Hace tiempo que no hago un pequeño post con un breve análisis estadístico y creo que el tema de los regates no ha salido de la manera que lo voy a ordenar y temporada tras temporada. Así que antes de proceder con los datos, recordar que ellos han sido 2 de los mejores en este aspecto y a lo largo de su carrera han mostrado una gran calidad de regates inverosímiles.
CHAMPIONS LEAGUE Y LIGA:
2004/05:
Messi: 6
Cristiano: 139
2005/06:
Messi: 46
Cristiano: 132
2006/07
Messi: 121
Cristiano: 132
2007/08
Messi: 168
Cristiano: 128
2008/09:
Messi: 145
Cristiano: 88
2009/10:
Messi: 206
Cristiano: 105
2010/11:
Messi: 265
Cristiano: 107
2011/12:
Messi: 220
Cristiano: 102
2012/13:
Messi: 143
Cristiano: 81
2013/14:
Messi: 169
Cristiano: 92
2014/15:
Messi: 266
Cristiano: 79
2015/16:
Messi: 151
Cristiano: 60
2016/17:
Messi: 154
Cristiano: 40
2017/18:
Messi: 222
Cristiano: 53
2018/19:
Messi: 169
Cristiano: 63
2019/20:
Messi: 239
Cristiano: 67
2020/21:
Messi: 188
Cristiano: 68
2021/22:
Messi: 87
Cristiano: 30
2022/23:
Messi: 105
Cristiano: 25
Total:
Messi: 3068
Cristiano: 1667
Promedio por partido:
Messi: 4,57
Cristiano: 2,17
¿Qué pueden decir de esto?
Para mí, Messi es mejor por una amplia diferencia y es que lo que más llama la atención de todo esto es que el Cristiano super mega regateador de la primera etapa del Manchester United es incomparable con el prime de Messi. Por ejemplo, el mejor año de Cristiano es 139 regates pero es que el de Messi es 266 regates, es casi el doble.
Para mí, Messi es mejor que Cristiano en ese aspecto porqué ha mantenido una regularidad mucho más alta y a un nivel estratosférico en ese sentido añadiendo que tiene estilo sencillo pero efectivo ya qué tiene el balón pegado en los pies sin parecer que lo vaya a soltar. Sin embargo, a pesar de la diferencia que muestran las estadísticas y es que es importante recalcar que el portugués tiene también un estilo único que sorprendió a propios y extraños con ese juego de pies sumado a su desborde impredecible. En resumen, es verdad que el argentino tiene mejores números con una regularidad y un nivel extraordinario con su propio estilo pero no hay que olvidar tampoco cuando Cristiano vislumbró con su gran particularidad al regatear.
Veo el regate como "el arte de esquivar a un jugador contrario MIENTRAS MANTIENES el balón".
Messi lo hace "a la manera tradicional", y lo hace MUY BIEN. CR7 tiene MÁS DE UNA MANERA de lograr esto: regates "tradicionales", su "chop", empujar la pelota por el lado derecho de un oponente mientras él pasa por el lado izquierdo, y PUEDE haber otras (no estoy seguro).
Hasta donde yo sé, y corríjame si me equivoco, solo se cuentan los regates "tradicionales", por lo que todas las demás formas en que CR7 usa no se cuentan EN ABSOLUTO.
Puede encontrar "ejemplos de Chop" en este video antiguo aquí:
Y puedes encontrar ejemplos del otro que nombré aquí:
Si se sumaran los casos mencionados en los que CR7 supera con éxito a un oponente ADEMÁS del "regate tradicional", "¿qué tan lejos" de Messi crees que estaría CR7?
Hasta donde yo sé, y corríjame si me equivoco, solo se cuentan los regates "tradicionales", por lo que todas las demás formas en que CR7 usa no se cuentan EN ABSOLUTO.
Se cuentan todos los regates. Lo que llamas tradicionales, o los no tan tradicionales.
Messi no solo lo hace muy bien, es el mejor, o uno de los 2 mejores, donde ademas esta Maradona y posiblemente Neymar.
Ronaldo en su primer epoca en MU tambien hacia mas Skills, digamosle asi, y era un regateador muy efectivo y agradable de ver, aunque era mas parecido en su estilo a Neymar, que es el mejor por lejos en utilizacion de Skills o trucos para regatear.
