Resolviendo una dud...
 
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Resolviendo una duda sobre la dificultad de las asistencias de Messi y Ronaldo

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ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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Topic starter
 

Hola a todos, en este foro se debatió sobre si las asistencias de Messi y Ronaldo eran parecidas en cuánto a dificultad y si dejaban bastante bien al compañero asistido para marcar el pase precedido de los dos futbolistas. Entonces, he decidido buscar los datos y las definiciones de cada cosa para saber si hay una diferencia de calidad o no.

Empezaré por lo básico, las asistencias Opta o también conocidas como las de "toda la vida" hay una diferencia notable entre los dos futbolistas.

Messi: 331

Ronaldo: 230

A pesar de la diferencia de 101 asistencias entre estos dos fenómenos, todavía se puede concretar más para saber cuántas aportan por partido.

Messi: 0,34

Ronaldo: 0,20

Pero esto no acaba aquí, ¿y los pases que generan una oportunidad de gol? Los llamados Pases Clave que generan una ocasión de gol sin que acabe en gol.

Messi: 1552 (2,31)

Ronaldo: 998 (1,54)

De estos pases, ¿Cuántos realmente conducen a una jugada clara de gol? Las llamadas "Grandes Ocasiones Creadas" que generan una oportunidad clara de gol mediante un Pase Clave.

Messi: 441 (0,71)

Ronaldo: 193 (0,32)

Ahora, hay algunas asistencias que son No-Opta o indirectas que también implica asistir al compañero.

Messi: 75 (0,08)

Ronaldo: 55 (0,05)

Si se incluyen todas las tipo de asistencias (directas e indirectas).

Messi: 406 (0,42)

Ronaldo: 285 (0,25)

Ahora, si se incluye el promedio de los Pases Clave/Directas/Indirectas.

Messi: 2,73

Ronaldo: 1,79

La dificultad para realizarla se demuestra con el xA.

En conclusión, Messi ha asistido más en todos los tipos de asistencias por y para haber además de que deja a sus compañeros mucho mejor posicionados (véase en el apartado de Grandes Ocasiones Creadas) y genera más por partido (véase el promedio) añadiendo la dificultad de la ejecución (véase en el xA).

 
Posted : 04/07/2022 6:20 pm
Initial and Marcelo reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2072
Famed Member
 
Posted by: @arnaufdz

Hola a todos, en este foro se debatió sobre si las asistencias de Messi y Ronaldo eran parecidas en cuánto a dificultad y si dejaban bastante bien al compañero asistido para marcar el pase precedido de los dos futbolistas. Entonces, he decidido buscar los datos y las definiciones de cada cosa para saber si hay una diferencia de calidad o no.

Empezaré por lo básico, las asistencias Opta o también conocidas como las de "toda la vida" hay una diferencia notable entre los dos futbolistas.

Messi: 331

Ronaldo: 230

A pesar de la diferencia de 101 asistencias entre estos dos fenómenos, todavía se puede concretar más para saber cuántas aportan por partido.

Messi: 0,34

Ronaldo: 0,20

Pero esto no acaba aquí, ¿y los pases que generan una oportunidad de gol? Los llamados Pases Clave que generan una ocasión de gol sin que acabe en gol.

Messi: 1552 (2,31)

Ronaldo: 998 (1,54)

De estos pases, ¿Cuántos realmente conducen a una jugada clara de gol? Las llamadas "Grandes Ocasiones Creadas" que generan una oportunidad clara de gol mediante un Pase Clave.

Messi: 441 (0,71)

Ronaldo: 193 (0,32)

Ahora, hay algunas asistencias que son No-Opta o indirectas que también implica asistir al compañero.

Messi: 75 (0,08)

Ronaldo: 55 (0,05)

Si se incluyen todas las tipo de asistencias (directas e indirectas).

Messi: 406 (0,42)

Ronaldo: 285 (0,25)

Ahora, si se incluye el promedio de los Pases Clave/Directas/Indirectas.

Messi: 2,73

Ronaldo: 1,79

La dificultad para realizarla se demuestra con el xA.

En conclusión, Messi ha asistido más en todos los tipos de asistencias por y para haber además de que deja a sus compañeros mucho mejor posicionados (véase en el apartado de Grandes Ocasiones Creadas) y genera más por partido (véase el promedio) añadiendo la dificultad de la ejecución (véase en el xA).

Algo que se ve en cada partido y que los cry7stas no pueden reconocer o aceptar.

Messi produce mucho mas futbol que cry7. Mucho.

Messi. Siempre Messi.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 7:54 pm
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Posts: 494
Prominent Member
Topic starter
 

Algo que se ve en cada partido y que los cry7stas no pueden reconocer o aceptar.

Messi produce mucho mas futbol que cry7. Mucho.

