Coge a Pelé y dale el nivel de entrenamiento, pon toda la tecnología de hoy dia en función de él, como Messi y Ronaldinho.
Pero es que Pelé vivió cuando vivió, entrenó cuando entrenó, comió lo que comió, hizo lo que hizo cuando lo hizo, y llegó hasta donde pudo llegar como futbolista.
Y eso es lo que podemos valorar. Lo que podemos ver de Pelé, no lo que Pelé podría haber hecho en otras condiciones.
Y lo que Pelé hizo, futbolísticamente hablando, no es comparable a lo que hacen futbolistas modernos. Es un fútbol rudimentario, contra defensas que defendían de aquella manera, con condiciones físicas que están lejos de los atletas modernos, con unos sistemas defensivos muy básicos...
Tú coges a una persona que no conozca a Pelé ni a Ronaldinho, y les pones un vídeo con las mejores acciones de la carrera de uno, y luego un vídeo de las mejores acciones de la carrera del otro. Y luego le dices: mira, este de aquí, el del pelo corto, al que viste haciendo acciones que puede hacer hoy en día cualquier jugador semiprofesional, es el mejor de la historia. Y este de aquí, el del pelo largo, al que viste haciendo diabluras mágicas con la pelota que solo están al alcance de unos pocos elegidos, no lo es.
Mierda, perdón, no me salía el comentario, y ahora salen 3 seguidos.
te borré 2
¿Eso no es mojarse? A mi me parece que sí.
No, no te estás mojando para nada.
Estamos hablando de quién es el mejor futbolista de todos los tiempos y tú estás aportando una lista de 9, entre los que está Messi, pero a la vez afirmas que Messi no lo es. Además incluyes a Cristiano en esa lista, cuando según tus propios argumentos no debería estar, porque dices que Messi no ha sido decisivo en finales con su selección y eso invalida que sea el GOAT. Si Messi no es el GOAT porque no ha sido decisivo en finales con su selección, Cristiano tampoco, Di Stefano tampoco, Cruyff tampoco.
Nos quedaríamos, así a ojo, con Pelé, Maradona, Zidane, Platini y Ronaldo.
Elige a uno de los 5 venga. ¿Quién es tu GOAT?
Vuelves a caer en el.mismo bucle.
¿Como no van a estar Messi, Cristiano o Di Stéfano en ese grupo con lo que han hecho a nivel de clubes y también de Selección?
A veces me da la impresión de que te ofuscas y pierdes el norte.
Yo no he dicho que Messi no haya hecho nada con Argentina, digo que lo hecho con el Barca y con Argentina no da (al menos para mi) para considerarlo mejor que otros jugadores de un grupo al que considero de los mejores.
Yo no he dicho que Messi no haya hecho nada con Argentina, digo que lo hecho con el Barca y con Argentina no da (al menos para mi) para considerarlo mejor que otros jugadores de un grupo al que considero de los mejores.
Lo tengo claro. ¿De esos 9 a cuáles sí les da?
Coge a Pelé y dale el nivel de entrenamiento, pon toda la tecnología de hoy dia en función de él, como Messi y Ronaldinho.
Pero es que Pelé vivió cuando vivió, entrenó cuando entrenó, comió lo que comió, hizo lo que hizo cuando lo hizo, y llegó hasta donde pudo llegar como futbolista.
Y eso es lo que podemos valorar. Lo que podemos ver de Pelé, no lo que Pelé podría haber hecho en otras condiciones.
Y lo que Pelé hizo, futbolísticamente hablando, no es comparable a lo que hacen futbolistas modernos. Es un fútbol rudimentario, contra defensas que defendían de aquella manera, con condiciones físicas que están lejos de los atletas modernos, con unos sistemas defensivos muy básicos...
No es tan simple, estás hablando a la ligera del mayoritariamente considerado mejor jugador del pasado siglo (más allá de votaciones populistas). Aún cuando se tuvo que "comparar" con jugadores que tuvieron la "suerte" de jugar hasta 30 años después
Lo ves como un fútbol rudimentario (pero básicamente el mismo), con defensas rudimentarias, pero también con una preparación física rudimentaria, con una nutrición rudimentaria, con la ciencia del deporte en pañales, un fútbol basado mayoritariamente en el talento (ese que tanto se pondera aquí) y Pelé descollaba.
