https://www.marca.com/futbol/2021/02/04/601c07e722601d99358b45ba.html
Estaba divagando en marca y encontré esa editorial vemos opiniones de futbolistas, exfutbolistas y algunos entrenadores sobre la gran pregunta, ¿Quién es Mejor CR7 o Messi?, Muchos dirán "Es cuestión de gustos", pero eso no es una argumento valido a mi parecer, los resultados son asombrosos en favor de Messi, dudo mucho que esos expertos en futbol y jugadores profesionales sean "Fanboys de Messi".
Claro que hay debate, la pregunta se lleva haciendo toda la vida.
Si la respuesta fuese tan obvia no haría falta hacerla tan a menudo.
@gonchix Tenes razón Gonchix pero si vos te diste cuenta lo decía sarcásticamente, hay debate si, pero es mas que todo por parte de la prensa, los fanáticos del Madrid, algunos Portugueses y unos cuantos de Sudamérica, por que para el que sabe nítidamente algo de futbol o pateo la pelota en alguna ves en su vida sabe que Messi no tiene comparación.
por que para el que sabe nítidamente algo de futbol o pateo la pelota en alguna ves en su vida sabe que Messi no tiene comparación.
Hay un montón de futbolistas que ponen a Cristiano por encima, desde leyendas de otras épocas a jugadores que hoy se consideran promesas. Y lo mismo pasa con Messi.
Decir que cualquiera que sabe de fútbol pone a Messi por encima es fanatismo puro.
por que para el que sabe nítidamente algo de futbol o pateo la pelota en alguna ves en su vida sabe que Messi no tiene comparación.
Hay un montón de futbolistas que ponen a Cristiano por encima, desde leyendas de otras épocas a jugadores que hoy se consideran promesas. Y lo mismo pasa con Messi.
Decir que cualquiera que sabe de fútbol pone a Messi por encima es fanatismo puro.
"Montón de jugadores" podría ser, pero es raro ya que si vos pones en el buscador de YouTube "Ronaldo or Messi" en Ingles un canal que baja las opiniones de diversos futbolistas, te darás cuenta que en todos sus videos el que sale ganando siempre es Messi y las opiniones son de jugadores de diversos equipos que nunca jugaron con el, a diferencia de CR7 que los que lo apoyan son jugadores o exjugadores del Madrid o portugueses. ¿Ahora por poner a Messi con mas opiniones a favor de "futbolistas y exjugadores" lo hace fanático el creador del canal supongo?
Hay un poco de todo, Luciano.
Cristiano Ronaldo cae más antipático que Messi. Siempre se expuso más a frases polémicas (recuerda la de "soy rico, guapo y buen jugador, y me envidian") o su actitud super punk en plan "me da igual lo que digáis. Siento que soy el mejor", cuando todos los balones de oro y reconocimientos iban a Messi. Así que por este lado, está el lado de la simpatía. Messi apenas ha hecho declaraciones inoportunas, y su forma de expresarse es serena y menos trasparente. De hecho, si no hubiera visto multitud de entrevistas de CR, y gestos fuera del campo, hasta me podría caer mejor Messi de primeras.
Luego está el odio brutal que existe contra el Real Madrid. Y Cristiano fue la cara del RM durante casi una década. En un momento además que ponía en peligro a aquel Barca dominante de Guardiola. Por lo tanto, ya tienes a centenares de miles de antimadridistas y culés, que no iban a defender ni a valorar al luso.
Luego están los futbolistas envidiosos. Los que saben de la grandeza de CR, pero les pica reconocerla. Aquí da igual el carácter de CR. Sencillamente le envidian de verdad.
Y para terminar, también hay un puñado que prefiere a Messi antes que a Cristiano, porque lo consideran mejor jugador.
Ahora bien, considerar que la opinión de la gente de gremio, es definitiva para este debate, es caer en la falacia de autoridad. Es decir, como mengano dice X, y mengano es futbolista/entrenador/periodista deportivo, ese X es verdadero. Y no, no es verdadero. Para tener en cuenta esas opiniones, habría que ir a los argumentos que presentan. Y no suele haber ninguno, tan solo, dicen que Messi es mejor, y ya.
Como en todo lo que existe en el mundo, hay dogmas creados. Dogmas contra los que es difícil ir. Ya que pueden acarrearte críticas, o desprecios ajenos. Y es más fácil alinearse con las versiones oficiales. En su día, estaba bien visto asesinar a gente negra en Norte América, y tratarlos como animales, y se tardó bastante tiempo en erradicar aquéllo. Aunque todavía hay gente que odia a día de hoy.
Existe debate porque son los dos mejores futbolistas del siglo XXI, como mínimo. Han coincidido en el tiempo, cosa que es alucinante. Y tienen logros inigualables que los colocan varios peldaños de cualquier otro futbolista. (Con permiso de Pelé y Maradona).
Así que la pregunta que debes hacerte es; Realmente a Cristiano Ronaldo se le da el verdadero valor que tiene como futbolista? Por qué existe un relato empeñado en negarle su categoría? Esas son preguntas adecuadas.
por que para el que sabe nítidamente algo de futbol o pateo la pelota en alguna ves en su vida sabe que Messi no tiene comparación.
Hay un montón de futbolistas que ponen a Cristiano por encima, desde leyendas de otras épocas a jugadores que hoy se consideran promesas. Y lo mismo pasa con Messi.
Decir que cualquiera que sabe de fútbol pone a Messi por encima es fanatismo puro.
a diferencia de CR7 que los que lo apoyan son jugadores o exjugadores del Madrid o portugueses. ¿Ahora por poner a Messi con mas opiniones a favor de "futbolistas y exjugadores" lo hace fanático el creador del canal supongo?
No, no es fanatismo. Pero es que hay de todo, hay grandes futbolistas que ponen a Messi por encima y otros a Cristiano. Y no tienen por qué ser madridistas o portugueses:
Best (tras el debut de Cristiano en el MU): "Es la primera vez que siento orgullo de que me comparen con otro futbolista"
Buffon (antes de la llegada de CR a la Juve): "Ronaldo es un campeón de un nivel extraordinario, puede ser comparado a Maradona y Pelé."
