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Resolviendo una duda sobre la dificultad de las asistencias de Messi y Ronaldo

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Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @marcelo-messi

Las asistencias se suman porque alguien dio una asistencia. NO ASISTENCIA, NO GOL.

FALSO. No todos los goles se marcan por haber recibido una asistencia. 

VERDADERO. TODAS las asistencias se convierten en tal, cuando OTRO JUGADOR marcó. 

 
Posted : 05/07/2022 6:33 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

FALSO. No todos los goles se marcan por haber recibido una asistencia. 

El 95% de los últimos 300 goles de Cristiano, sí 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 05/07/2022 8:24 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

El 95% de los últimos 300 goles de Cristiano, sí 

Y de Messi? El 95% se autoasistió?

 
Posted : 05/07/2022 8:40 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Hostias, ahora que lo pienso... una nueva variable!

Las autoasistencias jaja

 
Posted : 05/07/2022 8:40 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Y de Messi? El 95% se autoasistió?

Un porcentaje muy alto también, pero en goles de distinta factura.

el 95% de los últimos 300 goles de Cristiano Ronaldo son remates a primer toque dentro del área, donde la asistencia es fundamental.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 05/07/2022 9:42 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Hostias, ahora que lo pienso... una nueva variable!

Las autoasistencias jaja

Podría existir, pero no se evalúa xD

Por ejemplo... provocar un penalti y anotarlo tú mismo sería una auto-asistencia indirecta. Pero en este caso no computa xD

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 05/07/2022 9:43 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @marcelo-messi

Las asistencias se suman porque alguien dio una asistencia. NO ASISTENCIA, NO GOL.

FALSO. No todos los goles se marcan por haber recibido una asistencia. 

VERDADERO. TODAS las asistencias se convierten en tal, cuando OTRO JUGADOR marcó. 

Me das risa corazon. Estas ido...

Primero, pides que descuenten a Messi asistencias de tipo A o B para asi poder acercarlo al numero mas reducido de asistencias que tiene cry7, y asi tratas de comparar a cry7 a un Messi "reducido". 🤣 🤣 🤣 

Segundo, insinuas que el "tipo" de asistencias de cry7 es el cual deberia tomarse en cuenta en el conteo, y otro "tipo" de asistencias de Messi no deberian considerarse, porque no pertenecen al "tipo" de cry7. 🤣 🤣 🤣 🤣 

Lo interesante del ultimo punto es que aparte de lo ridiculo de tu aserto, tomas como referencia a cry7, que es justamente el que tiene menor numero de asistencias y tambien menor variedad de asistencias. 🤣 🤣 🤣 🤣 

Tercero, escribes "FALSO" a "NO ASISTENCIA, NO GOL" cuando el aserto inmediatamente anterior y toda la discusion (y el hilo) se centra exclusivamente EN ASISTENCIAS Y GOLES ASISTIDOS.

O sea, para goles asistidos, lo que estamos debatiendo en el hilo y en este debate en particular, ES TOTALMENTE VERDADERO, que si NO HAY ASISTENCIA, NO HAY GOL.

Para resumir, has dejado bien claro por enesima vez, que... 🤣 🤣 🤣 🤣 

-Tu locura por cry7 no te permite ver la realidad.

-En tu afan de sostener a cry7 a un nivel cercano al de Messi, escribes cosas graciosisimas y tan disparatadas que tu siquiatra deberia aumentar la dosis que te esta prescribiendo, o deberias dedicarte al humor. 😉 😆 

-En tu afan de mantener una discusion perdida desde el vamos, recurres a la deshonestidad intelectual de sacar 4 palabras de contexto y creer que asi engañas a alguien.

-Messi tiene mas y mejores asistencias que cry7, y por supuesto es muchisimo mejor jugador, y eso te vuelve loco.

-Corazon partio. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

 

Messi. Siempre Messi.

PD. Puedes fumarte un porrito para relajarte, pero creo tantos que te has fumado agudizan tu humor. JAJAJAJAJAJAAJA

This post was modified 3 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 05/07/2022 2:33 pm
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @marcelo-messi
Posted by: @carlos-mediavilla

Si le quitamos a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual, nos quedaría un Messi con 265 y CR con 225? (Sólo lo pregunto) 

 

Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área, nos quedarían casi ambos con la misma cantidad? 