¿Podrías hacer una comparativa basada en el talento? (lo que veo, oigo y leo es que Pelé lo dominaba todo)
Vuelves a caer en un terreno resbaladizo, un terreno subjetivo.
Yo no he dicho que Messi no haya hecho nada con Argentina, digo que lo hecho con el Barca y con Argentina no da (al menos para mi) para considerarlo mejor que otros jugadores de un grupo al que considero de los mejores.
Lo tengo claro. ¿De esos 9 a cuáles sí les da?
Lo que no tengo claro es ¿por qué tengo que elegir uno?
Yo considero que no veo argumentos de que Messi sea superior a los demás para elegirlo el más grande. Los he enumerado más de tres veces, Gonchix también ha dado su opinión.
Te repito una vez más, tengo la humildad, y el.interes de leer tus datos u opiniones objetivas (o de cualquiera) de porque si lo es.
Compáralo tú con los demás y tendremos la respuesta.
Me parece que te estás metiendo en un traje que te queda grande.
No es tan simple, estás hablando a la ligera del mayoritariamente considerado mejor jugador del pasado siglo (más allá de votaciones populistas). Aún cuando se tuvo que "comparar" con jugadores que tuvieron la "suerte" de jugar hasta 30 años después
Pero es que yo parto de la base de que eso es un dogma. La gente decía siempre Pelé o Maradona. ¿Por qué? Porque Pelé ganó 3 mundiales y marcó 1000 goles (eso decían) y porque Maradona le ganó el mundial a los ingleses con el gol del siglo y bla bla bla.
Yo niego la mayor. Yo opino que no hay nada que se pueda ver de Pelé que me impresione futbolísticamente. En su época sería grandioso, el mejor. Pero estamos hablando del mejor de TODOS LOS TIEMPOS. Es decir, el mejor futbolista que haya pisado un campo, el que haya hecho las mejores cosas, cosas inigualables.
Lo de Pelé está ampliamente superado en el mundo del fútbol.
Vuelves a caer en un terreno resbaladizo, un terreno subjetivo.
Obvio, hablamos de puras subjetividades. Esto es mi opinión, sin más.
Lo que no tengo claro es ¿por qué tengo que elegir uno?
Porque estás descartando a uno.
Yo considero que no veo argumentos de que Messi sea superior a los demás para elegirlo el más grande.
Entiendo entonces que sí verás argumentos en los que sea inferior a los demás.
Cuéntame.
Me parece que te estás metiendo en un traje que te queda grande.
Y a mí me parece que tú estás evitando responder.
No le den más vueltas, yo creo que no tenemos que demostrar lo que ha sido y ha hecho Messi. Lo interesante es que Daniel nos diga de una vez cuál es su GOAT para poder compararlo con Messi.
Insisto, es muy fácil decir que Messi no lo es, sin decir quién sí lo es.
Messi no tiene más goles ni más asistencias que Pelé.
Sus promedios de gol y asistencia también son inferiores.
En el resto de parámetros de Pelé las cifras bailan así que no las podemos tomar como fidedignas porque son aproximaciones.
De donde sacas que Messi sea mejor que Pelé?
Vas a incluir lo de que no jugaba en Europa?
Cuando jugó 2 finales de Mundial vs equipos europeos (ganó ambas y marcó en ambas)
Y además jugó 2 finales de Intercontinental contra equipos europeos:
2 partidos vs Benfica (5 goles)
1 partido vs Milan (2 goles)
¿Crees que Pelé destacaría entre esas bestias? Ni de broma. Pelé fue el mejor en su contexto y en su era, pero la evolución del fútbol ha hecho que todo aquello quede en un lugar muy lejano. Ha sido superado.
