¿Quién es mejor gol...
 
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¿Quién es mejor goleador?

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ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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Messi y Ronaldo son futbolistas que son dos de los mejores goleadores de la história. Pero decidir cuál es mejor es más difícil. Hay gente que dice que el mejor goleador es el que mete mas goles y otros dicen que el que tenga mayor calidad. Opino que para saber quién és el mejor goleador deberemos atender a toda su carrera futbolística y analizar varios parámetros estadísticos.

Cantidad:

Messi: 758

Ronaldo: 802

 

Frecuencia:

Messi: 0,80

Ronaldo: 0,73

 

Calidad (xG):

Messi: 35,8

Ronaldo: 3,7

 

Intentos (cada cuanto marcan):

Messi: 5,11

Ronaldo: 6,40

 

Goles "importantes" (goles ganadores cuando van perdiendo):

Messi: 16,84%

Ronaldo: 17,68%

 

Interpretación:

Ambos márcan muchos goles y Ronaldo supera a Messi en cantidad y trascendéncia (por poco), pero Messi supera a Ronaldo en calidad, frecuéncia (por poco) e intentos. Si a una persona que tiene cómo patrón que "gol es gol" y no le importa cómo sea porque argumentan que el fútbol se gana con goles, escogerán a Ronaldo. Si a una persona que tiene en cuenta que un gol vale mas que otro por la belleza y dificultad y que tenga una frecuéncia muy buena cada partido (Ronaldo también tiene una frecuéncia muy buena), escogerán a Messi. 

Opinión (subjetivo):

Messi y Ronaldo han decidido muchos partidos con sus goles, casi los mismos, así que cómo ambos también marquen casi la misma cantidad pero la diferéncia es que Messi marca goles mas bonitos y difíciles que Ronaldo (lo supera ampliamente por xG), bajo mi manera de entender y ver el fútbol, escogeré a Messi.

 

 

 

 
Posted : 12/12/2021 10:29 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Yo excluiría, para este debate, los goles de penalti.

Por qué? Porque marcar un penalti no determina que seas mejor o peor goleador. Dani Parejo por ejemplo es un excelente lanzador de penaltis, pero nadie lo consideraría un excelente goleador. 

Lo mismo ha ocurrido a lo largo de la historia con muchos otros futbolistas.

Para determinar quién es el mejor goleador hay que analizar goles en juego. Si me apuras eliminaría hasta los goles de falta, fíjate.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 12/12/2021 1:30 pm
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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Topic starter
 

@michelacosta es verdad que la calidad de un futbolista goleador se comprueban cuando está en juego, pero eliminar dos tipos de formas de hacer goles no me parece correcto porque al fin y al cabo marca de penalti o de falta siguen siendo maneras de marcar, si eres especialista en ambos aspectos seguro que aumentarás tus números como goleador. 

 
Posted : 12/12/2021 2:28 pm
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @michelacosta

Yo excluiría, para este debate, los goles de penalti.

Por qué? Porque marcar un penalti no determina que seas mejor o peor goleador. Dani Parejo por ejemplo es un excelente lanzador de penaltis, pero nadie lo consideraría un excelente goleador. 

Lo mismo ha ocurrido a lo largo de la historia con muchos otros futbolistas.

Para determinar quién es el mejor goleador hay que analizar goles en juego. Si me apuras eliminaría hasta los goles de falta, fíjate.

Me gustaría que explicases, Míchel, como Cristiano necesita disparar de media un disparo más que Messi para anotar cada gol; pero, sin embargo, cuando los dos disparan desde el mismo sitio, a la misma distancia de la portería y exactamente bajo las mismas condiciones (penaltis) el porcentaje de acierto de Cristiano es mayor que el de Leo.

No será que esos disparos por gol vienen condicionados de la distancia a la portería, el uso de la pierna dominante en mayor o menor medida etc? 

 
Posted : 12/12/2021 3:34 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @gonchix

Me gustaría que explicases, Míchel, como Cristiano necesita disparar de media un disparo más que Messi para anotar cada gol; pero, sin embargo, cuando los dos disparan desde el mismo sitio, a la misma distancia de la portería y exactamente bajo las mismas condiciones (penaltis) el porcentaje de acierto de Cristiano es mayor que el de Leo.