Considero que Messi hace todo muy sencillo y efectivo, ya que su talento natural y toque sutil de balon le permite no recurrir a Skills, que seguramente requieran entrenarlas o practicarlas para hacerlas efectivas.
El Mejor lejos es Messi, pero Ronaldo antes de dedicarse al gol, era realmente divertido de ver. Luego cambio, por la edad, lesiones, o no se que, pero bueno, fue un gran regateador.
Se cuentan todos los regates. Lo que llamas tradicionales, o los no tan tradicionales.
¿Está seguro?
Pregunto porque recuerdo haber visto a alguien (quizás @michelacosta : no estoy seguro) refiriéndose a "dribbles opta", sugiriendo así que hay "otros dribbles".
Pregunto porque recuerdo haber visto a alguien (quizás @michelacosta : no estoy seguro) refiriéndose a "dribbles opta", sugiriendo así que hay "otros dribbles".
Conservar el balón tras irse con éxito del oponente
Por lo que cualquier skill que te lleve a esquivar un oponente debería contar como regate.
Pero lo interesante aquí es ver como páginas tipo Whoscored puntúan los regates.
Por este regate de Cristiano en la Liga 2014-15 (min 31) sumó +0.16 a su puntuación (min 32).
https://m.youtube.com/watch?v=QkL86ae9Tqk
Regate no. Regatazo. Caño de espuela.
Pero es +0.16, eso es lo que suma el 90% de las veces cualquier tipo de regate en Whoscored. Ya sea en zona ofensiva o en zona defensiva. No importa la dificultad del regate en si, tan sólo importa el regate.
Después afirmamos que este tipo de páginas miden realmente el rendimiento o la calidad del futbolista.
Por lo que cualquier skill que te lleve a esquivar un oponente debería contar como regate.
Exactamente.
Regate no. Regatazo. Caño de espuela.
Jjaja el pobre de Angeleri quedó dando vueltas como un trombo, genial Cristiano
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Por esto mismo es que al futbol hay que verlo.
Ningun parametro puede contener toda la informacion que los ojos captan.
Un gol es un gol, una asistencia es una asistencia y un pase es un pase. Para el algoritmo.
Pero todos sabemos que hay goles, asistencias y pases que realmente valen mas que otros por el nivel de dificultad y espectaculo.
Messi.
Siempre Messi!
Cabe destacar además que la importancia (mucho más común es para los regates de Cristiano el que no sirvieran para romper líneas defensivas o avanzar de alguna manera; regateaba y volvía a la misma posición, lo que no sirve para mucho más que adorno) y la dificultad de los regates realizados por Messi, que han sido muchísimos más, han resultado estar muy por encima de las de los regates realizados por Cristiano.
Así nunca estuviera ni por asomo al nivel de Messi, igual que todo jugador existente con la excepción de Maradona, Cristiano fue un más que destacado regateador en su primera estancia en el United. Después de ello, perdió progresiva y aceleradamente esa capacidad.
No hay ni punto de comparación; ni cualitativa ni cuantitativamente.
Lo que pasa es que Ronaldo se basaba más que todo en velocidad. No digo que no tuviera habilidades, porque fue un regateador de primerísimo nivel, entre los mejores de la historia. Pero su mayor ventaja yacía de correr como un caballo imparable. Perdió velocidad, perdió mucho regate.
Como le he dicho a Marcelo, el mejor regateador en espacios largos que he visto es Maradona. El tipo agarraba la pelota abajo y se llevaba a 4,5 y 6 de una manera imparable.
Messi es más complejo aún, en espacios largos es muy fácil para él. Más bien, busca 3/4 de cancha para hacer regates es espacios absurdamente reducidos. En parte, explica porqué marcó más de 800 goles. Jajajajaja.
Bueno, entonces el consenso general es que Messi es mejor regateador que Cristiano.
Bueno, entonces el consenso general es que Messi es mejor regateador que Cristiano.
Sí, aunque no creo que la diferencia sea tan alta como se afirma debido a las diversas formas que CR7 tiene para adelantar a un oponente mientras lleva el balón porque, como dije antes, creo que solo los "regates tradicionales" se cuentan por los diversos sitios de clasificación.