Para mí, ni Pelé ni Di Stefano entrarán jamás en un TOP histórico, a menos que hablemos de elegir a los mejores de cada década.
Deduzco entonces que llegados al 2080, aunque ningún futbolista supere los registros de Cristiano o Messi, estos jamás entrarían en un TOP histórico por eso de la evolución del fútbol.
@daniel-luis-morales porque siempre te vas por las ramas?...después del tremendo texto dedicado a Messi y que no aparece en las finales, la tendrías clara de quién es tu GOAT.
O acaso en ese comentario sólo querías expresar que Messi no aparece y que no le ha marcado a Brasil ❓
Según tus parámetros expuesto, y la lista de jugadores que pusiste, quien encaja más en tu GOAT ideal. Es solo dar un nombre no tengas miedo.
Deduzco entonces que llegados al 2080, aunque ningún futbolista supere los registros de Cristiano o Messi, estos jamás entrarían en un TOP histórico por eso de la evolución del fútbol.
Habrá que ver qué camino toma el fútbol. La curva evolutiva del deporte ha sido muy grande en estos años. Dudo mucho que entre 2020 y 2080 veamos la evolución que hemos visto entre 1960 y 2020, tanto a nivel físico, como tecnológico, como técnico, como táctico.
Deduzco entonces que llegados al 2080, aunque ningún futbolista supere los registros de Cristiano o Messi, estos jamás entrarían en un TOP histórico por eso de la evolución del fútbol.
Habrá que ver qué camino toma el fútbol. La curva evolutiva del deporte ha sido muy grande en estos años. Dudo mucho que entre 2020 y 2080 veamos la evolución que hemos visto entre 1960 y 2020, tanto a nivel físico, como tecnológico, como técnico, como táctico.
Newton para ti no está en un TOP de físicos?
O Jesse Owens en un TOP de atletas?
O Muhammad Ali en un TOP de boxeadores?
Sinceramente no me lo creo, Míchel.
Yo creo que hay que darle importancia a la competitividad que había antes y ahora. No tengo los datos, pero lo más normal (probable) es que cuanta más gente haya compitiendo, más mérito y difícil es ganar y destacar. Y supongo que en el fútbol actual haya mucha más personas compitiendo y que tengan la oportunidad/medios necesarios para competir y destacar, y si este fuese el caso, el mérito de Messi es mucho mayor que el de Pelé ya que no es lo mismo ser el mejor/destacar entre 1000 personas (me lo invento) que destacar o ser el mejor entre 100000 personas.
Esto como cuando me viene alguien que se dedica al gaming (juegos electrónicos) y me saca pecho de que era el mejor en 2004, sip, como que eso es comparable a ser el mejor en 2021 donde compiten muuuuuuuuuuucha más gente que en 2004 🤣 🤣
@michelacosta Si desea comparar equitativamente jugadores de diferentes épocas, debe comparar sus logros en su tiempo. Es injusto comparar a un jugador de los 50/60 con uno actual, si quieres hacer una comparación más justa, compara los logros de ambos en su momento, que fue el más relevante e impactante. Pero por supuesto no se puede olvidar la evolución del deporte, tanto es así que en el pasado veíamos a los jugadores retirarse alrededor de los 30 años, hoy muchos alcanzan su punto máximo a esa edad.
Así que si escojo a Maradona, excelente... pero poco claro. 😊
Los 5 mejores de la historia son:
Lionel Messi.
Diego A. Maradona.
Mario A. Kempes.
Gabriel O. Batistuta
Claudio Caniggia
¿Así si?
buenisimo xD
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Messi no tiene más goles ni más asistencias que Pelé.
Sus promedios de gol y asistencia también son inferiores.
En el resto de parámetros de Pelé las cifras bailan así que no las podemos tomar como fidedignas porque son aproximaciones.
De donde sacas que Messi sea mejor que Pelé?
Vas a incluir lo de que no jugaba en Europa?