No será que esos disparos por gol vienen condicionados de la distancia a la portería, el uso de la pierna dominante en mayor o menor medida etc? 

El penalti es una especialidad dentro del fútbol, como el tiro libre en el baloncesto.

Hay jugadores que tiran muy bien los tiros libres, pero después no son tan buenos anotadores de 2 o de triple, porque en un caso se lanza en parado, sin oposición de defensas... y en el otro hay muchísimos más condicionantes.

En el fútbol es igual, por eso en jugada la efectividad es de 1 gol cada 5-6 disparos (17-20% de efectividad) y desde el punto de penalti hablamos de 8 goles por cada 10 lanzamientos (80% de efectividad).

Cristiano es más especialista desde el punto de penalti, simplemente.

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Posted : 12/12/2021 4:29 pm
Initial
(@initial)
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A ver, es que menuda paliza le pega Messi a CR7. Hay que tener en cuenta que CR7 solo se centra en marcar goles y poco más (respecto a Messi), juega mucho más tiempo dentro del área y Messi baja, construye, regatea, etc,...

Es que aquí solo se tiene en cuenta los goles decisivos, y las jugadas, asistencias decisivas que hacen cada uno?

Messi ha decidido muchos partidos con sus goles, pero también MÁS que nadie con sus jugadones que crean la ocasión del gol o con una asistencia.

Y es increíble que estén casi igualados en ese apartado cuando CR7 solo se centra en ese apartado para poder decidir partidos. Messi en cambio, no. Lo bueno del chiste es que luego los haters obvian los jugadones y asistencias que deciden los partidos también, ya que sin esas ocasiones generadas ni asistencias no llegarían las oportunidades para el goleador de marcarlos.

El ejemplo perfecto es el día del Leipzig, donde Messi remonta el partido con sus 2 goles decisivos, pero sin los jugadones ni asistencias de Mbappe (que fue el mejor jugador del partido, a pesar de haber marcado solo 1 gol y 1 asistencia) no hubiese Messi marcado esos 2 goles, es muy fácil de entender, pero claro, un hater pues se hace el ciego, ya que sabe que si se meten esas variables en la ecuación NO habría nada para debatir sobre quien es mejor.

Es que si nos vamos a los criterios ridículos de esta gente (es un insulto a la inteligencia), Mbappe es imposible que fuese el mejor ese día, cuando lo fue claramente (ya que para esta gente 2 goles > 1 gol, sin mirar nada más). Sin esos jugadones, ocasiones que crea y asistencias que da, Messi no habría marcado esos 2 goles que Mbappe le sirvió en bandeja.

 

 

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Posted : 12/12/2021 4:46 pm
Angel15
(@angel-portes)
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Si Messi fuera un delantero puro y solo se centrara en marcar cual seria la diferencia de goles entre los dos??

 
Posted : 12/12/2021 4:50 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @arnaufdz

Messi y Ronaldo son futbolistas que son dos de los mejores goleadores de la história. Pero decidir cuál es mejor es más difícil. Hay gente que dice que el mejor goleador es el que mete mas goles y otros dicen que el que tenga mayor calidad. Opino que para saber quién és el mejor goleador deberemos atender a toda su carrera futbolística y analizar varios parámetros estadísticos.

Cantidad:

Messi: 758

Ronaldo: 802

LA CANTIDAD DE GOLES DEPENDE DE LA CANTIDAD DE PARTIDOS. ALGO QUE NO HACE FALTA EXPLICAR. POR ESO, NO TOMARIA ESTE PARAMETRO COMO ALGO SERIO Y SOBRE TODO TENIENDO EN CUENTA QUE CRY7 JUGO 150 PARTIDOS MAS QUE MESSI.

Frecuencia:

Messi: 0,80

Ronaldo: 0,73

 

Calidad (xG):

Messi: 35,8

Ronaldo: 3,7

 

Intentos (cada cuanto marcan):

Messi: 5,11

Ronaldo: 6,40

 

Goles "importantes" (goles ganadores cuando van perdiendo):

Messi: 16,84%

Ronaldo: 17,68%

ESTO TAMBIEN DEPENDE DEL CARACTER DEL EQUIPO CON QUE JUEGAS, MAS QUE DEL JUGADOR MISMO. EL RM, POR EJEMPLO, CUANDO IBA PERDIENDO EN PARTIDOS IMPORTANTES, SALIA DESDE RAMOS A MARCELO A PEPE O CASEMIRO A APRETAR O MORIR. A MARCAR O MORIR. Y SIEMPRE EL REFERENTE ARRIBA ERA CRY7. EL QUE RECIBIA. 