Gullit: "Pienso que Cristiano es el mejor de la historia, ha triunfado en todos los países que ha estado. Todos le admiran por su ética de trabajo."
Maradona: "Que nosotros tengamos una forma de pensar futbolística que nos guste más como lleva la pelota Messi, no significa que Messi sea mucho más que Ronaldo, no, Messi no es más que Ronaldo"
Pelé: "Si me dieran a elegir a cual de los 2 llevaría a mi equipo elegiría a Cristiano porque lo considero más importante al ser un jugador más ofensivo y goleador"
Xavi (antes de la llegada de CR7 al Madrid): "Tanto Leo como Cristiano son los mejores del mundo, de hecho, en cuanto a influencia en el juego, Cristiano está por encima."
Zidane: "Cristiano es el mejor de toda la historia del fútbol. Lo que ha hecho él no lo ha hecho nadie. Son los datos los que hablan por él."
Y con Messi habrá otros tantos. Pero decir que no saben de fútbol por dar una opinión diferente...
En mi opinión, Messi es mejor que Ronaldo básicamente porque cumple mas funciones en el campo que él y cualquier otro jugador, además, nunca ha habido nadie con tanta regularidad (excepto Ronaldo) que él. Simple: multifunciones + longevidad = Messi.
@gonchix Curioso lo vuelvo a repetir por que la mitad de jugadores que plasmaste ahí también nombraron a Messi.
George Best.- Normal que dijera eso tiene pasado en el United obviamente hablara bien de CR7.
Buffon.- " Messi es mas completo que Cristiano Ronaldo"
Gullit claro fanático de CR7 sin nada que agregar.
Maradonna: Cristiano o Messi? Messi
Pele.- " Messi es mas completo que Cristiano Ronaldo"
Xavi.- "Messi es el mejor futbolista de la Historia"
Zidane en el 2011 .- "Los trofeos de Lionel Messi hablan por sí mismo. Sin duda para muchos ha alcanzado o superado a los más grandes jugadores de la historia. Creo que es uno de los mejores jugadores de fútbol que he conocido”.
Como podes ver solo 1 es fanático a toda monta de CR7 Gullit ya que tiene la osadía de ponerlo por encima de Messi, Best su amor al United le obliga a hablar maravillas de CR7. Y muchos madridistas y jugadores del United deben ver por ahí que callan por la camiseta y no usan la objetividad.
Qué opinas de la opinión de Koeman, cuando dijo que "por qué tengo que elegir a uno sobre otro? Son los más grandes"?
También estaba obligado por contrato a perder la objetividad?
No hay debate. La prensa es la que la crea. Ni siquiera algún medio de comunicación se toman un momento para hablar de su rol y posición en el campo. Pero Cristiano es extremo 🤣 🤣 . Personalmente Messi, por su técnica al jugar. Aunque pierda un partido ya te has visto al menos unas cuantas cinturas rotas. En un mundo en donde uno para ocupado y todo pasa rápido elegir un partido es sobre todo para disfrutarlo. A Cristiano o Lewandowski es sobre si eres fanático del equipo o quieres ver que uno haga goles en todo momento.
Hay un poco de todo, Luciano.
Cristiano Ronaldo cae más antipático que Messi. Siempre se expuso más a frases polémicas (recuerda la de "soy rico, guapo y buen jugador, y me envidian") o su actitud super punk en plan "me da igual lo que digáis. Siento que soy el mejor", cuando todos los balones de oro y reconocimientos iban a Messi. Así que por este lado, está el lado de la simpatía. Messi apenas ha hecho declaraciones inoportunas, y su forma de expresarse es serena y menos trasparente. De hecho, si no hubiera visto multitud de entrevistas de CR, y gestos fuera del campo, hasta me podría caer mejor Messi de primeras.
Luego está el odio brutal que existe contra el Real Madrid. Y Cristiano fue la cara del RM durante casi una década. En un momento además que ponía en peligro a aquel Barca dominante de Guardiola. Por lo tanto, ya tienes a centenares de miles de antimadridistas y culés, que no iban a defender ni a valorar al luso.
Luego están los futbolistas envidiosos. Los que saben de la grandeza de CR, pero les pica reconocerla. Aquí da igual el carácter de CR. Sencillamente le envidian de verdad.
Y para terminar, también hay un puñado que prefiere a Messi antes que a Cristiano, porque lo consideran mejor jugador.
Ahora bien, considerar que la opinión de la gente de gremio, es definitiva para este debate, es caer en la falacia de autoridad. Es decir, como mengano dice X, y mengano es futbolista/entrenador/periodista deportivo, ese X es verdadero. Y no, no es verdadero. Para tener en cuenta esas opiniones, habría que ir a los argumentos que presentan. Y no suele haber ninguno, tan solo, dicen que Messi es mejor, y ya.
Como en todo lo que existe en el mundo, hay dogmas creados. Dogmas contra los que es difícil ir. Ya que pueden acarrearte críticas, o desprecios ajenos. Y es más fácil alinearse con las versiones oficiales. En su día, estaba bien visto asesinar a gente negra en Norte América, y tratarlos como animales, y se tardó bastante tiempo en erradicar aquéllo. Aunque todavía hay gente que odia a día de hoy.
Existe debate porque son los dos mejores futbolistas del siglo XXI, como mínimo. Han coincidido en el tiempo, cosa que es alucinante. Y tienen logros inigualables que los colocan varios peldaños de cualquier otro futbolista. (Con permiso de Pelé y Maradona).
Así que la pregunta que debes hacerte es; Realmente a Cristiano Ronaldo se le da el verdadero valor que tiene como futbolista? Por qué existe un relato empeñado en negarle su categoría? Esas son preguntas adecuadas.