Cuando jugó 2 finales de Mundial vs equipos europeos (ganó ambas y marcó en ambas)
Y además jugó 2 finales de Intercontinental contra equipos europeos:
2 partidos vs Benfica (5 goles)
1 partido vs Milan (2 goles)
Jajajajajaj no puedo con esto xD
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Lo que no tiene ninguna duda es que Messi hizo esos números en la liga más fuerte del mundo y champions league. El otro en Brasil...
Y ya puede Pele haber aportado tanto como Messi en el resto de aspectos del juego, que lo dudo.
Lo que no tiene ninguna duda es que Messi hizo esos números en la liga más fuerte del mundo y champions league. El otro en Brasil...
Y ya puede Pele haber aportado tanto como Messi en el resto de aspectos del juego, que lo dudo.
Pero es que no dudo de esto, me da risa son los dogmas heredados en esto del futbol. De Pelé ya di mi opinión en este foro y creo que ya se olvidó porque la gente se le olvidan las cosas rápido.
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Para mí, ni Pelé ni Di Stefano entrarán jamás en un TOP histórico, a menos que hablemos de elegir a los mejores de cada década.
Pues ami me cayo la gorda por decir esto y es que es una realidad, no puedes comparar la época de antes, defendían panaderos y taxistas
Ni idea, pero si alguien me aporta datos de cuanta gente competían vs los de ahora, pues podría opinar mejor. Pero era una época donde pfffffff, era más difícil para mucha gente de paises africanos o el que sea para tener oportunidades aunque tuviese mucho talento y lo popular que era el fútbol respecto ahora. Apostaría seguro que ahora mismo el fútbol es mucho más popular y más competitivo que antes al haber mucha más gente en general federada y compitiendo, así que Messi ha sido el más destacado entre mucha más gente que Pelé en su día y eso es un punto importante.
Aspectos como esos es lo que me hace pensar que ahora mismo es mucho más difícil ser el más destacado, además de ser un deporte mucho más profesional que antes.
Newton para ti no está en un TOP de físicos?
O Jesse Owens en un TOP de atletas?
O Muhammad Ali en un TOP de boxeadores?
No sé qué relevancia tienen los descubrimientos de Newton en relación a descubrimientos posteriores.
Lo que sí sé es que hay como 500 personas que han corrido los 100 metros más rápido que Jesse Owens, así que Jesse Owens podrá ser considerado el mejor de su tiempo, pero no el mejor de todos los tiempos.
Con respecto a Alí no sé. No entiendo mucho de boxeo, pero imagino que Mike Tyson podría haber reventado a Alí perfectamente si hubiesen sido contemporáneos.
Si desea comparar equitativamente jugadores de diferentes épocas, debe comparar sus logros en su tiempo
No estoy de acuerdo. El mejor de todos los tiempos, el GOAT, tiene que significar que NUNCA ha habido NADIE mejor que él sobre un terreno de juego. Y jugadores que han hecho cosas mejores que las que hay documentadas de Pelé, ha habido cientos.
Ni idea, pero si alguien me aporta datos de cuanta gente competían vs los de ahora, pues podría opinar mejor. Pero era una época donde pfffffff, era más difícil para mucha gente de paises africanos o el que sea para tener oportunidades aunque tuviese mucho talento y lo popular que era el fútbol respecto ahora. Apostaría seguro que ahora mismo el fútbol es mucho más popular y más competitivo que antes al haber mucha más gente en general federada y compitiendo, así que Messi ha sido el más destacado entre mucha más gente que Pelé en su día y eso es un punto importante.
Aspectos como esos es lo que me hace pensar que ahora mismo es mucho más difícil ser el más destacado, además de ser un deporte mucho más profesional que antes.
Es muy difícil, pero se puede intentar, incluso ya hay datos en la web (nada de cosas parcializadas como libros pseudoestadisticos hechos por amigos periodistas de los futbolistas) para ser mas realistas y no caer en misticismos.
En general yo opino igual que Michel "Los últimos en llegar son mejores" sobre todo en un deporte colectivo donde es mas difícil medir parámetros individuales. Pero creo que lo mas justo es hablar de décadas, teniendo en cuenta el entorno y el contexto.