EL BARSA POR SU CUENTA, NO TENIA EL LUJO DE TENERLO A MESSI ARRIBA ESPERANDO. EL EMPIEZA LA JUGADA DE ATAQUE CASI SIEMRE. TAMBIEN TOMA EJEMPLOS DE LIVERPOOL, ROMA, BAYERN, ETC. SE ACHICABAN Y MAS QUE PONER HUEVOS PONIAN JUEGO LINDO QUE NO SERVIA MUCHO. NO JUGABAN A APRETAR O MORIR.  

PARA FINALIZAR, NINGUN JUGADOR QUE HE VISTO DEPENDIO TANTO DE SI MISMO PARA MARCAR COMO MESSI, MARADONA O PELE. (Y MARADONA NO FUE GOLEADOR).

Interpretación:

Ambos márcan muchos goles y Ronaldo supera a Messi en cantidad y trascendéncia (por poco), pero Messi supera a Ronaldo en calidad, frecuéncia (por poco) e intentos. Si a una persona que tiene cómo patrón que "gol es gol" y no le importa cómo sea porque argumentan que el fútbol se gana con goles, escogerán a Ronaldo. Si a una persona que tiene en cuenta que un gol vale mas que otro por la belleza y dificultad y que tenga una frecuéncia muy buena cada partido (Ronaldo también tiene una frecuéncia muy buena), escogerán a Messi. 

Opinión (subjetivo):

Messi y Ronaldo han decidido muchos partidos con sus goles, casi los mismos, así que cómo ambos también marquen casi la misma cantidad pero la diferéncia es que Messi marca goles mas bonitos y difíciles que Ronaldo (lo supera ampliamente por xG), bajo mi manera de entender y ver el fútbol, escogeré a Messi.

Por otro lado, entiendo el comentario de Michel pero no lo comparto en un 100%. Porque los penaltis y los tiros libres si bien son especialidades, tambien lo son los cabezazos, regates, pases, etc. Y todos, incluidos los penaltis vienen de juego (salvo tanda de penaltis). Pero tambien alli, el numero de penaltis pateado por cry7 es muy superior al de Messi.

 

Yo no tengo dudas. Messi supera a cry7 como goleador en general.

Pero aparte, lo vapulea en todo otro aspecto de juego (salvo cabezazos y penaltis- obvio).

Messi. Siempre Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12/12/2021 4:51 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Porque los penaltis y los tiros libres si bien son especialidades, tambien lo son los cabezazos, regates, pases, etc

Un cabezazo, regate o pase se ejecuta con oposición. El penalti se ejecuta con muchísima ventaja para el lanzador, por eso se marcan 7 u 8 de cada 10 en todo el mundo

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Posted : 12/12/2021 5:00 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

Un cabezazo, regate o pase se ejecuta con oposición.

Y el tiro libre o el penalti no? No hay barrera? No hay portero?

Posted by: @michelacosta

por eso se marcan 7 u 8 de cada 10 en todo el mundo

Y eso significa que no hay que saber patearlos? No por nada se elige al mejor pateador del equipo, no?

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12/12/2021 5:22 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Y el tiro libre o el penalti no? No hay barrera? No hay portero?

Con los tiros libres tengo mis dudas, pero con el penalti no.

Dime quién es para ti el mejor portero del mundo? Neuer? Oblak? Courtois? Dame un balón, colócalo en la portería y déjame lanzarle 50 penaltis. Ya no digo a un futbolista profesional, sino a mí que soy un mindundi que solo jugué en 2ª regional, 1ª regional y regional preferente. De los 50 estoy seguro de que le meto al menos 30. Sería un 60% de efectividad. Muchísimo más que lo que tiene cualquier delantero de cualquier época en tiros a puerta con oposición en jugada.

Si yo puedo hacer un 60%, un profesional puede rondar el 70/75 fácilmente. Un especialista estará por encima de esas cifras, como Messi y Cristiano Ronaldo entre otros.

