabe que el gol no es el rol de Messi en la selección. Tú sabes, el posicionamiento cuenta sólo para Ronaldo. Yo creo que Ronaldo jamás ha hecho un torneo en la selección a la altura de los que ha hecho Messi.
Fíjate Michel, recientemente Carlos, en ira, nos dijo que Messi bajaba su rendimiento en la selección. Yo aquí abrí un post con las estadísticas en manos, y NO eran de pases claves, sino de GOLES, que demostraban un pobre rendimiento de Ronaldo en comparación con clubes. Post que fue ignorado, de hecho, tanto Daniel como Carlos son buenos para ignorarlos. Es mejor decir: Messi en la selección es una mierda y listo. Ignorar lo demás. Por eso no miento cuando digo que las estadísticas y los hechos no importan, lo único importante es que la "verdad" universal establece que Messi es un perdedor y Ronaldo un ganador.
MICHEL, LA COPA AMÉRICA QUE HIZO MESSI, HABIÉNDOLA GANADO, HABIENDO SIDO EL MÁXIMO GOLEADOR, ASISTIDOR, Y DANDO EXHIBICIONES DE FÚTBOL, FUE ALGO QUE TUMBÓ POR COMPLETO EL ARGUMENTO ESPURIO DE QUE MESSI ERA UN JUGADOR DE CLUBES Y QUE EN LA SELECCIÓN NO RENDÍA.
YA MESSI NO TIENE NADA QUE DEMOSTRAR. Y NO CREO QUE POR ALGUNOS GOLES QUE NO MARCÓ CONTRA BRASIL O ALEMANIA CAMBIE ALGO. ES UN SINSENTIDO.
Lo que es muy seguro es que en la SUMA de todos esos números (goles, asistencias, pases claves -un buen indiciador de su capacidad para dar el último pase-, regates, ocasiones creadas, etc,...) gana Messi lo más seguro.
Nadie en la historia habrá hecho una temporada como la de Messi en 2012, haciendo la MEJOR temporada individual de la historia.
Y seguro que en el tramo de 2009-2012 (su peak) también habrá hecho más números totales que nadie.
Y también sumando todos los años de su carrera, lo más probable es que nadie haya sumado más que Messi en la suma total de los aspectos más importantes del juego.
Luego darle tanto peso a una muestra de 20 partidos es bastante WTF, sobre todo cuando en la muestra total de casi 1000 partidos, Messi habrá sido de largo el que más ha hecho invidualmente en esa muestra tan grande. Y como dije arriba, no solo en el total ha sido el que más ha hecho, es que también ha tenido la mejor temporada invidual de la historia y mejor peak que cualquier otro en su tramo de 2009-2012.
Así que es simple, Messi individualmente ha sido el jugador con más skill de la historia del fútbol y además el MÁS regular.
CR7 no ha tenido ni de cerca tantos buenos torneos como los de Messi con su selección. Messi en casi cada torneo fue el máximo asistente y en algunas hizo varios goles y en la última fue todo: MVP, máximo goleador y máximo asistente.
Messi habrá tenido varios torneos con la selección donde habrá hecho un gran G/A (de hecho, tiene el récord este siglo con 9 G/A en un torneo internacional), CR7 en cambio su mejor torneo se queda lejos a los de Messi, es más, en la Copa 2016 vs Euro 2016, Messi tuvo bastante mejores números.
Y bueno, si luego también sumamos los regates, ocasiones creadas y demás, Messi también más que nadie y CR7 muuuuuuuuy lejos de los mejores en esos aspectos.
Es que es muy fácil para estos haters, si Messi NO gana el torneo, da igual, hizo otra vez el ridículo, a pesar de hacer una copa en 2016 brutal o como en 2019 champions que su torneo fue BRUTAL, pero como no las ganó, fueron basura.
No le den más vueltas, yo creo que no tenemos que demostrar lo que ha sido y ha hecho Messi. Lo interesante es que Daniel nos diga de una vez cuál es su GOAT para poder compararlo con Messi.
Insisto, es muy fácil decir que Messi no lo es, sin decir quién sí lo es.
Yo te pregunto, ¿por qué metes a Cristiano en la ecuación?
porque estás usando unos argumentos que tumban la defensa que has hecho en este foro de que Cristiano es superior a Messi
De uno en uno, para que quede claro.