Existen otras valoraciones en el regate que considero importantes: la trascendencia en la jugada, el recurso, la zona en la cancha, el momento y el contexto del partido, etc. El regate, claramente, es también un gesto técnico que aporta al espectáculo, es importante, pero deberá entenderse el momento correcto y el contexto adecuado para realizarlo. A veces driblar es el único recurso que tiene un jugador para salirse de un contrario, liberar espacios, desahogar y progresar la jugada rápidamente. Otras veces es una opción efectiva en el juego psicológico hacia el rival. A veces regatear es la peor decisión para ciertas jugadas. Yo pienso en muchos regates de CR7 donde terminó por perder la pelota, tuvo que tocar hacia atrás, donde perdió tiempo y velocidad de un posible mejor ataque o donde prefirió el lujito en lugar de tocar al compañero que venía en mejor posición.
A veces regatear es la peor decisión para ciertas jugadas. Yo pienso en muchos regates de CR7 donde terminó por perder la pelota, tuvo que tocar hacia atrás, donde perdió tiempo y velocidad de un posible mejor ataque o donde prefirió el lujito en lugar de tocar al compañero que venía en mejor posición.
Curiosísimo caso de memoria selectiva la tuya.
Según nos muestra OPTA en el período de 2009 a 2023.
Cristiano falló 864 regates en 617 partidos (datos de Whoscored)
Messi falló 1750 en 625 partidos.
El doble +22.
Si, si, Messi completó muchos más regates efectivos también, pero más allá de la cantidad de regates que hizo Messi, es un hecho que perdió el doble de balones que Cristiano intentando regatear, pudiendo tocarla hacia al lado, hacia adelante... o "pá trá"
¡¡Y tú piensas en muchos regates donde Cristiano terminó perdiendo la pelota!!
Coño piensa también un poquito en algunos regates fallidos de Messi, que la perdió el doble de veces.
¿Dime que diferencia hay en perder el balón intentando un "lujito" a perderla sin intentar lujos?
¡¡Y tú piensas en muchos regates donde Cristiano terminó perdiendo la pelota!!
Coño piensa también un poquito en algunos regates fallidos de Messi, que la perdió el doble de veces.
¿Dime que diferencia hay en perder el balón intentando un "lujito" a perderla sin intentar lujos?
Depende la cantidad de intentos, yo creo que Ronaldo, en su llegada a Madrid, se volvio un jugador que toma mejores desiciones. Creo que en su primera etapa de MU era mas egoista y no tenia la suficiente experiencia para ver que la jugada era mas claro hacia otra desicion, pero fue madurando, tambien ese MU dependia mas de su traslado, en los primeros 2 años. Messi, al jugar en un sistema de juego diferente, desarollo una vision de juego mas completa mas joven.
Ronaldo comenzo luego a tomar muy buenas desiciones despues, puede perder la pelota, pero en general son buenas desiciones de los dos.
Los jugadores de ataque tienen que perder pelotas, las pelotas seguras no generan peligro, la estadistica pases completados en un jugador como Messi o en Ronaldo no importan un carajo.
Si Messi o Ronaldo no pierden una pelota y tienen 100 de pases completados, no aportaron nada el juego.
Creo que De Bruyne declaro que la estadistica pases completados importa para un central o un medio centro defensivo, y las pelotas perdidas son terribles, pero para los jugadores como el, no tener pelotas perdidas es no haber intentado nada en el juego.
Es que lamentablemente ha calado muy hondo la idea de que Cristiano fue un regateador promedio. Para hacernos una idea.
Vinicius Jr. es uno de los jugadores que más regates hace en la actualidad. Con 22 años promedia en su carrera (entre Liga y Champions) 3.2 regates efectivos cada 90 minutos.
12648 minutos / 454 regates.
Cristiano con 22 años promediaba 3.8 cada 90. (2003 / 2007)
11 306 minutos / 479 regates.
Jude Bellingam tiene 19 años y promedia 2.1 regates efectivos cada 90 minutos.
