Rendimiento de gran...
 
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Rendimiento de grandes jugadores en su Selección Nacional vs Selecciones Top

Trachta10
(@trachta10)
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Esto es el porcentaje de participación en los goles del equipo solo contra selecciones nacionales de primer nivel, para medir esto utilice el ranking Elo que es muy similar al de la FIFA pero podríamos decir que es mejor y además tiene datos mucho más antiguos. Este rating fue creado originalmente para el ajedrez.

https://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_Elo_del_f%C3%BAtbol_mundial

https://www.international-football.net/elo-ratings-table?year=2022&month=06&day=07

 

El criterio que voy a utilizar es ver todos los partidos jugados contra selecciones que superen una puntuación de 1900 en ese partido determinado, pero también voy a tener en cuenta todos los partidos de fase eliminatoria de Mundial es decir, de octavos para adelante. Y también solo las Finales de Copa América, Eurocopa, y Copa Confederaciones, incluso si el rival tiene una puntuación Elo de menos de 1900 en estos partidos.

El porcentaje de participación lo voy a hacer en base a los goles anotados por el equipo solo mientras el jugador estaba en cancha, y además no voy a contar los goles de penalti.

Sería (goles+asistencias-penaltis)/(goles anotados por el equipo-penaltis)*100

 

Pelé: 34/60= 56.57%

28 partidos

Goles: 20, PK 2

Asistencias: 16

Goles del equipo: 62

 

Lionel Messi: 21/43= 48.84%

43 partidos

Goles: 12, PK 3

Asistencias: 12

Goles del equipo: 46

 

Diego Maradona: 17/35= 48.57%

34 partidos

Goles: 12, PK 0

Asistencias: 5

Goles del equipo: 35

 

Michel Platini: 16/34= 47.06%

28 partidos

Goles: 15, PK 2

Asistencias: 3

Goles del equipo: 36

 

Ferenc Puskás: 22/47= 46.81%

15 partidos

Goles: 12, PK 1

Asistencias: 11

Goles del equipo: 48

 

Ronaldo: 22/47= 46.81%

28 partidos

Goles: 19, PK 4

Asistencias: 7

Goles del equipo: 51

 

Neymar: 25/57= 43.86%

39 partidos

Goles: 14, PK 2

Asistencias: 13

Goles del equipo: 59

 

Johan Cruyff: 10/23= 43.48%

14 partidos

Goles: 6, PK 0

Asistencias: 4

Goles del equipo: 23

 

Zico: 14/34= 41.18%

27 partidos

Goles: 9, PK 1

Asistencias: 6

Goles del equipo: 35

 

Cristiano Ronaldo: 14/34= 41.18%

44 partidos

Goles: 13, PK 3

Asistencias: 4

Goles del equipo: 37

 
Posted : 7 de June de 2022 03:43
Marcelo reacted
Peter Parque
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@ballackdabayer

 

Otro gol de Suárez que es 90% de Messi, y como este hay miles.

 

 
Posted : 7 de June de 2022 05:38
Carlos Mediavilla
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Sólo para salir de dudas, porque ya sabes que soy subnormal; 

Puede ser que de todos los jugadores que has presentado, Cristiano haya jugado en la peor selección? 

Me refiero: Brasil, Argentina, Francia, Holanda, y aquella Hungría, son equipos a la par que la Portugal donde ha jugado Cristiano Ronaldo? 

Sólo lo pregunto, maestro. 

 
Posted : 7 de June de 2022 08:21
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @peter-parque

Otro gol de Suárez que es 90% de Messi, y como este hay miles.

Peter, quieres decir que miles de veces Messi ha errado contra el arquero por chupón? No me lo creo. 

 
Posted : 7 de June de 2022 08:22
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Peter, quieres decir que miles de veces Messi ha errado contra el arquero por chupón? No me lo creo.

Messi marca más goles por disparo intentado, así que Cristiano ha errado más goles.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de June de 2022 09:06
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Nos ha jodido... Si Messi nunca chuta desde largas distancias ni con su pierna buena, es lógico que el porcentaje de acierto sea mayor.

Al no tener capacidad de disparo de larga distancia con ambas piernas, ni siquiera de tiros desde diferentes ángulos (esto es aplicable a las faltas también) siempre tendrá mejor porcentaje de acierto. 

En lo que ya falla su porcentaje de acierto es desde el punto de penalti. Que el luso le gana. Con lo fáciles que son los penaltis!.

 
Posted : 7 de June de 2022 09:52
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Nos ha jodido... Si Messi nunca chuta desde largas distancias ni con su pierna buena, es lógico que el porcentaje de acierto sea mayor.