Bueno el argumento de que CR7, "cae mal a los futbolistas, entrenadores y exfutbolistas" te lo sacas vos de la manga para no aceptar la realidad, al decir que "los Balones de Oro y reconocimientos iban a Messi" como desprestigiando que Messi desde el 2009 hasta el 2012 fue el mejor futbolista del mundo sin discusión te deja como un fanboy mas de Cr7 sin credibilidad. A mi CR7 me cae bien incluso vi en Youtube un video que decía a los jóvenes que nunca abandonaran sus sueños y todo eso. Nadie odia a CR7 escucho mucho de eso de los fanboys de CR7 no se en que se basan para decir eso.
Tu tampoco das un argumento solido del porque ellos podrían estar equivocados solo desmereces sus argumentos sin tu tener los tuyos es lo mismo, solo me dices " Odian a CR7 por eso no votan por el pero ellos saben que es mejor que Messi"??. Lo que vos dices no tenes como demostrarlo, yo puedo decir que los Madridistas consideran a Messi el Mejor del Mundo ( Algunos podrían pensarlo) pero no lo aceptan por odio a Messi es lo mismo.
Bueno yo veo que CR7 si es considerado el Mejor del Mundo, sin ninguna duda pero vos confundes el hecho de que no piensen como vos, ósea si no piensan los medios, jugadores o entrenadores que CR7 es mejor que Messi ellos están equivocados y odian a CR7 cuando todos sabemos que no es asi, Messi esta muy por encima en juego y en todo a CR7 solo mira las estadísticas de Michel, le gana en todo.
Tu tampoco das un argumento solido del porque ellos podrían estar equivocado
Es que yo no creo que estén equivocados. Esto es como decir que un helado de vainilla es superior a un helado de chocolate. No me estaría equivocando. Yo lo prefiero.
Te puse diferentes grupos que expresan su afinidad por Messi, y no todos lo hacen porque odien a CR. Sólo que algunos de ellos, sí.
Es más, hay algunos que ponen a CR por debajo de varios jugadores, no únicamente de Messi.
Si así es su preferencia, que voy a decir yo? Que están equivocados por preferir a X o Y sobre CR?
Sólo que cuando ves que algunos dicen ciertas cosas, te das cuenta que les mueve el haterismo y la mala baba. Nada más.
Por algo cuando el Balón de Oro era votado por capitanes+entrenadores ganaba casi siempre Messi.
CR7 solo en el aspecto goleador se puede comparar a Messi, hay gente que te reducen el fútbol a solo goles, algo muy ridículo y una falta de respeto a todos los demás pk te toman por imbécil o que quizá sean tan retrasados/ciegos que de verdad se piensan que el fútbol es eso y nada más.
Es una pena que el fútbol no sea como el tenis, donde no depende nada de los árbitros ni de compañeros y es muy fácil saber quien es el mejor (Djokovic). Si fuese tan fácil como el tenis para valorar quien es el mejor, no habría casi debate Messi vs CR7.
Pero bueno, la inmensa gran mayoría de gente neutrales se decanta por Messi.
Es una pena que el fútbol no sea como el tenis, donde no depende nada de los árbitros ni de compañeros y es muy fácil saber quien es el mejor (Djokovic). Aquí en el fútbol si alguien fuese capaz de ser objetivo y solo concentrarse en el rendimiento individual sin dejarse influenciar por fanáticos ni por el resultadismo colectivo que depende de compañeros, árbitros, etc,...sabría que Messi es muy superior a CR7.
Toda la razón, es una pena. Sabiendo la capacidad física y mental que tienen ambos para superar las adversidades, está muy claro que Cristiano acabaría por encima. Es como comparar a Djokovic/Nadal con Federer.
Toda la razón, es una pena. Sabiendo la capacidad física y mental que tienen ambos para superar las adversidades, está muy claro que Cristiano acabaría por encima. Es como comparar a Djokovic/Nadal con Federer.
Djokovic es mucho mejor en lo suyo que CR7 en lo suyo, no compares.
Djokovic es un 10 en casi todo y un 9 en lo demás. Djokovic es el MEJOR jugador que ha existido en el tenis y sin ninguna debilidad en su juego, el propio Nadal lo ha dicho. Soy Federer fan a muerte, pero compararme a Djokovic con CR7 es estar muy equivocado ya que Djokovic SÍ ha sido el mayor talento en la historia de su deporte, en cambio, CR7 claramente no.
CR7 en regate, pasar, crear, etc,...es un 6-7 comparado a los top, mientras Djokovic se ha pasado el juego por ser top top en todos los aspectos importantes del tenis (un 10 en casi todo).
La única duda que se tenía de Djokovic (y yo) era si iba a ser capaz de mantener ese nivel tan alto y ridículo por tanto tiempo (pk su peak es con diferencia el mejor tenista que ha existido) y el tío ha sido capaz de eso, como lo ha sido Messi también y por eso son los mejores de la historia ambos. Messi ha sido capaz de ser un 10 en casi todos los aspectos del juego durante años como lo ha sido Djokovic el tenis.
Toda la razón, es una pena. Sabiendo la capacidad física y mental que tienen ambos para superar las adversidades, está muy claro que Cristiano acabaría por encima. Es como comparar a Djokovic/Nadal con Federer.
Ni idea tienes de tenis jajajaj. Djokovic es 10000 veces mejor en lo suyo que CR7 en el fútbol, no compares. Djokovic es un 10 en casi todo y un 9 en lo demás. Djokovic es el MEJOR jugador que ha existido en el tenis y sin ninguna debilidad en su juego, el propio Nadal lo ha dicho. Soy Federer fan a muerte, pero compararme a Djokovic con CR7 es estar muy equivocado. Djokovic es el más talentoso de los 3, no hay duda, Federer quizá para la mayoría el que más gusta ver por lo elegante y bonito que es su juego, pero Djokovic en talento es superior a los demás.
CR7 en regate, pasar, crear, etc,...es un 6-7 comparado a los top. Por favor, deja de decir bobadas.