9194 minutos / 215
Cristiano con 19 años promediaba 3.7 cada 90. (2003-04)
1843 minutos / 76 regates
Leroy Sané tiene 27 años y promedia entre Liga y Champions / Europa League 3.1 regates efectivos cada 90 minutos.
18 587 minutos / 647 regates
Cristiano con 27 años promediaba 3.0 regates cada 90. (2003 / 2012)
29 958 minutos / 1008 regates
De Cristiano Ronaldo no está contabilizada la temporada 2002-03 con el Sporting Lisboa
Vinicius Jr. 1.76 metros
Leroy Sané 1.83 metros
Jude Bellingham 1.86 metros
Cristiano Ronaldo 1.87 metros
Los datos de Vinicius, Bellingham y Sané son de Whoscored.
Los de CR7 son cortesía de Trachta10.
Aquí está la captura.
Después se habla de Garrincha y de Best, aquel Cristiano de 2002 a 2012 habría promediado 7 regates por partido.
¿Quién es mejor regateador entre Messi y Cristiano?
Es como preguntar si la Tierra no es plana... Obviamente, siempre habrá terraplanistas (como los bichi-lovers y los borregos madridistas) para intentar justificar que la Tierra es plana, pero Messi es INFINITAMENTE mejor regateador que CR7.
No están en la misma categoría. Messi es el mejor regateador de la historia mientras que CR7 ni siquiera está en el top 20 de la historia. Bueno, hasta lo tiene complicado para meterse en el podio de los mejores regateadores portugueses de la historia... (Figo, Eusébio, Quaresma...)
Jajajajaja
Deja de decir locuras.
Unicamente con los regates que ha hecho Messi con la selección Argentina es suficiente para ver quien es el mejor, no todo son numeros y numeros, Maradona y Zidane no destacan mucho por sus numeros individuales en sus carreras y absolutamente nadie se atreveria a decir que sus contemporaneos aka Platini, Romario etc sean mejores, por que el talento es algo que se puede ver, desde el momento que la tocan se sabe que es el mejor en la cancha, es mas, asi Messi tuviera solo el 30% del total de sus regates, seguiria considerandolo mejor regateador que cr7, por que es un hecho que Cr7 ha anotado mas goles que Messi, y TODOS sabemos quien es MEJOR goleador entre ellos dos, ya me diras tu si de los mas de 250 que lleva Haaland los cuales el 95% es empujandola a 3 metros de la red lo convierte en alguien mejor que Cr7 solo por llevar mas goles a esa edad, lo dudo demasiado.
Permítanme aportar datos:
Mire la segunda respuesta en este tema: ¿solo cuenta los regates "tradicionales" o también se cuentan las otras formas que CR7 tiene "en su arsenal" (vea los ejemplos en los videos que publiqué)?
Yo creo que hay que cambiar el título de este post y llamarlo "Algún loco cree que Cristiano es mejor regateador que Messi?!?"
Ni siquiera HTC llega a semejante barbaridad.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
No está en discusión que Messi sea mejor regateador que Ronaldo, lo que es una locura, es que el señor diga que Ronaldo no está entre los mejores 20.
Tendriamos que ver el top 20, la verdad que cuando regateaba mas, me parecia interesante y agradable para ver. Pero regateadores mejores que el, debe haber un monton, ya en Argentina tenes a Diego, Messi, El burrito ortega, Aimar, y te puedo contar 20 tecnicamente mas dotados que Ronaldo, aunque lo que a Ronaldo lo destaca no es su capacidad tecnica, que no es de despreciar para nada, pero lo que lo hace competir es su capacidad y fortaleza fisica superior, que ahora esta en declive y se nota muchisimo la baja en el nivel. El que es tecnico, te va a gambetear aunque tenga 80, el que te gana por portento fisico, cuando lo pierde chau.
Es de hace unas semanas atrás y no está actualizado, pero igual vale:
https://www.instagram.com/reel/Cqo6NoQrShQ/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Aimar y burrito Ortega.
Es que desde el lado Messista también se dicen unas locuras.
Está bien que no te guste RONALDO, pero decir tales burradas, no hará mejor a Messi ni te hará ganar algo.
Aimar y Ortega son potrero puro. Son 10 veces mejor regateando que Cristiano. Es algo indiscutible.