No es culpa de Messi que Cristiano elija mal sus disparos. Es mérito de Messi en todo caso el ser más eficiente.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de June de 2022 10:36
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Hostias Carlos, espera que acabo de consultar datos y me temo que te voy a retratar de nuevo  🤣 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de June de 2022 10:46
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@trachta10
 
Muy buen trabajo.
 
Y entendí tu explicación, pero:
 
¿Por qué no contabilizas también el partido de Cristiano contra Suiza en la semifinal de la Nations League 2019?

Según el ránking ELO Suiza tenía en ese partido 1898 puntos.

Con Messi tienes puesto a México con 1818 en Cuartos del Mundial de 2006, a México con 1857 en Octavos del Mundial de 2010, a Suiza con 1846 en Octavos del Mundial de 2014.

¿Cual es la diferencia con el caso de Suiza?

¿Por ser un Mundial? ¿Por mérito de la competición?

Me parece más complicado llegar a un Final Four de la Nations League, que a los octavos de una Copa del Mundo.

 

 

 
Posted : 7 de June de 2022 11:05
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@trachta10

Ya has explicado con anterioridad que restas los penaltis porque por porcentaje son menos complicados de acertar.

Te sugiero también, para seguir siendo objetivos en cuanto al grado de dificultad de las distintas acciones, que elimines de tu trabajo las asistencias donde es más mérito del goleador que del propio asistente.

Por ejemplo la asistencia de Messi al gol de Dybala en la Finalissima (un gol que ni siquiera buscaba asistir), las dos asistencias de Messi ante Francia, la asistencia de Messi a Lautaro ante Colombia en la Copa América.

 
Posted : 7 de June de 2022 11:13
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

No es culpa de Messi que Cristiano elija mal sus disparos. Es mérito de Messi en todo caso el ser más eficiente.

No, si está claro que el tener menos recursos que Cristiano, hace también mejor a Messi. Hasta en las carencias le supera! 

 
Posted : 7 de June de 2022 11:41
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

el tener menos recursos que Cristiano

Esto suena tanto a chiste, que parece un chiste.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de June de 2022 12:19
Trachta10
(@trachta10)
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Posted by: @daniel-luis-morales
@trachta10
 
Muy buen trabajo.
 
Y entendí tu explicación, pero:
 
¿Por qué no contabilizas también el partido de Cristiano contra Suiza en la semifinal de la Nations League 2019?

Según el ránking ELO Suiza tenía en ese partido 1898 puntos.

Con Messi tienes puesto a México con 1818 en Cuartos del Mundial de 2006, a México con 1857 en Octavos del Mundial de 2010, a Suiza con 1846 en Octavos del Mundial de 2014.

¿Cual es la diferencia con el caso de Suiza?

¿Por ser un Mundial? ¿Por mérito de la competición?

Me parece más complicado llegar a un Final Four de la Nations League, que a los octavos de una Copa del Mundo.

 

 

Nose porque siempre todo recae en hablar de Messi y Cristiano.

Tuve en cuenta solo los partidos contra riveles que superen 1900 puntos Elo, si el rival tiene 1899 no lo tengo en cuenta, el criterio es el mismo para todos los jugadores. Y tambien cuento la fase knockout stage solo de la Copa Mundial, y solo las Finales de copas como la Copa America o Eurocopa, ese es el criterio que elegí, intente que sea justo para todos.

La Nations League son amistosos a los que les pusieron el nombre de oficiales, es una locura lo que me estas diciendo y espero que estes bromeando. La Copa del Mundo es el torneo mas importante y prestigioso que puede existir para un futbolista a nivel selecciones, se juega con una feriosidad e intensidad incomparables, son partidos que se juegan de verdad, los jugadores dan el 100%, dejan la vida. La Nations League, nose si ves futbol, pero se juegan como amistosos, no tiene ningún punto de comparación.

De verdad discutir esto muy ridículo. 

 
Posted : 7 de June de 2022 12:21
Trachta10
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Posted by: @daniel-luis-morales

@trachta10

Ya has explicado con anterioridad que restas los penaltis porque por porcentaje son menos complicados de acertar.

Te sugiero también, para seguir siendo objetivos en cuanto al grado de dificultad de las distintas acciones, que elimines de tu trabajo las asistencias donde es más mérito del goleador que del propio asistente.

Por ejemplo la asistencia de Messi al gol de Dybala en la Finalissima (un gol que ni siquiera buscaba asistir), las dos asistencias de Messi ante Francia, la asistencia de Messi a Lautaro ante Colombia en la Copa América.