JAJAJAAAAAAAAAAAAAAJAJJJJJAJJJJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAAAAAAAAA!!!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😉 😉 

Para que me vas a matar de risa corazon!!! JAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJA!!!

Para que me tiras al piso! JAJAJAJAJAJAJA

Con retorcijones!!!!

JAJAJAJJAJAJAJAJA!!!

"Si le quitamos a Messi sus goles, sus asistencias con derecha, aquellas de fuera del area y aquellas que terminaron en gol, cry7 es casi igual a Messi!!!!!"

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJA!!!!

Me mata!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Me duele el estomago!!!! No seas hdp!! JAJAAJAJAJAJJAJJAAJAJ!!!

Sos mejor que Chespirito!!!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!

 

Es exactamente lo mismo que hace Míchel en su web cuando da el dato de "goles sin penaltis".

No he visto ninguna crítica tuya al respecto.

 
Posted : 05/07/2022 4:23 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@Gonchix en serio consideras que esto (que escribio corazon partio):

 

"Si le quitamos a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual, nos quedaría un Messi con 265 y CR con 225? (Sólo lo pregunto)

Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área, nos quedarían casi ambos con la misma cantidad?"

 

...Es lo mismo que poner datos fehacientes (con fuente) de uno y otro?

En serio piensas que poner en una tabla numero de goles con y sin penaltis (que tienen mas de un 75% de rate conversion, y donde el disparador es elegido a dedo por el coach en desmedro de sus compañeros, y donde la posicion de disparo es fija y sin defensa delante) es igual a quitar "a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual..." MAS , "Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área..." ??????

Michel nunca quito los goles de penalti. Estan claritos en la seccion "goles". Aparte, agrego una seccion que es "goles de penalti".

Que nombre recomendarias tu o corazon para ese apartado de "asistencias"?

 

"Asistencias no de balon parado y/o que no que fueron gol desde fuera del area" 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

O tal vez...

"Asistencias que si se las quitamos a Messi (y a cry7 porque tiene menos de esas) dejarian a cry7 mas o menos con el mismo numero de asistencias que  Messi"

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

 

Muchachos, dejen de hacerse tanto la paja con cry7, porque los esta dejando bobos!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 05/07/2022 5:32 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @marcelo-messi

Muchachos, dejen de hacerse tanto la paja con cry7, porque los esta dejando bobos!!

Yo creo que CR7 también te deja bobo xD

 
Posted : 05/07/2022 6:10 pm
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @marcelo-messi

@Gonchix en serio consideras que esto (que escribio corazon partio):

 

"Si le quitamos a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual, nos quedaría un Messi con 265 y CR con 225? (Sólo lo pregunto)

Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área, nos quedarían casi ambos con la misma cantidad?"

 

...Es lo mismo que poner datos fehacientes (con fuente) de uno y otro?

En serio piensas que poner en una tabla numero de goles con y sin penaltis (que tienen mas de un 75% de rate conversion, y donde el disparador es elegido a dedo por el coach en desmedro de sus compañeros, y donde la posicion de disparo es fija y sin defensa delante) es igual a quitar "a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual..." MAS , "Si quitamos las asistencias que fueron gol desde fuera del área..." ??????

Michel nunca quito los goles de penalti. Estan claritos en la seccion "goles". Aparte, agrego una seccion que es "goles de penalti".

Que nombre recomendarias tu o corazon para ese apartado de "asistencias"?

 

"Asistencias no de balon parado y/o que no que fueron gol desde fuera del area" 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

O tal vez...

"Asistencias que si se las quitamos a Messi (y a cry7 porque tiene menos de esas) dejarian a cry7 mas o menos con el mismo numero de asistencias que  Messi"

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

 

Muchachos, dejen de hacerse tanto la paja con cry7, porque los esta dejando bobos!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Al igual que en la sección goles existe un apartado denominado "como marcan sus goles" (en jugada, faltas y penaltis) podría existir otra sección parecida llamada "como dan sus asistencias" (en jugada, a balón parado etc.)

Y sin tener los datos en la mano, sé perfectamente (porque veo los partidos de ambos) que Messi se ha beneficiado a base de corners y centros al área en faltas para sumar más asistencias que CR, que se sitúa en la zona de remate para cazar algún balón aéreo (Messi no es eficaz en esto y por eso prefiere centrar).