 

Messi. Siempre Messi.

Aunque pudiera parecer un "escupitajo de datos", intento argumentar mis opiniones respaldado en datos y hechos de la realidad. Si considero a Messi mejor asistente que Ronaldo, es porqué aparte de todas las estadísticas que muestro me parece por la observación de ambos lo considero con mayor capacidad técnica en este aspecto. Sabes que siempre que hago una argumentación intento basarla de manera objetiva, normalmente, cuando caigo en el terreno de la subjetividad es cuando estamos todos de humor. 

 
Posted : 04/07/2022 8:59 pm
Marcelo reacted
Trachta10
(@trachta10)
Posts: 155
Estimable Member
 

Es un debate forzadísimo

Debe haber como 100 jugadores mejores asistidores que Cristiano Ronaldo

Cuando Messi está sin duda entre los 5 mejores de la historia

(esto siempre hablando solo de la faceta asistidor)

 
Posted : 04/07/2022 11:16 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Illustrious Member
 

@arnaufdz 

Haces muy bien en querer respaldar con datos tus opiniones. 

Lo único que, te pregunto una cosa Arnau: Quién crees que es más versátil asistiendo? 

Consideras que las asistencias que da Messi, CR no las puede dar?

Cuantas asistencias lleva Messi a balón parado? 60? 

De esas asistencias, que necesitó hacer el finalizados para marcar? Tuvo que regatear? Chutó desde fuera del área? 

Si le quitamos a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual, nos quedaría un Messi con 265 y CR con 225? (Sólo lo pregunto) 

Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área, nos quedarían casi ambos con la misma cantidad? 

Quien es el máximo asistente de la Champions? 

Puede Messi dar asistencias de taco o con su pierna mala a larga distancia? 

Puede asistir con la cabeza? 

El haber jugado en un equipo donde la posesión era de más del 80% aumenta la posibilidad de sumar más asistencias, al entrar más en contacto con el balón? 

Hace falta mucha chicha en el análisis de las asistencias. 

Y también estoy intento ser objetivo. 

Una asistencia se suma, gracias a otro jugador que no eres tú. Esto convierte a esta variable en algo... Tramposillo. 

Eso sí, puedo decir algo de lo que estoy muy contento por el foro. Me alegra ver que ya no hay ni un Messiánico que hable de las pre-asistencias. 

Si se hablan de pases clave y ocasiones gigantescas creadas.

Pero al menos hay una variable de la que ya no oigo hablar: las pre-asistencias. 

 
Posted : 04/07/2022 11:19 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2072
Famed Member
 
Posted by: @arnaufdz

Aunque pudiera parecer un "escupitajo de datos", intento argumentar mis opiniones respaldado en datos y hechos de la realidad.

Pero es que asi nunca te van a entender. Muchos cry7stas de este foro solo entienden # de goles. El resto no importa porque para ellos lo que cuenta es solo el ultimo que remato al arco. Solo saben contar goles y con eso sacan conclusiones.

Todos los datos que has traido solo los confundira y enervara mas.

Posted by: @arnaufdz

Si considero a Messi mejor asistente que Ronaldo, es porqué aparte de todas las estadísticas que muestro me parece por la observación de ambos lo considero con mayor capacidad técnica en este aspecto.

Te diran que es muy subjetivo todo esto. Veras...

Posted by: @arnaufdz

Sabes que siempre que hago una argumentación intento basarla de manera objetiva, normalmente, cuando caigo en el terreno de la subjetividad es cuando estamos todos de humor. 

No van a argumentar o te diran que la observacion es subjetiva. Ya veras...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 11:21 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2072
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Si le quitamos a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual, nos quedaría un Messi con 265 y CR con 225? (Sólo lo pregunto) 

 

Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área, nos quedarían casi ambos con la misma cantidad? 

JAJAJAAAAAAAAAAAAAAJAJJJJJAJJJJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAAAAAAAAA!!!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😉 😉 

Para que me vas a matar de risa corazon!!! JAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJA!!!

Para que me tiras al piso! JAJAJAJAJAJAJA

Con retorcijones!!!!

JAJAJAJJAJAJAJAJA!!!

"Si le quitamos a Messi sus goles, sus asistencias con derecha, aquellas de fuera del area y aquellas que terminaron en gol, cry7 es casi igual a Messi!!!!!"

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJA!!!!

Me mata!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Me duele el estomago!!!! No seas hdp!! JAJAAJAJAJAJJAJJAAJAJ!!!

Sos mejor que Chespirito!!!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 11:27 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2072
Famed Member
 
Posted by: @marcelo-messi
Posted by: @carlos-mediavilla

Si le quitamos a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual, nos quedaría un Messi con 265 y CR con 225? (Sólo lo pregunto) 

 

Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área, nos quedarían casi ambos con la misma cantidad? 