Pero eso no le hace mejor goleador, le hace mejor lanzador de penaltis, sin más.

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Posted : 12/12/2021 7:22 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Y eso significa que no hay que saber patearlos? No por nada se elige al mejor pateador del equipo, no?

Se elige al mejor pateador de penaltis, que no necesariamente tiene que ser el mejor goleador del equipo.

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Posted : 12/12/2021 7:24 pm
Peter Parque reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @marcelo-messi

Y el tiro libre o el penalti no? No hay barrera? No hay portero?

Con los tiros libres tengo mis dudas, pero con el penalti no.

Yo pienso que el portero es oposicion. O es que piensas que si el portero no estuviera se marcaria la misma cantidad de penaltis?

 

Posted by: @michelacosta

Pero eso no le hace mejor goleador, le hace mejor lanzador de penaltis, sin más.

No comparto tu logica.

Una de las maneras de marcar goles (ser goleador) es pateando penaltis. Si un goleador es mejor pateador de penaltis que otro goleador, no significa que hay que restar esa forma de marcar.

El hecho de que a ti te parezca que eso hay que restarlo es otra cosa. Yo puedo venir a decir ahora que el cabezazo no deberia contarse como algo que define a un mejor goleador. Pero estaria equivocado como  tu lo estas ahora.

Toda forma legitima de marcar goles es legitima (valga la redundancia) para hacer a alguien mejor goleador. La comparacion entre goleadores debe incluir todas las formas que tienen de marcar y sus numeros. No solo lo que a ti o a mi nos parezca. No voy a restarle goles a cry7 porque los hizo de penalti, cabeza, o solo de derecha. No.

Los hizo.

Se los cuento.

Posted by: @michelacosta

Se elige al mejor pateador de penaltis, que no necesariamente tiene que ser el mejor goleador del equipo.

Nadie dijo que tiene que serlo. Pero nadie debe "descontarle" goles a cry7, a Messi o quien sea porque fueron de penaltis, cabeza, tiro libre, etc. Los marcaron. Se los cuento.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12/12/2021 8:54 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Nadie dijo que tiene que serlo. Pero nadie debe "descontarle" goles a cry7, a Messi o quien sea porque fueron de penaltis, cabeza, tiro libre, etc. Los marcaron. Se los cuento

Y nadie se los va a descontar. Los marcó y ahí están. Pero si queremos evaluar quién de los dos fue mejor goleador, me parece que los penaltis son algo que debería valer menos que los goles anotados de otra forma, porque son goles que se marcan con muchísima más facilidad y que prácticamente cualquiera puede marcar (en un alto porcentaje).

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Posted : 13/12/2021 8:11 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @marcelo-messi

Nadie dijo que tiene que serlo. Pero nadie debe "descontarle" goles a cry7, a Messi o quien sea porque fueron de penaltis, cabeza, tiro libre, etc. Los marcaron. Se los cuento

Y nadie se los va a descontar. Los marcó y ahí están. Pero si queremos evaluar quién de los dos fue mejor goleador, me parece que los penaltis son algo que debería valer menos que los goles anotados de otra forma, porque son goles que se marcan con muchísima más facilidad y que prácticamente cualquiera puede marcar (en un alto porcentaje).

Bueno, aca ya estamos mucho mas cerca.

Que valen menos, desde el punto de vista de dificultad, lo comparto.

Si el objetivo es ver quien es mejor goleador, tal vez, y solo tal vez, podria incluirse un grado de dificultad en cada gol. El problema seria, otra vez, ponerse de acuerdo sobre que es mas dificil. Si un gol de tiro libre al angulo (Messi a USA o Liverpool) o un bombazo lejano de cry7. O el regate de Messi al Bilbao, Getafe o Madrid u otra vez, el bombazo de cry7 al Barsa (JAJAJAJAJA- pareciera que cry7 solo tiene bombazos). Y contra quien?

No se. Seria el ideal task, pero quien lo haria?

Otra seria hacer esto solo con la categoria "penaltis". Pero habria mucha discusion, porque muchos de los goles de cry7, realmente fueron a empujar. Tal vez mas facil que los penaltis.

 

This post was modified 10 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13/12/2021 12:30 pm
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