Osea, para ser justo y objetivo tengo que quitarle asistencias a Messi porque te molesta mucho que Messi tenga números superiores a casi todo el resto? 

"Por favor quitale algunas asistencias a Messi que tiene muy buenos números y no me gusta" 🤣 

De todas formas también debería quitarle asistencias a los otros jugadores, esto no puedo hacerlo porque de la mayoria de los jugadores tomé las asistencias de la descripción escrita de los goles que se encuentra en periódicos.

 
Posted : 7 de June de 2022 12:35
Marcelo reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @trachta10.

Nose porque siempre todo recae en hablar de Messi y Cristiano.

Porque esta es una página donde se habla de Messi y Cristiano.

Tuve en cuenta solo los partidos contra riveles que superen 1900 puntos Elo, si el rival tiene 1899 no lo tengo en cuenta, el criterio es el mismo para todos los jugadores.

No, porque sumas también rivales por debajo (y bastante) de 1900.

Y tambien cuento la fase knockout stage solo de la Copa Mundial, y solo las Finales de copas como la Copa America o Eurocopa, ese es el criterio que elegí, intente que sea justo para todos.

Falso, por ejemplo a Ronaldo le sumas también una final de Confederaciones con un rival por debajo de 1900. Le sumas también hasta una final de Copa América con un rival por debajo de 1800. Y un partido de Copa del Mundo también con un rival por debajo de 1800. 

¿Que es lo que buscas comparar aquí: el nivel de los rivales o un mix a tu antojo, finales, semis un torneo si y otro no?

La Nations League son amistosos a los que les pusieron el nombre de oficiales, es una locura lo que me estas diciendo y espero que estes bromeando.

¿Decides eliminar los penales, y también decides tú que partido es amistoso o no?

La Nations League es una competición oficial, eso no lo puedes cambiar. Y el Grupo 1 de un nivel altísimo.

La Copa del Mundo es el torneo mas importante y prestigioso que puede existir para un futbolista a nivel selecciones, se juega con una feriosidad e intensidad incomparables, son partidos que se juegan de verdad, los jugadores dan el 100%, dejan la vida. La Nations League, nose si ves futbol, pero se juegan como amistosos, no tiene ningún punto de comparación.

¿Si no viera fútbol que hago aquí? 

Nadie discute el prestigio de un Mundial. Ya te dije, objetivamente. Es más difícil alcanzar un Final Four de la Nations League que los octavos de final de un Mundial.

De verdad discutir esto muy ridículo. 

Nadie discute nada. Te estoy sugiriendo cosas. Resta también len el trabajo que elaboraste las asistencias que son más mérito del goleador. Son asistencias fáciles como los penales.

 
Posted : 7 de June de 2022 12:43
Trachta10
(@trachta10)
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@daniel-luis-morales Tienes que leer un poco mas, cuento todos los partidos contra selecciones que tengan 1900 punto de Elo o mas pero también cuento la fase knockout stage de la Copa Mundial y las Finales de copas como la Copa America, Eurocopa o Confederaciones incluso si el rival tiene menos de 1900 puntos, porque lo considero un partido muy relevante y que vale un título.

De verdad yo puedo discutir sobre muchas cosas pero esto que me estas diciendo me parece de un nivel de ignorancia que de verdad creo que me estas haciendo una broma. Acaso ves futbol? Como vas a comparar a la Nations League con un Mundial?? No te das cuenta que se juega a una intensidad totalmente diferente?? La Nations League es un torneo que nisiquiera debería ser considerado como un torneo oficial y este tipo me lo esta queriendo comparar con un Mundial, es insólito.

Los Mundiales se juegan cada cuatro años, los jugadores y equipo se preparan por semanas, la Nations League se juega sin ningún tipo de ambición, son amistosos organizados en forma de torneo para hacerlo mas interesante. 

Además nose si te diste cuenta pero al contar todos los partidos contra rivales con mas de 1900 de Elo, ya estoy contando un montón de partidos de Nations League, para que quieres que cuente mas?

Para torneos como la Copa América, Eurocopa o Copa Confederaciones estoy considerando solo la Final porque creo que los partidos anteriores no son importantes, imaginate si voy a contar la Nations League.

 
Posted : 7 de June de 2022 13:31
Marcelo
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Posted by: @trachta10

Acaso ves futbol? Como vas a comparar a la Nations League con un Mundial??