Messi = Djokovic y Federer. e parece a Djokovic por ser el más talentoso y que ha sido capaz de ser un 10 en casi todas las facetas en lo suyo y a Federer por tener el juego más bonito/espectacular 🤗 🤗 🤗
Federer después de los 30 años:
- 4 GS de los últimos 44
- 11 M1000 de los últimos 88
Djokovic después de los 30 años:
- 8 GS de los últimos 18
- 6 M1000 de los últimos 36
Messi después de los 30 años:
- 0 Champions de las últimas 4
- 1 Copa América de las últimas 2
- 2 ligas de las últimas 4
- 245 partidos jugados
- 190 goles
- 84 asistencias
Cristiano después de los 30 años:
- 3 Champions de las últimas 6
- 1 Eurocopa de las últimas 2
- 3 ligas de las últimas 6
- 370 partidos jugados
- 335 goles
- 72 asistencias
Se nota quien va bajando cuesta abajo y sin frenos y quien se mantiene en la élite. Seguid engañándoos a vosotros mismos.
Has hecho un análisis de la hostia, con mucho sentido común. Meter títulos colectivos que en el fútbol dependen de muchas cosas y encima te fumas los otros 1000 de aspectos del fútbol y encima eliges los tramos y variables que más te convienen.
Y hablas de que va cuesta abajo y sin frenos, además eres un tarado y enfermo. Que culpa tiene Messi que lo lesionen pk sabe regatear como nadie y es capaz de ser tan bueno en tantas cosas y se involucra tanto en el juego que luego se come entradones y lo lesionan? Antes de ese entradón, Messi fue de Enero a Julio claramente el mejor jugador del mundo, como lo fue claramente en 2019. Mírate el video que puse hace 2-3 semanas de Messi en 2021, ningún jugador se acerca a ese nivel.
Claro que un tipo CR7 que solo está arriba esperando pelotitas sin hacer nada más no se lesione (participando tan poco en el juego y demás hace que los riesgos de lesionarse sean casi 0 comparado a los otros).
Que parece que estás tan tarado que ni te das cuenta pk Messi se lesiona, pk si se lesiona es pk lo lesionan con entradones y tiene muchas más papeletas para lesionarse al estar mucho más involucrado en el juego y dominar facetas del juego de forma tan bestia que son las que suelen hacer que terimes lesionado, el regate. Cuando uno regatea mucho es fácil comerte una falta tras otra y ademas de vez en cuando comerte faltas graves y como Messi hace mucho más de eso que CR7, es normal que se pueda lesionar más.
Vs Colombia Messi recibió 10000 de faltas (y acabó tocado)y vs Venezuela se come una falta tan bestia que a cualquier jugador lo dejaría KO para siempre. Una verguenza que vengas a decir eso de Messi cuando que esté lesionado no es culpa suya, solo por eso debo de llamarte tarado (te lo mereces sin más).
@initial A Cristiano y a Messi además de los títulos, también les añadí goles y asistencias (que evidentemente obvias porque demuestran lo que no quieres ver).
Luego te excusas de que a Messi lo lesionan y vuelves a obviar la lesión de Cristiano en la final de la Eurocopa (esperando la pelotita en el centro del campo).
Defendiendo lo indefendible, nada nuevo en el Messi F.C.
Cristiano ha jugado 7 años después de los 30. Messi 3 y un par de meses
A ver, estás dejándote 10000 de datos más, donde Messi en el 95% fulmina a CR7. Dejarte cosas como el regate, ocasiones creadas, grandes ocasiones falladas, pases claves (indicador de la capacidad para dar y encontrar el último pase), etc,...
Y luego hablas de que a CR7 lo lesionan, cuando me refería a la facilidad que tiene uno para lesionarse o no debido a lo que se exponen cada uno en el campo pk es bonito que hayas dicho que va para abajo y sin frenos, cuando en 2019 fue claramente el mejor y este 2021 de enero a Agosto fue de nuevo claramente el mejor jugador (hasta que lo lesionaron), así que bastante ridículo que hayas dicho eso.
Cristiano ha jugado 7 años después de los 30. Messi 3 y un par de meses
Y Federer 10 y Djokovic 4 pero cuando eres mejor no importa.
Compara si quieres al Messi 30-34 con el Cristiano 30-34 y el resultado sigue siendo favorable a CR.
No pasa nada por reconocer que Cristiano ha rendido mejor a partir de los 30.
A ver, estás dejándote 10000 de datos más, donde Messi en el 95% fulmina a CR7. Dejarte cosas como el regate, ocasiones creadas, grandes ocasiones falladas, pases claves (indicador de la capacidad para dar y encontrar el último pase), etc,...
Te imaginas a un fan de Federer poniendo el % de primeros servicios ganados, el número de errores no forzados, el % de dobles faltas y el número de winners para justificar que Djokovic ha ganado más puntos/victorias/torneos a partir de los 30 años?
Pues esto mismo pasa en el fútbol intentando justificar por qué Cristiano tiene más goles/victorias/títulos que Messi a partir de los 30.
Cada día me sorprendeis más.
¿Aún sigues comparando a Djokovic con CR7? deja de fumar por dios. Que mientras uno ha sido el mejor jugador de la historia del tenis por ser el mejor tenista y más completo, el otro fuera de la faceta goleadora no se puede comparar a los mejores.
Y eres tan crack que luego te olvidas que mientras Federer desde los 30 años ha tenido que competir vs un Djokovic con 24 años que no solo ya era mejor jugador, si no que además por físico tampoco podía competir contra el.
Para que lo entiendas, Federer desde los 30 ha tenido a prime Djokovic como rivales (además de Nadal, Murray, Stanimal, etc,..), mientras que Djokovic desde los 30 ha tenido a pocos rivales del nivel de Federer, ya que Federer cuando Djokovic tenía 30 años, este ya tenía 36-37 años con muchas lesiones y mucha edad + Murray y Stanimal lesionado.
