Para aclarar varias cosas sobre este debate:
1) Simplemente no quiero el xG ni estadísticas, sino el sentimiento y puramente futbolístico.
2) No se trata de cuál de los 2 ha marcado mejores goles en unos determinados años, sino la extensión de toda su trayectoria.
3) Tampoco hay que justificar la posición del jugador para decir X o Y argumento, hay que intentar reflexionar y cuales han sido más difíciles de ejecutar.
Aquí, dejo la mayoría de sus goles (hay vídeos que no están actualizados).
Messi:
Cristiano:
Messi: 86 goles desde fuera del área en juego abierto + 60 tiros libres = 146 golazos en 993 partidos
Cristiano: 61 goles desde fuera del área en juego abierto + 58 tiros libres = 119 golazos en 1137 partidos
A ello hace faltar sumar los goles regateados que por lógica Messi gana nuevamente. OJO que Cristiano tiene los suyos y en cantidad, pero no iguala a los de Messi en números y calidad.
No existe un jugador que en el siglo 21 esté ni cerca de la cantidad de goles difíciles que ha marcado Leo Messi.
Esto además es algo que no se puede medir con tiros libres y goles desde fuera, porque hay regates imposibles, slaloms, controles absurdos que requieren de una dificultad técnica prodigiosa, ya sin tener en cuenta las jugadas de valor gol que han terminado en asistencia o pre-asistencia, pero analizándolas con objetividad, Messi tiene gran parte de la responsabilidad:
Ejemplo, final de UCL, 2015, empate en el marcador y Messi hace esto, el gol es de Suárez y Messi no figura ni como asistente, pero qué porcentaje dirían que tiene la cabra en este gol?
Fíjate que trasladas el debate a la estadística y he escrito que me gustaría que fuese en el sentido puramente futbolístico. ¿Porqué un gol regateando que acabes definiendo dentro del área es mejor que uno al borde del área donde el portero comete un error?
Estoy haciendo de a poco un análisis de todos los goles de ambos que no hayan tenido asistencia, o que hayan tenido una dificultad notable.. y la diferencia es.. Messi, siempre Messi.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Correcto, he analizado sus goles estos días y creo que las anotaciones de Messi suponen una mayor dificultad.
Messi esta temporada viene haciendo verdaderos golazos. El que le metió a Benfica tuvo una definición soberbia. Y en liga, ni se diga.
Messi no solo ha marcado goles mas dificiles, sino que tambien ha dado asistencias que son mas dificiles de dar, y son para preparar goles mas faciles de marcar, para aquel que anote.
Por eso, contar numeros sin ver su calidad no tiene sentido y obviamente, da mucha desventaja para Messi. El futbol, como el juego de Messi, no se captura con numeros.
La calidad de los goles y asistencias de Messi ni se compara con la de cry7.
Messi esta muy por encima.
Es como siempre decimos, un gol es un gol, pero nadie va a la cancha para ver goles en contra o a empujar o de penalti.
Messi.
Siempre Messi.
Messi.
Siempre Messi!
Esta es una generalización grosera: no todos los goles (juego abierto) desde fuera del área son difíciles y no todos los goles desde dentro del área son fáciles.
Habría que definir que es "hacer un gol difícil".
Quizas para Messi un gol difícil sea uno con la cabeza porque no tiene condiciones físicas (altura) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Cristiano.
Quizas para Cristiano un gol difícil sea uno regateando a varios rivales porque no tiene condiciones físicas (bajo centro de gravedad) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Messi.
Habría que definir que es "hacer un gol difícil".
Quizas para Messi un gol difícil sea uno con la cabeza porque no tiene condiciones físicas (altura) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Cristiano.
Quizas para Cristiano un gol difícil sea uno regateando a varios rivales porque no tiene condiciones físicas (bajo centro de gravedad) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Messi.
¿Cuántos jugadores en la historia pudieron hacer goles de cabeza y cuántos pudieron hacer goles maradoneanos?
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
¿Cuántos jugadores en la historia pudieron hacer goles de cabeza y cuántos pudieron hacer goles maradoneanos?
Si te digo la verdad no lo sé. Nunca me puse a contarlos. Pero la historia abarca más de 150 años. Habrá muchos de ambos casos.
Si te digo la verdad no lo sé. Nunca me puse a contarlos. Pero la historia abarca más de 150 años. Habrá muchos de ambos casos.
Te doy una ayuda, goles de cabeza vemos cada jornada.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Habría que definir que es "hacer un gol difícil".
Quizas para Messi un gol difícil sea uno con la cabeza porque no tiene condiciones físicas (altura) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Cristiano.
Quizas para Cristiano un gol difícil sea uno regateando a varios rivales porque no tiene condiciones físicas (bajo centro de gravedad) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Messi.
Te podría nombrar 50 jugadores altos y potentes capaces de acercarse a lo que hacía Cristiano en el juego aéreo, pero no hay un sólo jugador con el centro de gravedad bajo en el siglo XXI capaz de hacer lo de Messi.
Te estás haciendo trampas al solitario tratando de demeritarle así.
Te podría nombrar 50 jugadores altos y potentes capaces de acercarse a lo que hacía Cristiano en el juego aéreo.
No, no puedes. Cristiano en su carrera ha marcado más de 140 goles de cabeza. "Acercarse a él" sería llegar por lo menos a 100 goles.