Y lo mismo ocurre con Cristiano que se ha beneficiado tirando más penaltis que Leo para ampliar su ventaja goleadora.

 
Posted : 05/07/2022 6:16 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @gonchix

Al igual que en la sección goles existe un apartado denominado "como marcan sus goles" (en jugada, faltas y penaltis) podría existir otra sección parecida llamada "como dan sus asistencias" (en jugada, a balón parado etc.)

No entendi realmente ese "etc." Puedes dar mas detalles?

Posted by: @gonchix

Y sin tener los datos en la mano, sé perfectamente (porque veo los partidos de ambos) que Messi se ha beneficiado a base de corners y centros al área en faltas para sumar más asistencias que CR, que se sitúa en la zona de remate para cazar algún balón aéreo (Messi no es eficaz en esto y por eso prefiere centrar).

Mas se ha beneficiado cry7 en estar alli para cabecear o empujarla cerca del area chica, de un centro que le dan jugadores como Messi.

Por eso es impresionante que, sin ser el destino del pase al area a pelota parada, Messi tenga por minutos jugados mas goles que el propio cry7 (y claro, mas botas de oro).

Pero es aun mas significativo si te fijas en el apartado de "goles con pelota en juego", no? La diferencia de Messi es abrumadora.

Fijate que de cry7, los goles de cabeza (a esperar cerca de porteria), sus goles a toque unico y los goles de penalti son su inmensa mayoria.

Posted by: @gonchix

Y lo mismo tambien ocurre con Cristiano que se ha beneficiado tirando más penaltis que Leo para ampliar su ventaja goleadora.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 05/07/2022 7:43 pm
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@carlos-mediavilla 

Quién crees que es más versátil asistiendo? 

A ver, no sé a que te refieres con un jugador más versátil que el otro porqué tiene múltiples interpretaciones pero mi opinión es que Messi es mejor asistente.

Consideras que las asistencias que da Messi, CR no las puede dar?

Sí que las podría hacer pero necesitaría más intentos porqué considero a Messi más certero.

De esas asistencias, que necesitó hacer el finalizados para marcar? Tuvo que regatear? Chutó desde fuera del área? 

Me estás preguntando datos que no dispongo pero si te estás refiriendo a las asistencias que dejan con más probabilidades de anotar, hay la sección de Grandes Ocasiones Creadas que determina que Messi ha dejado más de este tipo.

Si le quitamos a Messi las asistencias a balón parado, y a Ronaldo igual, nos quedaría un Messi con 265 y CR con 225? (Sólo lo pregunto) 

No lo sé, esos datos los maneja Míchel Acosta pero me parece irrelevante quitarle cosas el uno al otro por simplemente que se estaría omitiendo partes del juego.

Puede Messi dar asistencias de taco o con su pierna mala a larga distancia? 

Quizás le cueste más porqué su pie dominante es el izquierdo pero me sigue pareciendo intrascendente con que pierna se realice si al final se ejecuta.

Puede asistir con la cabeza? 

Podría pero si las condiciones de esa jugada se lo permiten por su baha estatura per sigo reafirmando que es poco importante como se ejecute si al final acaba con asistencia.

El haber jugado en un equipo donde la posesión era de más del 80% aumenta la posibilidad de sumar más asistencias, al entrar más en contacto con el balón? 

A ver, Messi ha jugado en equipos con más posesión del balón del rival pero también él mismo se ha involucrado en este aspecto. Además, Ronaldo también ha jugado con equipos con mayor retención del balón que el rival.

Una asistencia se suma, gracias a otro jugador que no eres tú. Esto convierte a esta variable en algo... Tramposillo. 

Es cierto lo que dices, pero los Pases Clave no implica que acabe en gol y Messi ha dado más.

Quien es el máximo asistente de la Champions? 

Cristiano Ronaldo, pero en un post publiqué con datos el porqué lo era, la principal razón era porqué Ronaldo había jugado más partidos y los delanteros habían sido más efectivos. Esto te parecerá una cosa que se puede extrapolar y decir que Messi ha tenido delanteros más efectivos pero no te lo puedo asegurar en todas las competencias pero sería algo que cuándo pueda puedo intentar hacerlo.