Esto es como presumir de que uno ha ganado Champions jugando vs Malmos, mientras otro los ha ganado jugando vs el Madrid xD, ya que lo rivales que ha tenido Federer a la edad de 30 años han sido muy superiores a los que ha tenido Djokovic a la edad de 30 años, así que es normal que Djokovic con 30 años haya ganado más GS de los que ha ganado Federer con 30+ años pk Federer ha tenido una competencia mucho más dura que Djokovic a esa edad.
Pues esto mismo pasa en el fútbol intentando justificar por qué Cristiano tiene más goles/victorias/títulos que Messi a partir de los 30.
Es que te olvidas que medir a un fútbolista por goles, títulos y demás no es muy acertado en el fútbol pk dependen de muchos factores al ser un deporte colectivo. Es más acertado ver lo bueno que es uno demostrando lo bueno que es individualmente en cada aspecto del juego (su % de acierto en sus disparos a portería, si es mejor regateador, mejor pasando, etc...). De la forma que tú lo haces, no estás midiendo el skill del jugador para nada.
En el tenis en cambio si es fácil medir el rendimiento de un jugador por el % de victorias, títulos y demás pk es un deporte individual y estos números si están muy relacionados con el propio skill el jugador.
¿Aún sigues comparando a Djokovic con CR7? deja de fumar por dios. Que mientras uno ha sido el mejor jugador de la historia del tenis por ser el mejor tenista y más completo, el otro fuera de la faceta goleadora no se puede comparar a los mejores.
Yo no los comparo. Es el propio Nole el que lo imita y se compara con él.
No entiendo como no se fija en Don Lionel Andrés😠😠😠
Se nota que no has seguido el tenis los últimos 15-20 años 🤣 🤣 🤣 🤣
Djokovic es conocido por imitar a la gente y sabes qué?
Dijo que imitaría a todos los que queráis pero excepto a Federer pk para el, era el mejor y demasiado perfecto (eso dijo cuando empezó a hacer estas cosas), aunque luego si lo acabó haciendo, pero vamos, que al tío le gusta imitar a la gente y sobre todo los que hacen cosas raras, como el propio CR7 con esa celebración tan rara (es lo que ha tenido que hacer CR7 siempre, llamar mucho la atención con este tipo de cosas pk por fútbol solo no le ha bastado como en el caso de Messi).
Djokovic ha imitado a muchos: Roddick, Nadal, Sharapova...
Se nota que no has seguido el tenis los últimos 15-20 años 🤣 🤣 🤣 🤣
Djokovic es conocido por imitar a la gente y sabes qué?
Dijo que imitaría a todos los que queráis pero excepto a Federer pk para el, era el mejor y demasiado perfecto (eso dijo cuando empezó a hacer estas cosas), aunque luego si lo acabó haciendo, pero vamos, que al tío le gusta imitar a la gente y sobre todo los que hacen cosas raras, como el propio CR7 con esa celebración tan rara (es lo que ha tenido que hacer CR7 siempre, llamar mucho la atención con este tipo de cosas pk por fútbol solo no le ha bastado como en el caso de Messi).
Djokovic ha imitado a muchos: Roddick, Nadal, Sharapova...
Una cosa es imitarlo, otra cosa es entrenar con él para conocer los motivos de su gran rendimiento.
Los grandes del deporte se fijan mucho más en Cristiano de lo que parece.
"Messi después de los 30 años:
- 0 Champions de las últimas 4
- 1 Copa América de las últimas 2
- 2 ligas de las últimas 4
- 245 partidos jugados
- 190 goles
- 84 asistencias
Cristiano después de los 30 años:
- 3 Champions de las últimas 6
- 1 Eurocopa de las últimas 2
- 3 ligas de las últimas 6
- 370 partidos jugados
- 335 goles
- 72 asistencias
Se nota quien va bajando cuesta abajo y sin frenos y quien se mantiene en la élite. Seguid engañándoos a vosotros mismos."
No no no.
Primero y principal, los títulos son colectivos, no uses el discurso de la Neolengua para estafarnos, no somos tontos, eso aquí no funciona. Deberías hacer un apartado para indicar todas las champions que ganó con la Juventus, porque según las ganaba sólo. ¿Cuántas champions ganó Ronaldo con la Juventus?
Me imagino que las tres, porque según, las ganaba sólo. Al ver a la juventus y su situación, el de los retos dejó el pelero, sin Champions, que se supone que ganaría sólo.
Hablando de eso, éste año Messi levantó una copa América, Ronaldo en las tres últimas champions, en el último mundial, euro y nations league, nada de nada. Éste año veremos la premier y champions, liga por lo menos uno, Gonchixito.
No hace falta ir tan al detalle, cuando alguien intenta medir la "habilidad/skill" de un jugador en base de esos parámetros queda en evidencia. Ese no es el camino correcto, cualquiera con algo de inteligencia y que entienda como funciona el fútbol sabe que lo suyo es incorrecto.
Por algo todas lás páginas con el bigdata y machine learning ponen a Messi como el mejor casi siempre. Y si seguimos sus criterios, Maradona sería mucho menos de lo que es y Gerd Müller el DIOS. Si a Maradona o Beckenbauer se le considera mucho mejores que Müller es pk demostraron ser jugadores con más skill/habilidad en todas las facetas individuales que existen en el fútbol.
Solo Maradona tiene números y títulos mucho peores que la mayoría de super estrellas, pero claro, la inmensa mayoría de gente no es estúpida y es capaz de reconocer el skill que tenía Maradona como jugador y por eso es considerado para muchos el mejor con Pelé y Messi.
Maradona si llega a jugar en el Bayern de Beckenbauer o en los equipos de Messi y CR7 también tendría muchos más títulos y mejores números, así que relacionar directamente los goles, números y títulos sin más no sirve en el fútbol obviamente ya que dependen de muchos otros factores (compañeros, entrenador, etc,...)
Lo más justo es intentar medir la habilidad/rendimiento individual de un jugador y ahí Messi y Maradona le pegan 1000 patadas a CR7. Cristiano solo gana a Maradona en que ha estado más tiempo arriba, pero es normal hoy en día cuando se protege más al jugador de faltas y entradas duras y la ciencia y tratamientos han mejorado mucho para poder ayudar al deportista a tener una carrera más larga.