Si no lo entiendes así, te recomiendo que veas unos videos de sus mejores regates en espacios reducidos ("en una baldosa" como decimos acá en Argentina) y después volvemos a hablar...
Nada comparables con el regate largo y en velocidad típico del Bicho.
Es que desde el lado Messista también se dicen unas locuras.
Está bien que no te guste RONALDO, pero decir tales burradas, no hará mejor a Messi ni te hará ganar algo.
Repito, Aimar y el Burrito Ortega con mil veces superiores en Gambeta que Cristiano Ronaldo, como la mitad del pueblo brasilero, ni siquiera jugadores profesionales, la mitad, incluyendo mujeres y niños.
Me refiero tecnicamente obviamente, Ronaldo es un gran regateador desde el aspecto fisico, velocidad y tranco largo, pero en espacio reducido, sostengo lo que digo. (la parte del pueblo brasilero es un poco burla, un poco realidad).
es que el señor diga que Ronaldo no está entre los mejores 20
Pues pensándomelo bien, creo que me quedé corto...
Pero regateadores mejores que el, debe haber un monton
En efecto, hay un montón de regateadores mejores que CR7. Aparentemente para mucha gente del blog, el fútbol empezó en 2002.
Solo después de los 60, Messi, Maradona, Pelé, Cruyff, Zico, Ronaldo Nazário, Best, Baggio, Ronaldinho, Savicevic, Dzajic, Michael Laudrup, Rivellino, Neymar, Figo, Littbarski, Futre, Jairzinho, Keizer, Bruno Conti, Johnstone, Houseman, Bochini, Hazard (cuando no pesaba 100 kilos)... Es que la lista no para...
Sin hablar de los Garrincha, Sivori, Meazza, Koppa, Di Stéfano, Stanley Matthews, Dobrin, Rivera, Corbatta, Czibor, Puskas, Kubala, Sindelar, Amarildo, Wilkes...
Como lo he dicho, CR7 hasta lo tendría complicado para meterse en el podio de los mejores regateadores portugueses de la historia. (Figo, Futre, Eusébio, Quaresma...)
En general, los mejores regateadores tienen características similares:
- Pueden jugar con la pelota pegada al pie (obviamente, algunos lo hacen mejor que otros);
- Pueden regatear en espacios reducidos (en una baldosa);
- Pueden regatear a más de un jugador en una misma jugada (y lo hacen con frecuencia);
- No se tiran fácilmente; y
- No abusan de fintas extravagantes, innecesarias e inefectivas (10 bicicletas para perder la pelota) (bueno, siempre hay excepciones como algunos brasileños).
Algunos videos para daros cuenta del nivel... (y ojo porque no son los jugadores más mediáticos de la lista)
----------
Dejan Savicevic
----------
Paulo Futre
----------
Pierre Littbarski
Veamos (sin orden)...
Messi, Maradona, Pele, Laudrup, Cruyff, Best, Ronaldinho, Neymar, Ronaldo Nazario, Magico Gonzalez, Romario, Bergkamp, Figo, Okocha y hasta Ben Arfa en su momento mejores regateadores que cry7. Podriamos sin duda discutir con razon sobre Aimar, Ortega y hasta Ali Karimi! 🤣 🤣 🤣
Y ojo que seguro me olvide de algunos!
15-20 para cry7 como regateador parece muy razonable.
Messi.
Siempre Messi!
15-20 para cry7 como regateador parece muy razonable.
Yo diría, muy generoso... Ni en sueños está en el top 20...
Por ejemplo, hay regateadores menos mediáticos como Savicevic, Dzajic, Futre, Littbarski, Keizer, Bruno Conti, Johnstone, Houseman, Bochini... que le dan mil vueltas a CR7...
Dato mata relato.
Jugando contra el Arsenal (finalista de UCL en 2006).
Jugando contra el Chelsea (finalista de UCL en 2008).
Jugando contra el Liverpool (campeon de UCL en 2005 y finalista en 2007).
El mejor regateador de la que en su momento era la mejor liga de Europa y del Mundo.
Pueden seguir alabando al Burrito Ortega y a mujeres y niños brasileños.
Dato mata relato.
Exacto! Sobre todo si los datos son fidedignos.