JAJAJAAAAAAAAAAAAAAJAJJJJJAJJJJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAAAAAAAAA!!!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😉 😉 

Para que me vas a matar de risa corazon!!! JAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJA!!!

Para que me tiras al piso! JAJAJAJAJAJAJA

Con retorcijones!!!!

JAJAJAJJAJAJAJAJA!!!

"Si le quitamos a Messi sus goles, sus asistencias con derecha, aquellas de fuera del area y aquellas que terminaron en gol, cry7 es casi igual a Messi!!!!!"

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJA!!!!

Me mata!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Me duele el estomago!!!! No seas hdp!! JAJAAJAJAJAJJAJJAAJAJ!!!

Sos mejor que Chespirito!!!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!

 

JAJAJAJAJAJAJAJJAJA!!!

Todavia me estoy riendo!!! JAJAJAJAJAAJAJAJAJA!!!

Michel, si me cobras por leer los chistes de corazon te pago!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!

Messi fracasado, hace mucho que no le marca al RM, la euro mas dificil que el mundial, di maria estaba en off side, JAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!! El sin balon de oro a cry7 y ahora esta!!!

JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA!!!!

Si le descontamos a Messi los goles de derecha, los de zurda, las asistencias de afuera del area, aquellas a balon parado y aquellas que terminaron en gol, Messi es un mediocre. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

JAJAJAJAAJAAJJAJJAJAJAJ!!!

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 11:31 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2072
Famed Member
 

JAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJA!!!

El modelo de las asistencias que valen, las que hay que dar, es el de cry7 (taco, laterales cortas, etc).

Si Messi no hace aquellas que hizo cry7, a Messi no se las contamos. JAJAJAJAJAAJAJAJ!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

JAJAJAAJJAAJAJJAJAJJA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

No te vayas del foro, corazon!!!

JAJAAJAJAJAJAJJAJAAJAJAJA!!!!

This post was modified 3 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 11:35 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5425
Illustrious Member
 

@marcelo-messi 

Las asistencias se suman porque otro tipo metió gol. NO GOL, NO ASISTENCIA.

 
Posted : 04/07/2022 11:43 pm
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 696
Prominent Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Una asistencia se suma, gracias a otro jugador que no eres tú. Esto convierte a esta variable en algo... Tramposillo. 

Y pedirle a un solo jugador que gane un título colectivo, para conciderlo el mejor jugador,  no te parece algo "Tramposillo." también? Pregunto. 

 
Posted : 04/07/2022 11:48 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5425
Illustrious Member
 
Posted by: @benigno9

Y pedirle a un solo jugador que gane un título colectivo, para conciderlo el mejor jugador,  no te parece algo "Tramposillo." también? Pregunto. 

Sé más específico. 

 
Posted : 04/07/2022 11:53 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2072
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

@marcelo-messi 

Las asistencias se suman porque otro tipo metió gol. NO GOL, NO ASISTENCIA.

Las asistencias se suman porque alguien dio una asistencia. NO ASISTENCIA, NO GOL.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 11:57 pm
Trachta10
(@trachta10)
Posts: 155
Estimable Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

@marcelo-messi 

Las asistencias se suman porque otro tipo metió gol. NO GOL, NO ASISTENCIA.

Las estadísticas mas interesantes para analizar la capacidad de asistidor que tiene un jugador

 

"Grandes Ocasiones Creadas" Estos son los pases clave que tienen alta probabilidad de terminar en gol, es prácticamente un gol hecho.

Lionel Messi: 0.78 per 90

Cristiano: 0.35 per 90

Messi genera literalmente 2.23x mas que Cristiano. Mas del doble

 

 

“Expected Assists” Mide la probabilidad de terminar en gol de cada pase clave que genera el jugador.

 

Lionel Messi: 114.61

Cristiano: 51.79

De vuelta, Messi genera 2.21x mas que Cristiano

 

 

Por eso digo, que es un debate forzadísimo

 

La superioridad de Messi es aplastante

 

En la historia deben haber como 100 jugadores que son mejor asistidores que Cristiano

 
Posted : 05/07/2022 12:03 am
Initial
(@initial)
Posts: 1864
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 

Messi con Argentina que han jugado siempre mal y defensivo (nada como los europeos que juegan mucho más ofensivo), ha sido casi cada torneo de mundiales y copas de América el máximo asistente del torneo.

Messi en la última Copa de América su equipo SOLO ganó la posesión de balón en 1 de sus 7 partidos y aún y así  máximo goleador y máximo asistente.

 

 

This post was modified 3 meses ago 3 times by Initial
 
Posted : 05/07/2022 12:38 am
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