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
El mejor de la historia de un deporte, es algo muy grande, yo necesito que el rendimiento del "mejor de la historia" se traslade a todos los ámbitos, necesito que un goleador así con 700 y pico de goles, sea capaz de marcar en una gran final con su Selección, o aunque sea le anote un gol trascendente a una gran Selección como Brasil, Alemania, Holanda o Francia que no sea en amistosos (que haya algo en juego), que un asistidor tan grande...asista... un gol trascendente en un gran partido con su Selección... o que al menos (para no ser tan excesivo) que genere aunque sea una ocasión clara a algún compañero compitiendo ante un rival al nivel de Argentina en una instancia definitiva (siendo como es, el más grande "constructor" de juego)
Necesito que el mejor jugador de la "historia" del fútbol haga un partido "histórico" en una gran final más allá de su club, aunque no marque ni asista, pero que deje huella imperecedera, algo que pueda contarle a mi hijo, ¿qué le digo a mi niño cuando me pregunte por "el mejor" y yo le hable de Messi ¿que con Argentina le hizo hat trick a Panamá en 2019 en unos minutos sobre el.campo? ¿o un doblete a Bolivia en esta Copa América? ¿o una actuación de leyenda ante una Ecuador con suplentes en 2017? Mi hijo seguramente no me comprará el argumento de pases clave, regates o aperturas a banda, ¿cuestionará a un jugador que generó números negativos en una final histórica?, como la de esta Copa América en Maracaná.
Ya Gonchix y JMVC lo dieron como el mejor de la historia a Messi, me faltabas vos Daniel.
Bienvenido 😀
El mejor Messi siempre es el último
necesito que un goleador así con 700 y pico de goles
793 goles ✔️
sea capaz de marcar en una gran final con su Selección
2 goles en la final del Mundo ✔️
o aunque sea le anote un gol trascendente a una gran Selección como Brasil, Alemania, Holanda o Francia que no sea en amistosos
Gol a Holanda en cuartos de final y gol a Francia en la final del Mundo ✔️
que un asistidor tan grande...asista... un gol trascendente en un gran partido con su Selección...
Asistencia para el 1-0 de Molina contra Holanda en cuartos de final del Mundial y asistencia al gol de Lautaro Martínez en la Finalissima, etc ✔️
que genere aunque sea una ocasión clara a algún compañero compitiendo ante un rival al nivel de Argentina en una instancia definitiva
Centro a Maxi Rodríguez contra Holanda en el Mundial 2014 que lo dejó con medio arco abierto, centro al Kun Agüero que terminó en asistencia contra Francia en el Mundial 2018, la asistencia a Lautaro Martínez y el pase a Lo Celso que lo dejó sin arquero contra Italia en la Finalissima 2022, la asistencia a Molina contra Holanda en el Mundial 2022, la asistencia a Julián Álvarez contra Croacia en el Mundial 2022 ✔️
Necesito que el mejor jugador de la "historia" del fútbol haga un partido "histórico" en una gran final más allá de su club
Gran final contra Francia en la final del Mundo ✔️
6/6 en requisitos.
El de las estadísticas
"Ya Gonchix y JMVC lo dieron como el mejor de la historia a Messi, me faltabas vos Daniel.
Bienvenido 😀"
Chapeau!!!
El Messias nos otorgó absolutamente todo lo que le pidimos sus creyentes y también sus detractores.
Si en Roma mataban cristianos y hoy es el centro del cristianismo, quizás hasta los Bichiboys puedan "convertirse" y rendirse a la devoción por el GOAT#1.
Bueno...
cortito nomas, Daniel tenes menos fútbol que la revista Para Ti.
ESTO SI ES FACTOS XD
Ya Gonchix y JMVC lo dieron como el mejor de la historia a Messi, me faltabas vos Daniel.
Faltaría HTC y que Carlitos reviva de su tumba y se vuelva Messiánico.
"Faltaría HTC (muy difícil) y que Carlitos reviva de su tumba (esto depende de que CR7 también reviva de su tumba) y se vuelva Messiánico (misión imposible)."