- La cosa es simple, por habilidad/skill:
Maradona, Messi y Pelé.
- Por carrera:
Messi, CR7, Pelé y algunos más que me dejaré (como Müller), pero sin duda por skill, los 3 de arriba han sido los mejores, la carrera, títulos colectivos y demás, dependen de demasiadas cosas como para darle tanto peso para valorar a un jugador.
Claro que al final, lo más correcto es una combinación de las 2 y ahí solo quedarían Messi y Pelé para el GOAT. Ambos tienen una gran carrera con muchos títulos colectivos y logros individuales, además de haber sido junto a Maradona los jugadores más habilidosos de la historia del fútbol y esto último es MUY importante ya que los logros colectivos y logros individuales (números, goles, etc,...) dependen mucho del colectivo/equipo que juegues, si esto no fuese así, Maradona sería mucho peor que Gerd Müller o Xavi, Iniesta, etc...y a nadie se le ocurriría poner a Xavi o Müller por encima de Maradona a pesar de tener peores números y títulos colectivos.
Si a Maradona se le considera el mejor, es pk sobre todo demostró ser un genio con una habilidad tremenda para jugar al fútbol. Mi padre también siempre dice lo mismo, que nadie tenía esa habilidad para jugar al fútbol (solo Messi ha estado a ese nivel), incluso el forofo de Roncero que es super anticulé dice que para el, Maradona ha sido el mejor, cosa que no entiendo, pk si me van solo a los goles y títulos colectivos, esto jamás podría ser cierto.
Es que es todo muy subjetivo esto. Para mí el mejor sin duda es CR7, pero entiendo que tanto Messi, Maradona, Pelé tengan argumentos también para ser considerado como tal.
Es verdad que con el balón la magia que tenía Maradona no se ha visto jamás. Y para Roncero pues si le parece el mejor de todos, pues me parece genial.
Igual que para Jorge D'alessandro que es más culé que Jota Jordi y muy fan de Messi, también le parece el más grande Maradona.
Pero lo que me molesta es como casi todos los medios incluso no incluyen a CR7 entre Pele, Messi y Maradona. Os parece normal ese hate hacia el luso?
CR7 genera mucho odio, el que más sin duda.
Hay que aprender de disfrutar de ambos, dudo mucho que Mbappé o Haaland lleguen ni siquiera cerca del nivel de CR7 y Messi.
Yo que soy el mayor fan de Nadal que hay, y me encanta Federer, e incluso me dolió muchiiiisimo cuando perdió WB 2019. En el tenis no hay ni de cerca el odio que hay en en el fútbol.
Para mi Messi superó a Maradona. Además de que tuvo el lujo de jugar nada más y nada menos que con el Barcelona de Guardiola, Xavi e Iniesta. Creo que eso le da un plus como jugador. Aunque habría que ver más sobre los partidos de Maradona.
@johnny-landaeta Hay un libro con todos los partidos de Maradona, con detalle y todo. Fíjate si quieres: https://drive.google.com/file/d/1W1arUmQExnP2kSLnh8dxIRkoTvJcIYwd/view
Mira que es bastante extenso eh, +1700 páginas tiene.
El de las estadísticas
Aquí la respuesta solo se traduce así
¿A quien te gustaría ver jugar más? ¿Quién hace mucha magia con el balón? ¿Quién juega mejor?
Messi
Y si además de eso, ha ganado con su equipo. Y además ha anotado muchos goles y asistencias durante tantos años...
El mejor es Messi.
Es que es todo muy subjetivo esto.
Tal cual, decir que Pelé es el mejor por carrera, cuando jugó sólo en Brasil, es muyyy subjetivo...
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Es verdad que Ronaldo recibe hateo de mucha gente que lo considera un simple rematador sin talento. Pero donde no tengo dudas es que el jugador que recibe más odio es Messi. Literalmente hasta la gente que ni ve fútbol, lo considera un perdedor pecho frío. En Sudamérica es más odiado que en ningún lado. Incluso tengo conocidos que ni siquiera un partido de fútbol ven, y dicen que Messi no sabe jugar con la selección.
Tal cual, decir que Pelé es el mejor por carrera, cuando jugó sólo en Brasil, es muyyy subjetivo...
El Brasil de ese entonces nada tenía que ver con el actual, sólo tienes que ver lo que pasaba en los mundiales, estando la selección de Brasil plagada de jugadores de su liga nacional.
@johnny-landaeta Yo creo que a CR7 es más odiado en general, pero sí que lo de Messi en Sudamérica es muy triste, lo tratan como un mierdas. Pero la gente es así, siempre intentar burlarse de los fracasos, exaltar lo negativo de alguien, y nunca los logros. Yo me alegro de Messi por su CA, se lo merecía, y más con la mierda que ha tenido que tragar.
A mí me parece un BdO merecido, barato, pero merecido. La presión que ha tenido que soportar habrá sido inhumano, seguramente sentía que era su última oportunidad de ganar algo con la selección porque el mundial seguramente sea su último torneo y es muy complicado de ganar. La verdad es que antes de esta CA nunca le había sonreído la fortuna en la selección, sobre todo con ese penal no pitado en la final del 2014.
El penal que patea ante Colombia en esta CA es genial, después del que falló en la final de la CA 2016 y este año ante el PSG, chutar así el penal hay que tener huevos.
Pero lo que sí me pone triste es el valor que da la gente al BdO, y solo verán un 7-5 a favor de Messi y nada más.
Solo Pelé y Messi han sido genio totales en el fútbol, super goleadores, super regateadores y sabían hacer jugar al equipo y han tenido una gran carrera.
Mardona también está ahí por su super Mundial que le hace ya tener una gran carrera y por ser probablemente el jugador más habilidoso de la historia, pero al final lo pondría al nivel de Messi,pk a pesar de que Maradona haya sido mejor que Messi en muchas otras facetas, tenía menos gol y eso hace que se iguale en términos de skill entre ambos.