No me voy a andar por las ramas, lo que tú dices es completamente falso, yo en todo momento en el foro, en cada intervención que he tenido he expresado que los considero a ambos en un plano de igualdad, cada uno con características diferentes y que de manera personal si prefiero a Cristiano, pero nunca he dicho que uno es superior a otro. O que uno sea más grande que el.otro.
Los textos están ahí, pusiste en nuestras manos un buscador.
¿Puedes probar eso que dices de los argumentos y de la teórica defensa mía de Cristiano sobre Messi?
Si pongo un hilo donde muestro que Cristiano ha marcado más goles a Selecciones Top (ranking FIFA) en partidos oficiales que Messi, ¿eso para ti es una defensa de que Cristiano es superior a Messi?
Te lo pondré fácil, no puedo considerar a Messi el Jugador Más Grande de todos los Tiempos porque no ha sido capaz de trasladar el rendimiento y la capacidad de ser determinante-decisivo, de su club a la Selección, al menos no a un nivel diferencial que me obligue (más allá de apreciaciones personales) a ponerlo por encima de otros jugadores en la historia.
No veo argumentos irrebatibles que me hagan considerarlo el.Mejor Jugador de la Copa de Europa/Liga de Campeones, o el Mejor Jugador de la historia de las Copa América, o el Mejor Jugador de la historia de las Copas del Mundo.
Los datos muestran que no es el jugador con más goles, ni con mejor promedio goleador de la historia, no hay datos a mano que demuestren que es el jugador con más asistencias o con mejor promedio asistidor, con más regates, el mejor pasador de la historia.
Tú lo consideras así. Ya te dije que no estoy en contra. Entra dentro del grupo o rango de jugadores que claramente podría serlo. Pero...
¿Que me obliga a poner como verdad absoluta que Messi es el más grande?
No le den más vueltas, yo creo que no tenemos que demostrar lo que ha sido y ha hecho Messi. Lo interesante es que Daniel nos diga de una vez cuál es su GOAT para poder compararlo con Messi.
Insisto, es muy fácil decir que Messi no lo es, sin decir quién sí lo es.
Messi no tiene más goles ni más asistencias que Pelé.
Sus promedios de gol y asistencia también son inferiores.
En el resto de parámetros de Pelé las cifras bailan así que no las podemos tomar como fidedignas porque son aproximaciones.
De donde sacas que Messi sea mejor que Pelé?
Vas a incluir lo de que no jugaba en Europa?
Cuando jugó 2 finales de Mundial vs equipos europeos (ganó ambas y marcó en ambas)
Y además jugó 2 finales de Intercontinental contra equipos europeos:
2 partidos vs Benfica (5 goles)
1 partido vs Milan (2 goles)
Aclarame entonces cual es el ejercicio "caro".
Aquí hay un grupo de gente sosteniendo que Messi es el mejor de la historia. Tú dices que no lo es, pero no dices quién sí lo es. Eso es lo que quiero, que te mojes y digas: Messi no lo es, porque el mejor es Pepito.
Basándonos en esa premisa, luego analizamos a Pepito y vemos qué sale.
Pero si solo vienes aquí y dices que Messi no es... lo único que parece es que tú no quieres admitir que Messi sí lo es, o sí puede serlo.
Porque si tan claro tienes que no lo es... es porque debes tener claro quién o quiénes están por encima.
Adelante, te leo.
Bueno, ¿Koeman tendrá redes sociales? Entra y pregúntale porque no se mojó cuando le preguntaron por quién es mejor entre Messi y Cristiano aún siendo entrenador del equipo de Messi. Aún cuando lo más cómodo y sencillo sería resaltar al jugador de su club (club del que Koeman también es leyenda)
¿Podrías inquirir a Koeman sobre por qué no tiene claro cuál es más grande de los dos, por qué no se moja?
Para ti Messi es el más grande de toda la historia del fútbol, entonces viene una leyenda del fútbol en una rueda de prensa y no siente la seguridad o necesidad de ponerlo por encima de un jugador al que tú consideras claramente por debajo, inferior a Messi. No te parece más consecuente interrogarlo a él respetuosamente que evidentemente sabe más de esto que tú y yo.
A lo mejor no te contesta, pero a lo mejor si.
Si le surgen dudas entre Messi y Cristiano, las tendrá también respecto al tema de que Messi sea el más grande de la historia.