Empezaron con la Euro, siguieron con la Nations League y dentro de poco te comparan los casados contra solteros donde juega cry7! 🤣 🤣 🤣 🤣 

El mundial queda corto si hay asado de por medio y juega cry7! JAJAJAJAJAJA

This post was modified 6 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 7 de June de 2022 13:58
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Nadie discute el prestigio de un Mundial. Ya te dije, objetivamente. Es más difícil alcanzar un Final Four de la Nations League que los octavos de final de un Mundial.

También es mucho más difícil ascender de 1ª RFEF a 2ª División A, y no por ello es más prestigioso un ascenso a segunda que lo que hagas en un Mundial.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de June de 2022 14:24
Daniel Luis Morales
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Posted by: @trachta10

@daniel-luis-morales Tienes que leer un poco mas, cuento todos los partidos contra selecciones que tengan 1900 punto de Elo o mas pero también cuento la fase knockout stage de la Copa Mundial y las Finales de copas como la Copa America, Eurocopa o Confederaciones incluso si el rival tiene menos de 1900 puntos, porque lo considero un partido muy relevante y que vale un título.

Es que el problema surge desde que leo el título que escogiste:

"Rendimiento de grandes jugadores en su Selección vs Selecciones Top."

Nos hablas de la eficacia del ránking ELO pero... Si dices que nos vas a mostrar el rendimiento vs Selecciones Top.

¿Que pintan Grecia, Australia, Bolivia, México, Suiza (si es en Copa del Mundo) con un ELO inferior al que dices considerar de partida?

Por ejemplo: con Messi nos muestras la Suiza del 2014 en Octavos (con 1846 de ELO) y con Cristiano sin embargo no consideras la Suiza de 2019 (con 1898 de ELO)  que ganó su grupo y alcanzó el Final Four. Simplemente por un pseudo argumento de que ese torneo (la Nations League) se juega sin ningún tipo de ambición o intensidad. ¿Tú crees que unos Octavos de Final de una Copa del Mundo se juegan realmente con una intensidad "diferente" a unas Semis de la Nations League?

Pero, sin embargo, al final de tu trabajo (que ya te dije que está muy bueno), cuando muestras los datos de cada jugador ademas de considerar el ELO no veo que diferencies partidos amistosos de oficiales. Lo sumas todos. ¿Y el tema de la ambición en los amistosos que tanto me hablas donde se te quedó?

Primero deberías detenerte a considerar que quieres mostrar,  ¿rendimiento ante rivales Tops? o ¿rendimiento en finales o Fase KO?.

De verdad yo puedo discutir sobre muchas cosas pero esto que me estas diciendo me parece de un nivel de ignorancia que de verdad creo que me estas haciendo una broma. Acaso ves futbol? Como vas a comparar a la Nations League con un Mundial?? No te das cuenta que se juega a una intensidad totalmente diferente??

Más allá de los calificativos que me regalas tipo: "nivel de ignorancia", "este tipo".

Yo no estoy comparando un torneo con otro, simplemente a modo de intercambio te "cuestiono" la manera en que planteas los datos.

Claro que veo fútbol ¿si no lo hiciera crees que me dedicara a comentar aquí?

¿Tú crees (sin ofender) que hacer un copy-paste de datos de goles y asistencias demuestra verdaderamente conocimientos de fútbol?

Es un poco osado de tu parte hablar de un supuesto nivel de ignorancia de alguien a quien no conoces realmente, alguien con quien no has debatido nada. Yo no me atrevería a llamarte ignorante por un comentario.

Respecto a la teórica intensidad.

Es imposible medir eso que dices, no puedes plantearte todo un análisis estadístico (que pretende ser objetivo) en base a una opinión subjetiva tuya.

Los jugadores participantes (que son remunerados) son convocados a la Selección por un Director Técnico que percibe también una remuneración por parte de la Federación Nacional del país, Federación que decidió por voluntad propia formar parte de un torneo creado por la Confederacion Regional a la que pertenece, y además todas estas Federaciones Nacionales deben dar apoyo logístico al torneo ¿Te parece (con un poquitico de lógica) que se puede jugar sin intensidad?

 

La Nations League es un torneo que nisiquiera debería ser considerado como un torneo oficial y este tipo me lo esta queriendo comparar con un Mundial, es insólito.

Por supuesto que no se puede comparar con un Mundial, una Copa América tampoco puede ni de cerca compararse.

¿Pero tú crees sinceramente que ni siquiera debería considerarse oficial?

Vamos a usar tu propio método del ránking por ELO.