Al final siempre ha sido eso:
Maradona, Messi y Pele.
A Messi ya le comparaban con Pele y Maradona cuando solo tenía 23 años y ya era un gran debate, pk demostró tener una habilidad futbolística/skill que solo Pelé y Maradona habían demostrado anteriormente.
Tal cual, decir que Pelé es el mejor por carrera, cuando jugó sólo en Brasil, es muyyy subjetivo...
El Brasil de ese entonces nada tenía que ver con el actual, sólo tienes que ver lo que pasaba en los mundiales, estando la selección de Brasil plagada de jugadores de su liga nacional.
Los 25-30 mejores jugadores de un campeonato inferior y que en muchos casos jugaban equipos semi profesionales. O era mejor el campeonato carioca que las ligas europeas?
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Los 25-30 mejores jugadores de un campeonato inferior y que en muchos casos jugaban equipos semi profesionales. O era mejor el campeonato carioca que las ligas europeas?
Cómo es posible que siendo semiprofesionales dominasen con una superioridad aplastante el fútbol internacional? No digo que fueran mejores que los europeos, me refiero a que la gigantesca brecha actual post Ley Bosman puede crear una idea muy equivocada, por ese entonces no existía tal diferencia. De hecho muchos jugadores eran tentados a irse de Brasil y preferían quedarse allí.
aggg gonchix como osas comparar al GOAT Nole con Cr7 uno de los mejores de la historia, más solo eso...
Y no sé a que cuento viene de 30 años para arriba, cuando LOS 3 TIENEN EXACTAMENTE 20 GS CADA UNO.
Si bien es cierto que Nole está haciendo una brutalidad, Nadal en ese apartado también. Roger en ese periodo, no le dejó ganar Nole siendo más joven y en parte la culpa a la mentalidad de Federer en 2-4 partidos donde ya lo expliqué.
Y lo más importante el fútbol es un deporte colectivo no individual...pones las Champions, Euro, ligas etc JAJAJAJAJAJJAJAJA, enserio?...
Y lo más importante el fútbol es un deporte colectivo no individual...pones las Champions, Euro, ligas etc JAJAJAJAJAJJAJAJA, enserio?...
Precisamente por eso. Si el fútbol es un deporte colectivo, el rendimiento a nivel colectivo es muy importante. Es para lo que compiten los Cristiano, Messi etc. Ganar títulos colectivos y gracias a ello y a su rendimiento individual, conseguir trofeos individuales.
Y lo más importante el fútbol es un deporte colectivo no individual...pones las Champions, Euro, ligas etc JAJAJAJAJAJJAJAJA, enserio?...
Precisamente por eso. Si el fútbol es un deporte colectivo, el rendimiento a nivel colectivo es muy importante. Es para lo que compiten los Cristiano, Messi etc. Ganar títulos colectivos y gracias a ello y a su rendimiento individual, conseguir trofeos individuales.
Correcto. Messi y Cr7 juegan con 10 compañeros en el campo, el Big three salen ellos solos a la cancha a ganarse la vida.
Di María y Eder le dieron el títulos a Messi y Cr7, respectivamente. Y en esas Champions de Cr7, creo que vos sabes muy bien lo ocurrido en 2016 y 2018.
Hay matices en ello, mira Messi ganó 3 botas de oro consecutivas, BdO, MVPs ---->trofeos individuales importantes. Literal el Messi de ese periodo no era un petardo 🤣 y en 2019 fue el colmo de los colmos, en ese año de seguro estaban acojonados(como lo dicen uds) porque se venía el triplete, pero por cosas de la historia maldita, no se dio. No es broma, el FCB pasando a la final, se cargan a Van dijk, Mane, Salah, Alisson...no habría discusión, Y LO JODIDO ES QUE ES LITERALMENTE 1 PARTIDO. Por 1 partido quieren tirar todo a la mrd la temporada espectacular de Messi.
Literal es el pensamiento de uds, "Messi era 1 gol messing" "Vergonzoso Messi no le daría el BdO, era un golillo pecho frio" y así XDXDXD
Practicamente toda la temporada 2018-19 y con el año 2019, estaban super cagados cada finde de Liga y entre semana de Champions, porque Messi fue una constante de rendimiento en las 3 competiciones. A Messi lastimosamente no se le permite fallar.
Y lo más importante el fútbol es un deporte colectivo no individual...pones las Champions, Euro, ligas etc JAJAJAJAJAJJAJAJA, enserio?...
Precisamente por eso. Si el fútbol es un deporte colectivo, el rendimiento a nivel colectivo es muy importante. Es para lo que compiten los Cristiano, Messi etc. Ganar títulos colectivos y gracias a ello y a su rendimiento individual, conseguir trofeos individuales.
Correcto. Messi y Cr7 juegan con 10 compañeros en el campo, el Big three salen ellos solos a la cancha a ganarse la vida.
Di María y Eder le dieron el títulos a Messi y Cr7, respectivamente. Y en esas Champions de Cr7, creo que vos sabes muy bien lo ocurrido en 2016 y 2018.
Hay matices en ello, mira Messi ganó 3 botas de oro consecutivas, BdO, MVPs ---->trofeos individuales importantes. Literal el Messi de ese periodo no era un petardo 🤣 y en 2019 fue el colmo de los colmos, en ese año de seguro estaban acojonados(como lo dicen uds) porque se venía el triplete, pero por cosas de la historia maldita, no se dio. No es broma, el FCB pasando a la final, se cargan a Van dijk, Mane, Salah, Alisson...no habría discusión, Y LO JODIDO ES QUE ES LITERALMENTE 1 PARTIDO. Por 1 partido quieren tirar todo a la mrd la temporada espectacular de Messi.
Literal es el pensamiento de uds, "Messi era 1 gol messing" "Vergonzoso Messi no le daría el BdO, era un golillo pecho frio" y así XDXDXD
Practicamente toda la temporada 2018-19 y con el año 2019, estaban super cagados cada finde de Liga y entre semana de Champions, porque Messi fue una constante de rendimiento en las 3 competiciones. A Messi lastimosamente no se le permite fallar.