Aquí hay un grupo de gente (encabezado por ti) sosteniendo, no ya que Messi sea superior a Cristiano, o que sea el mejor jugador en lo que va de siglo XXI, sino que lo es de toda la historia del fútbol.
Yo digo que no lo considero el jugador más grande de la historia del fútbol, y he explicado ya varias veces porqué, no veo argumentos que me hagan separarlo de un grupo de jugadores selectos. Si lo considero dentro de ese grupo que ha marcado época y creo que lo sensato es mantener a cada uno dentro de su tiempo, por diversos factores.
Sin un orden específico Di Stéfano, Pelé, Cruyff, Maradona, Platini, Ronaldo, Zidane, Messi y Cristiano.
Pero ni de lejos veo a Messi por encima del resto.
¿Eso no es mojarse? A mi me parece que sí.
Has armado un trabalenguas:
"Vienes aquí y dices que no lo es, como si supieras quién es, pero no quieres decir cual es, aún pasando.por alguien que sabe quien es, ¿será que no quieres reconocer cuál es?
MICHEL ACOSTA MC.
Lo que yo digo no lo considero una verdad absoluta, es solo mi opinión así lo he manifestado y he expuesto porque.
Ahora, tú sostienes tu verdad y la de otros de que Messi es el más grande, tengo.la suficiente humildad y el interés de leer tus argumentos, esos que pueden demostrarme que si lo es.
No le den más vueltas, yo creo que no tenemos que demostrar lo que ha sido y ha hecho Messi. Lo interesante es que Daniel nos diga de una vez cuál es su GOAT para poder compararlo con Messi.
Insisto, es muy fácil decir que Messi no lo es, sin decir quién sí lo es.
Messi no tiene más goles ni más asistencias que Pelé.
Sus promedios de gol y asistencia también son inferiores.
En el resto de parámetros de Pelé las cifras bailan así que no las podemos tomar como fidedignas porque son aproximaciones.
De donde sacas que Messi sea mejor que Pelé?
Vas a incluir lo de que no jugaba en Europa?
Cuando jugó 2 finales de Mundial vs equipos europeos (ganó ambas y marcó en ambas)
Y además jugó 2 finales de Intercontinental contra equipos europeos:
2 partidos vs Benfica (5 goles)
1 partido vs Milan (2 goles)
De esto he hablado muchas veces.
Creo que el fútbol ha evolucionado en lo físico, en lo técnico y en lo táctico.
Pelé hizo lo que hizo en los años 50-70.
Fue el mejor de su época, pero de ninguna manera lo consideraría mejor que futbolistas de décadas más recientes.
Haz un ejercicio de ficción absoluta:
Coge a Pelé en su prime y ponlo a jugar un partido con el mejor Messi, el mejor Ronaldo, el mejor Zidane, el mejor Maradona, el mejor Ronaldinho, etc.
¿Crees que Pelé destacaría entre esas bestias? Ni de broma. Pelé fue el mejor en su contexto y en su era, pero la evolución del fútbol ha hecho que todo aquello quede en un lugar muy lejano. Ha sido superado.
Para mí, ni Pelé ni Di Stefano entrarán jamás en un TOP histórico, a menos que hablemos de elegir a los mejores de cada década.
¿Eso no es mojarse? A mi me parece que sí.
No, no te estás mojando para nada.
Estamos hablando de quién es el mejor futbolista de todos los tiempos y tú estás aportando una lista de 9, entre los que está Messi, pero a la vez afirmas que Messi no lo es. Además incluyes a Cristiano en esa lista, cuando según tus propios argumentos no debería estar, porque dices que Messi no ha sido decisivo en finales con su selección y eso invalida que sea el GOAT. Si Messi no es el GOAT porque no ha sido decisivo en finales con su selección, Cristiano tampoco, Di Stefano tampoco, Cruyff tampoco.
Nos quedaríamos, así a ojo, con Pelé, Maradona, Zidane, Platini y Ronaldo.
Elige a uno de los 5 venga. ¿Quién es tu GOAT?
He ahí el.punto, contestas una pregunta objetiva, con datos y afirmaciones subjetivas.
Coge a Pelé y dale el nivel de entrenamiento, pon toda la tecnología de hoy dia en función de él, como Messi y Ronaldinho.
¿O ahora también vas a decir que Pelé no tenía talento y que era un sobrevalorado?
Mierda, perdón, no me salía el comentario, y ahora salen 3 seguidos.
