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Resolviendo una duda sobre la dificultad de las asistencias de Messi y Ronaldo

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Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @gonchix
Posted by: @marcelo-messi

No entendi realmente ese "etc." Puedes dar mas detalles?

Pues por ejemplo al igual que Míchel dividió los goles de uno y otro en función de si fueron con la pierna izquierda, con la derecha o de cabeza digo yo que se podría hacer lo mismo con las asistencias no?

Si en el fondo cuanta más info tengamos de los 2 mucho mejor 🙂

Sigues sin darme los detalles. Podrias poner las subcategorias que sugieres para una asistencia, y que sean de interes? No me des un "similar a ...". Dame por favor las subcategorias de asistencias que tu sugieres y quien las contaria.

Posted by: @marcelo-messi

Mas se ha beneficiado cry7 en estar alli para cabecear o empujarla cerca del area chica, de un centro que le dan jugadores como Messi.

Pues yo no estoy de acuerdo en esto. En un centro a una marabunta de gente, el asistente tiene más posibilidades de asistir que un jugador concreto en dicha área de anotar.

Para este aserto deberias aportar datos. Y eso sea tal vez medible.

Cuantos centros de Messi o De Bruyne son convertidos en gol y cuantos cabezazos de cry7 o ayala o zamorano en o cerca del area chica lo son.

Yo justamente creo que los que tienen las de ganar son cry7, Ramos o Zamorano.

El asistente se podría decir que se la pasa "a todos" porque independientemente de quien anote se acabará llevando la asistencia si la jugada acaba en gol.

Pero tiene defensores y el portero tambien.

El que está esperando el balón es que tiene la obligación de anotar para que se le compute la participación.

Como dije, datos mi amigo, datos.

Puedes pensar en un caso hipotético donde Cristiano y Messi jueguen en el mismo equipo y sea Leo el encargado de ejecutar los corners.

Cristiano en ese tipo de jugadas como máximo tendría el mismo n° de goles generados que Messi (pues cada gol suyo vendría de una asistencia de Leo). Lo normal es que también hubiesen otros rematadores (no sólo CR7) que anotaran los centros del argentino, y, en ese caso, Messi generaría más goles que el luso.

Esto es si Messi es el unico que patea corners, que no lo es. La mayoria de los corners son despejados o fuera, o incluso se hacen pases de ellos, pero si llegas a conectar un cabezazo en area chica no lo se que porcentaje va a fuera y solo tienes al portero. Datos...

Posted by: @marcelo-messi

Pero es aun mas significativo si te fijas en el apartado de "goles con pelota en juego", no? La diferencia de Messi es abrumadora.

Messi tiene mayor porcentaje en ese tipo de jugadas; por contra, Cristiano ha anotado más. Tanto como "abrumadora"...

" Por contra" se considera pelota en juego.

 Y en juego para cry7, estan los de cabeza (esperando en el area chica o cerca), que no aparecen en tu grafico y son UN MONTON!

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 05/07/2022 10:54 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2172
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Pongo estos datos en duda. 

No me extraña. Tu pones en duda todo dato que DEMUESTRA que Messi es muy superior a cry7.

Tu pones en duda que Messi exista y que la Tierra no sea plana.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 05/07/2022 10:57 pm
Trachta10
(@trachta10)
Posts: 155
Estimable Member
 

@carlos-mediavilla La estadística de Grandes Ocasiones Creadas son datos reales.

Cuando no te gusta una estadística no puedes simplemente negar la realidad. Es una locura.

 

La fuente: Datos tomados de Whoscored lo cuales provienen de Opta

https://www.messivsronaldo.app/detailed-stats/big-chances-created/

 

De hecho, la estadística de Expected assists que muestra datos similares, son de Understat la cual no proviene de Opta.

Fuente: https://understat.com/

Messi: https://understat.com/player/2097

Cristiano: https://understat.com/player/2371

 

Ambas estadísticas las cuales provienen de fuentes diferentes demuestran que Messi es mas del doble que Cristiano como asistidor

 

Grandes Ocasiones Creadas: Messi es 2.23x mas que Cristiano

Expected Assists: Messi es 2.21x mas que Cristiano

 

Luego yo tengo mi propio "método" en el que calculo el porcentaje de los goles del equipo que el jugador asistió.

De los 123 jugadores que tengo en la lista, hay 63 que superan a Cristiano. Imaginate si tuviera datos de miles de jugadores, Cristiano difícilmente entraría en el top100.

 

(click derecho, abrir en una nueva pestaña)

This post was modified 3 meses ago by Trachta10
 
Posted : 06/07/2022 3:05 am
Marcelo and Benigno9 reacted
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Posts: 598
Noble Member
Topic starter
 

@trachta10 

Todos los datos que aportas son geniales y cada vez hay más estadísticas que muestran el desempeño individual. Cada vez, me reafirmo más en mi opinión.

 
Posted : 06/07/2022 3:56 am
Trachta10 and Marcelo reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4201
Member Admin
 
Posted by: @gonchix

Y sin tener los datos en la mano, sé perfectamente (porque veo los partidos de ambos) que Messi se ha beneficiado a base de corners y centros al área en faltas para sumar más asistencias que CR, que se sitúa en la zona de remate para cazar algún balón aéreo (Messi no es eficaz en esto y por eso prefiere centrar).

Aquí patinaste.

Si nos vamos por ejemplo a los pases clave, solo un 10% proceden de balón parado. En asistencias imagino que seguirá la misma tónica.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 06/07/2022 8:52 am
Marcelo reacted
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