Compártenos un vídeo con 100 goles de cabeza en partidos oficiales de un futbolista que no sea Cristiano.
No, no puedes. Cristiano en su carrera ha marcado más de 140 goles de cabeza. "Acercarse a él" sería llegar por lo menos a 100 goles.
Compártenos un vídeo con 100 goles de cabeza en partidos oficiales de un futbolista que no sea Cristiano.
No todos han tenido la suerte de jugar en equipos dominadores con los mejores asistentes del mundo. Jugadores como Zamorano, Santillana, Batistuta o el propio Sergio Ramos pueden ser comparables a Cristiano en remate de cabeza.
Es increíble los os argumentos que tienen que inventar para NO reconocer que Messi durante su carrera ha hecho MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCHOS más golazos que CR7.
De verdad incluso en ESTO no podéis aceptar la verdad? Estáis de broma? Esto ya es de risa.
Ni hasta un fan tan extremo y radical como Carlos podría negar tal verdad. Es de locos decir que Messi no ha hecho muchos más goles difíciles que CR7. Habría que estar loco no reconocer tal cosa.
Entonces, tenemos a Luuk de Jong que es el segundo jugador que más goles de cabeza ha anotado en este siglo. Eso sí, jugando muchos menos partidos que CR7.
No sabía que Luuk de Jong fuese un jugador de GOLAZOS 😭 😱 🤣
Los bichilovers:
Goles de Luuk de Jong >>>> Goles de Messi 🖐️ 👍 🤓
https://www.sport.es/es/noticias/barca/luuk-de-jong-esta-entre-cristiano-y-lewandowski-13135874
A ver, vamos a hacer el debate un poco más fácil. Voy a poner los 50 mejores goles de ambos y vamos a intentar sacar conclusiones.
Cristiano Ronaldo:
Messi:
¿Qué opinan?
Este debate hace 10 años habría tenido sentido. Messi marcaba muchos goles regateándose a muchos, algo muy difícil de ver en el fútbol, pero también es cierto que no destacaba por tener gran tiro. Es decir, en esta época para gustos los colores, a mi los goles del estilo de Cristiano me resultaban menos novedosos en tanto a que se ven más habitualmente, pero no le quito el placer que aporta al ojo ver goles desde lejos.
Después de que Messi se volviera un especialista en el golpeo de larga distancia, mientras que Cristiano ha perdido completamente esta cualidad, creo que no hay debate.
Llevamos ya muchos años que ver marcar gol a Messi suele significar golazo. Entre otras cosas es el mejor jugador de Europa en golpe fuera del área. Mientras que llevamos años que gol de Cristiano suele significar empujadita o penalti. Aquel golazo que le marcó al Tottenham es algo muy poco habitual en él.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Cómo dirían aquí, sí no pierden, la empatan.
Habría que definir que es "hacer un gol difícil".
Quizas para Messi un gol difícil sea uno con la cabeza porque no tiene condiciones físicas (altura) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Cristiano.
Quizas para Cristiano un gol difícil sea uno regateando a varios rivales porque no tiene condiciones físicas (bajo centro de gravedad) para hacerlos con gran abundancia como sí hace Messi.
Difícil, según la RAE:
1. adj. Que presenta obstáculos (‖ impedimentos).
2. adj. Poco probable. Es difícil que llegue a tiempo.
3. adj. Dicho de una persona: Descontentadiza o poco tratable.
4. adj. extraño (‖ raro). Tiene una cara muy difícil.
Atendiendo a lo que dices, ya se sabe las características de ambos y según tu perspectiva, puedes opinar.
Esta es una generalización grosera: no todos los goles (juego abierto) desde fuera del área son difíciles y no todos los goles desde dentro del área son fáciles.
Correcto, tienes razón.
Expláyate todo lo que quieras y muestra tu opinión, yo te leeré con mucho gusto.
¿Qué opinan?
No hay debate.
Con todos mis respetos a un grande como cry7, su goles basados mas que nada en potencia fisica (disparo, salto, velocidad) no pueden compararse con los de Messi, donde vemos menos potencia o atributos fisicos recibidos y trabajados, pero vemos en Messi muchos mas aspectos de talento futbolistico tecnico puro, como control de balon, precision, y velocidad con balon en pie inmensos.
Los goles de cry7 se caracterizan por sacar ventaja a un rival (a veces dos y muy pocas tres) de manera fisica y buscar el disparo potente. Si bien Messi tiene unos pocos de estos, los de Messi son en su mayoria sacando ventaja a mas de un rival (muchas veces apilando) y no tanto de manera fisica, sino mas bien de control.
cry7 elige zonas menos transitadas mientras Messi pareciera que intencionalmente busca zonas transitadas y densas (o las encuentra y no se hace problema).
Cry7 hace parecer a sus rivales un poco mas lentos y un poco mas debiles.
Messi hace parecer a jugadores de la talla de Ramos, Pepe, Casillas, Boateng, Godin, Marcelo, Becker, Neuer, etc (cuando estaban en su peak) como nenes de 10-12 años. Y lo que asombra es que todos sabemos que la ventaja fisica no esta del lado de Messi.
No olvidemos que estamos comparando SOLO GOLES. Messi tiene muchos mas atributos que exceden a cualquier otro jugador en otras facetas del juego, como pases, regates, etc.
La diferencia es abismal.
A B I S M A L!
Messi.
Siempre Messi!
"Los goles de Messi han cambiado nuestra manera de ver deportes"