 

Copa América               

2016  ELO promedio de los participantes: 1801

2019 ELO promedio: 1833

2021 ELO promedio: 1856

 

Liga de Naciones 

2019 ELO promedio de los participantes: 1930

2020 ELO promedio: 1914

2022 ELO promedio: 1922

 

Vamos a ver de manera más específica el ELO promedio de los rivales que enfrentaron directamente tanto Argentina como Portugal en estos torneos:

-ARGENTINA (2016, 2019 y 2021)

ELO promedio: 1824.

 

-PORTUGAL (2019, 2020 y 2022)

ELO promedio: 1948.

 

¿No te sirve ahora el ránking ELO? ¿O vas a desmontar estos datos con el pseudo argumento de que simplemente no se juega con intensidad?

 

Además nose si te diste cuenta pero al contar todos los partidos contra rivales con mas de 1900 de Elo, ya estoy contando un montón de partidos de Nations League, para que quieres que cuente mas?

Te estoy sugiriendo que deberías (si realmente deseas ser consecuente con tu título) solo tomar en cuenta los equipos que sobrepasen los 1900 de ELO, sin hacer concesiones por aquí o por allá.

Pero además si tanto tomas en cuenta la (indemostrable) intensidad de los partidos, pues te sugiero humildemente que diferencies amistosos de partidos oficiales.

Te sugeriría por último, ya que el post es tuyo,  que si consideras como un punto de vista objetivo (que realmente es subjetivo) el eliminar los goles de penalti por el tema de bajo nivel de dificultad desde el punto de vista futbolístico, pues has otro tanto con las asistencias que no pasan de ser testimoniales, las asistencias de gol donde evidentemente el gran mérito es del goleador ya que así se hará más clara la perspectiva de que jugador aporta más realmente.

Si los datos demuestran que es Messi, pues muy bien.

Para torneos como la Copa América, Eurocopa o Copa Confederaciones estoy considerando solo la Final porque creo que los partidos anteriores no son importantes, imaginate si voy a contar la Nations League.

Pero pienso que deberías. Ya te lo expuse porque pienso así.

 
Posted : 7 de June de 2022 23:17
Trachta10
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@daniel-luis-morales 

Es que si tu no entiendes la diferencia de intensidad con la que se juega un Mundial comparado con un amistoso, no entiendes nada, un partido de fase de grupos de un Mundial contra México por ejemplo es muchísimo más difícil e intenso que un amistoso contra Alemania o que cualquier partido de Nations League, lo puedes ver a simple vista, se juega a otra cosa, por eso te digo que me sorprende muchísimo lo que estas diciendo, es como si no miraras futbol.

Este análisis que hice, no los hice pensando en Cristiano Ronaldo, intenté que el criterio sea justo para todos los jugadores, intente pensar algo así como ¿Cuáles son los partidos más difíciles a los que se enfrenta un jugador en su carrera de Selección?

Obviamente tenemos que considerar el nivel del rival y también la relevancia de la competición que se está jugando, te repito, un amistoso contra una selección top como Brasil o Alemania no es más difícil o intenso que un partido contra una selección de un poco menos de nivel pero en un Mundial por ejemplo, esto es obvio.

Por eso pensé que considerar también la fase eliminatoria de un Mundial y las Finales de Copas incluso si el rival tiene menos de 1900 de Elo era lo mas justo.

 

Esto de aca es una locura

"¿Tú crees que unos Octavos de Final de una Copa del Mundo se juegan realmente con una intensidad "diferente" a unas Semis de la Nations League?"

 

Si, obviamente, pero de que me estas hablando?? no te das cuenta de como juegan los jugadores? No te das cuenta que en el Mundial se juega a otra cosa? Me parece totalmente insólito lo que dices.

 

Y luego esa comparación que haces entre el Elo de los rivales de Argentina y Portugal, no ves que estoy considerando los partidos solo contra rivales de Elo mayor a 1900? No estoy contando ningún partido de Copa America en la que el rival tenga menos de 1900, solo la Final, de la misma forma en la que si estoy contando todos los partidos de Nations League en la que el rival tenga mas de 1900 de Elo. Osea es totalmente justa la comparación, no tiene ningún sentido lo que estas planteando. 

 
Posted : 7 de June de 2022 23:49
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @trachta10

Si, obviamente, pero de que me estas hablando?? no te das cuenta de como juegan los jugadores? No te das cuenta que en el Mundial se juega a otra cosa? Me parece totalmente insólito lo que dices.

Absolutamente. 1000% de acuerdo.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 8 de June de 2022 01:03
Benigno9 and Trachta10 reacted