Y no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Mira los videos de los partidos (o los partidos) y saca conclusiones por ver partidos, mas que por ver tablitas.
Si sigues como hasta ahora, Gonchix, nunca entenderas de futbol. Nunca!
Un saludo!
Messi.
Siempre Messi!
Calidad nunca será igual que cantidad.
Mejor regateador no es lo mismo que más regateador.
Parece fácil, pero qué difícil es que lo entiendan los #cuentagoles...
Dato mata relato.
Jugando contra el Arsenal (finalista de UCL en 2006).
Jugando contra el Chelsea (finalista de UCL en 2008).
Jugando contra el Liverpool (campeon de UCL en 2005 y finalista en 2007).
El mejor regateador de la que en su momento era la mejor liga de Europa y del Mundo.
Pueden seguir alabando al Burrito Ortega y a mujeres y niños brasileños.
Pues imagínate, jugando 2 temporadas menos que tu ídolo de Madeira, Messi hizo en toda su carrera en liga y Champions 3075 regates mientras que CR7 hizo 1646... ¡Casi el doble! ¡EL DOBLE! ¡Qué superioridad tan aplastante! No están en la misma categoría.
Jugando contra el RM (campeón de UCL en 2014, 2016, 2017 y 2018)
Jugando contra el Atlético (finalista de UCL en 2014 y 2016; campeón de EL en 2010, 2012 y 2018)
Jugando contra el Sevilla (campeón de EL en 2006, 2007, 2014, 2015, 2016 y 2020)
Jugado contra el Villarreal (campeón de EL en 2021)
Jugando contra el Espanyol (finalista de EL en 2007)
Jugando contra el Athletic (finalista de EL en 2012)
El mejor regateador de la que en su momento era la mejor liga de Europa y del Mundo.
Pueden seguir alabando al ídolo de Madeira y a mujeres y niños portugueses.
Ronaldo es buen regateador, mas enfocado en las skills o en trucos en su juventud, pero siempre basado en su capacidad fisica superior, velocidad, no tanto por su destreza tecnica (la cual no es para nada menor). Pero gambetear es una de esas cosas que uno hace desde chico, es lo primero que uno hace cuando juega al futbol, porque patear la pelota es mas dificil por una cuestion fisica, sos chiquito, la pelota rara ves agarra vuelo y pesa una tonelada, sobre todo las anteriores al 2000, entonces gambetear es mas instintivo, y lo hace todo el mundo que alguna ves agarro una pelota.
Considerando eso, tecnicamente, Ronaldo es superado por una parba de jugadores, que tecnicamente son superiores a el. Como el burrito ortega, que en su epoca, antes de que se contaron los regates, rompia cinturas que era de temer, Aimar, Ronaldo R9, Rivaldo, Riquelme, y ni hablar de los mas viejos de otra epoca, que jugaban con cosas que llaman pelota, y la tenian tambien atada, miles superan al idolo de Madeira, pufff.
Ni mensionar que contra Messi no tiene nada que hacer, en numeros y en tecnica.
Ni mensionar que contra Messi no tiene nada que hacer, en numeros y en tecnica.
Aca difiero.
Tiene...
Aplaudir, aprender y admirar.
Y creo que lo hizo ;-)) desde el sofa de su casa, cuando vio a Messi ganar el mundial y la America.
Seguro que lo hizo!!!
JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!
Messi.
Siempre Messi!
Imaginas a cr7 sentado en el sofá de su casa, obligando a todos a inchar y levantar los brazos por Francia y cómo se habrá puesto después del triunfo argentino?
Me imagino que después de eso, hubo un silencio fúnebre y todos miraban de reojo mientras cr7 arrojaba cada cosa que se le pasaba por enfrente xD. “No tengo pruebas, pero tampoco dudas”
jajajajjajajajajaa!!!
como a corazon partio cuando vio que Messi gano el mundial y se suicido!!
jajajajajjaaja!!!
le veo a cry7 la cara y los gestos que le hizo a Marcelo cuando no bajo a Sergi y Messi convirtio en el ultimo minuto contra el RM.
Pero en el sofa!!!
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!
Y
JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA!!!
Messi.
Siempre Messi!
La mejor asistencia de la historia. Junto con la del Negro Enrique a Maradona.