Messi hizo un 2019 espectacular pero para mí el BDO lo merecía Van Dijk.
Estuvo 1 año sin ser regateado (siendo central es una locura) y ganó la champions, además de llevar a la final de la Nations League a Países Bajos.
Que más tiene que hacer un defensa para que se lo den?
Practicamente toda la temporada 2018-19 y con el año 2019, estaban super cagados cada finde de Liga y entre semana de Champions, porque Messi fue una constante de rendimiento en las 3 competiciones. A Messi lastimosamente no se le permite fallar.
Y lo más grave de todo es que incluso el partido que caen hace un buen partido, CR7 en cambio se ha podido permitir hacer casi nada en ninguna final de champions y ganarlas TODAS, hasta en 2 champions las ganó sin aportar nada más después de cuartos, así que sus pelotas que me vengan con títulos colectivos.
El 2019 fue lo más injusto que le ha podido pasar a cualquier deportista, estar cada puto partido a un nivel bestial en cada competición y perder directamente cuando por primera vez no está 100% acertado donde su equipo decide hacer el ridículo regalando goles sin parar y fallar todas las ocasiones tremendas que Messi fabricó y desperdiciar una ventaja que Messi consiguió para el equipo vs un rival que como equipo era muuuy superior, solo la individualidad de Messi permitió casi ganar esa eliminatoria y con eso debería haber bastado de sobra, solo que decidieron regalar 3 goles en un solo partido y fallar 4-5 ocasiones super claras que Messi fabricó, brutal que con tanta aportación individual saliesen eliminado.
El 2019 me tilda más que el Mundial que perdió en la final pk esa final no fue injusto que no lo ganase (fue muy igualada), pero el triplete de 2019 se lo merecía al 100%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%.
Me cagón la puta, para que Messi ganase ese triplete habría que tenido estar al 100% acertado en cada uno de los putos partidos de la temporada, ser el goleador cada partido, el mejor regateador, pasador y creador y estuvo a nada de conseguirlo. QUE TILT QUE TILT QUE TILT 😡 😡 😡 😡 😡
Y luego le discuten algunos haters ese BDO, esto es de traca, pero luego piden BDO para Lewan en 2021, para flipar.
Y lo más importante el fútbol es un deporte colectivo no individual...pones las Champions, Euro, ligas etc JAJAJAJAJAJJAJAJA, enserio?...
Precisamente por eso. Si el fútbol es un deporte colectivo, el rendimiento a nivel colectivo es muy importante. Es para lo que compiten los Cristiano, Messi etc. Ganar títulos colectivos y gracias a ello y a su rendimiento individual, conseguir trofeos individuales.
Correcto. Messi y Cr7 juegan con 10 compañeros en el campo, el Big three salen ellos solos a la cancha a ganarse la vida.
Di María y Eder le dieron el títulos a Messi y Cr7, respectivamente. Y en esas Champions de Cr7, creo que vos sabes muy bien lo ocurrido en 2016 y 2018.
Hay matices en ello, mira Messi ganó 3 botas de oro consecutivas, BdO, MVPs ---->trofeos individuales importantes. Literal el Messi de ese periodo no era un petardo 🤣 y en 2019 fue el colmo de los colmos, en ese año de seguro estaban acojonados(como lo dicen uds) porque se venía el triplete, pero por cosas de la historia maldita, no se dio. No es broma, el FCB pasando a la final, se cargan a Van dijk, Mane, Salah, Alisson...no habría discusión, Y LO JODIDO ES QUE ES LITERALMENTE 1 PARTIDO. Por 1 partido quieren tirar todo a la mrd la temporada espectacular de Messi.
Literal es el pensamiento de uds, "Messi era 1 gol messing" "Vergonzoso Messi no le daría el BdO, era un golillo pecho frio" y así XDXDXD
Practicamente toda la temporada 2018-19 y con el año 2019, estaban super cagados cada finde de Liga y entre semana de Champions, porque Messi fue una constante de rendimiento en las 3 competiciones. A Messi lastimosamente no se le permite fallar.
Messi hizo un 2019 espectacular pero para mí el BDO lo merecía Van Dijk.
Estuvo 1 año sin ser regateado (siendo central es una locura) y ganó la champions, además de llevar a la final de la Nations League a Países Bajos.
Que más tiene que hacer un defensa para que se lo den?
No te contradigo, sin duda su año fue monstruoso y que además fue el pilar defensivo del Liverpool. Fue un BdO cerrado, habían dos favoritos.
Justo como pasa ahora en 2021, con Messi y Lewan, si lo gana el polaco no me voy a montar una llorarera ronaldista, me va molestar obviamente porque creo y pienso que Messi se lo merece, pero tampoco pegar el grito al cielo de robo.
Es más me molesta muchos messiánicos de aquí que demeritan a Lewan solo por ser 9 y tener que leer un excusa lamentable, de que como juega en el mejor equipo del mundo no vale.
Y lo más grave de todo es que incluso el partido que caen hace un buen partido, CR7 en cambio se ha podido permitir hacer casi nada en ninguna final de champions y ganarlas TODAS, hasta en 2 champions las ganó sin aportar nada más después de cuartos, así que sus pelotas que me vengan con títulos colectivos.
samee +10
Me cagón la puta, para que Messi ganase ese triplete habría que tenido estar al 100% acertado en cada uno de los putos partidos de la temporada, ser el goleador cada partido, el mejor regateador, pasador y creador y estuvo a nada de conseguirlo.
Trato de no recordar mucho esa temporada, iba a ser la mejor temporada de su carrera futbolística porque fue el carro constante durante toda la temporada. Los ronaldistas no lo van a reconocer, para ellos Messi no mereció siquiera ser candidato conjunto con Van Dijk. Simplemente un robo si lo ganaba Messi, ese es su credo.