Este es el post para que veas que no me invento nada:

Para saberlo, tenemos que atender a la suma de las asistencias y pases clave que han hecho en esta competición porqué así sabremos los pase a gol que han hecho. La única diferéncia entre un Pase Clave y una Asistencia es que el Pase Clave el atacante falla la ocasión y la Asistencia que marca el gol de dicha ocasión. En resumen, Pase Clave=Pase que genera una ocasión que falla. Asistencia=Pase que genera una ocasión que marca.

 

 

 

Estadísticas que mostrarán mi conclusión:

 

Totales:

 

Messi ha hecho 265 Pases Clave y 35 Asistencias con un total de 300 pases con intención de gol.

 

Ronaldo ha hecho 213 Pases Clave y 40 Asistencias con un total de 253 pases con intención de gol.

 

 

 

Porcentajes:

 

Eso significa que el 88,33% de los pases con intención de gol de Messi acaban en ocasiones falladas y el 11,67% en goles.

 

Eso significa que el 84,19% de los pases con intención de gol de Ronaldo acaban en ocasiones falladas y el 15,81% en goles.

 

 

 

Cantidad:

 

Messi ha jugado 154 partidos de Champions League, jugando un 16,57% menos que Ronaldo.

 

Ronaldo ha jugado 181 partidos de Champions League, jugando un 16,57% más que Messi.

 

 

 

Promedio:

 

Messi tiene un promedio de Pases Clave de 2,21 y de Asistencias de 0,23 con un total de un 2,44 pases con intención de gol.

 

Ronaldo tiene un promedio de Pases Clave de 1,65 y de Asistencias de 0,22 con un total de un 1,87 pases con intención de gol.

 

 

 

Conclusión:

 

Ronaldo tiene más asistencias porque ha jugado un 16,57% partidos más que Messi y que los compañeros de Ronaldo tienen un 4,14% más de efectividad. Pero los datos de totales de asistencias de Messi se aproximan a los de Ronaldo porqué se ven maquillados porque Messi da un 23,36% más pases con intención de gol que Ronaldo.

 

 

 
Posted : 05/07/2022 8:07 pm
Marcelo reacted
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @marcelo-messi

No entendi realmente ese "etc." Puedes dar mas detalles?

Pues por ejemplo al igual que Míchel dividió los goles de uno y otro en función de si fueron con la pierna izquierda, con la derecha o de cabeza digo yo que se podría hacer lo mismo con las asistencias no?

Si en el fondo cuanta más info tengamos de los 2 mucho mejor 🙂

Posted by: @marcelo-messi

Mas se ha beneficiado cry7 en estar alli para cabecear o empujarla cerca del area chica, de un centro que le dan jugadores como Messi.

Pues yo no estoy de acuerdo en esto. En un centro a una marabunta de gente, el asistente tiene más posibilidades de asistir que un jugador concreto en dicha área de anotar.

El asistente se podría decir que se la pasa "a todos" porque independientemente de quien anote se acabará llevando la asistencia si la jugada acaba en gol.

El que está esperando el balón es que tiene la obligación de anotar para que se le compute la participación.

Puedes pensar en un caso hipotético donde Cristiano y Messi jueguen en el mismo equipo y sea Leo el encargado de ejecutar los corners.

Cristiano en ese tipo de jugadas como máximo tendría el mismo n° de goles generados que Messi (pues cada gol suyo vendría de una asistencia de Leo). Lo normal es que también hubiesen otros rematadores (no sólo CR7) que anotaran los centros del argentino, y, en ese caso, Messi generaría más goles que el luso.

Posted by: @marcelo-messi

Pero es aun mas significativo si te fijas en el apartado de "goles con pelota en juego", no? La diferencia de Messi es abrumadora.

Messi tiene mayor porcentaje en ese tipo de jugadas; por contra, Cristiano ha anotado más. Tanto como "abrumadora"...

 

 

 

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Posted : 05/07/2022 8:15 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @trachta10

"Grandes Ocasiones Creadas" Estos son los pases clave que tienen alta probabilidad de terminar en gol, es prácticamente un gol hecho.

 

Lionel Messi: 0.78 per 90

Cristiano: 0.35 per 90

Messi genera literalmente 2.23x mas que Cristiano. Mas del doble

Pongo estos datos en duda. 

Posted by: @trachta10

En la historia deben haber como 100 jugadores que son mejor asistidores que Cristiano

Podrías pasarme la lista please?

 
Posted : 05/07/2022 8:17 pm
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