Verticale mi Comandante jejej, no sera que mi verticale solo la toca cerca del area y Messi desde mas atras ayudando en mas tareas de progresion y construccion, dando pases y conducciones progresivas, pases progresivos y mas pases al area rival, repartiendo tambien mas preasistencias y demas?
Si, teniendo Messi por lo menos un 86% más de tiempo el balón.
No te desgastes, tu lo entiendes, yo lo entiendo y hasta el mismo lo entiende pero no dará su brazo a torcer por orgullo sin saber que al exceso de orgullo se le llama testarudes
"no era esa pero esta tiene buen gancho, habla con Fito talvez la incluye en su próximo disco"
Ahhhhh!!!! No entendí que te referías a mi canción "Mi guitarra y mis discos de blues", jajajaaa 😁
Está pegando fuerte esa canción aquí en mis pagos. Me invitaron a un asado de fin de año y se la tuve que cantar 4 veces a mis compañeros ya borrachos que pedían bises y para mi suerte ya ni entendían lo que estaban escuchando 😄 .
En cualquier momento me llama Bizarrap y hacemos la Sesión #66 🤟
Si, teniendo Messi por lo menos un 86% más de tiempo el balón.
Preguntemonos por que si los dos estan en el campo 90 minutos, es Messi el que recibe el balon un 80% mas de tiempo que cry7 y produce mas GOC o KP o pases o regates?
Preguntemonos a cual de los dos jugadores, por produccion de esos parametros que has escogido, querrias en tu equipo, dado que ambos pueden jugar el mismo tiempo?
O sera que cry7 realmente prefiere no recibir el balon salvo que sea para rematar la jugada nomas?
Messi.
Siempre Messi!
Claro, ellos dicen que ajustado por el tiempo, en promedio, tienen similares números. La cosa es que Messi gasta algunos minutos de su tiempo para cumplir otras funciones que no están asociadas a las estadísticas estudiadas.
@daniel-luis-morales si se hace el cálculo con las estadísticas de Michel la diferencia es aún mayor
Messi - 5.28% de pases claves del total de pases
CR7 - 7.75.% de pases claves del total de pases
Aquí se puede apreciar una verticalidad más evidente por parte del bicho
Muchachos, @JMVC, @Dani
No importa cuanto traten de "violar" a los numeros...
Tanto Messi como cry7 juegan 90 minutos.
Ambos tienen 90 minutos para hacer su trabajo en cada partido.
Si cry7 decide "caminar" (o correr- sin balon) 87 minutos y Messi solo 85, el problema lo tiene mas cry7 que Messi.
Mirenlo como quieran, pero Messi produce un 45% mas GOC que cry7, estando ambos 90 minutos en el campo.
Otra vez, pareciera que es cry7 el que prefiere no participar con balon en pie, a menos que sea para rematar la jugada.
Y por eso (y muchas cosas mas), Messi es muy superior y mas productivo como jugador que cry7.
Messi.
Siempre Messi!
No se, pero estoy convencido que se siente mejor que tener 80 % de tenencia del balón y perder el partido sin haber prácticamente tirado a puerta.
pero si messi tiene mas titulos ganados que cr7, de que partidos perdidos me estas hablando? no tiene cr7 un % de victorias mas bajo que messi en sus equipos?
habría que preguntarle a cr7 que se siente que tu equipo no sea capaz de hacerte llegar buenas pelotas y vos no tener la capacidad de messi para bajar a la mitad de la cancha y construir juego, impotencia total la del bicho.
6 minutos más que Messi para anotar un gol sin penaltis.
59 minutos más que Messi para asistir.
11 minutos más que Messi para dar un KP.
98 minutos más que Messi para una GOC.
28 minutos más que Messi para lograr un regate.
7 minutos más que Messi para un G+A.
Messi está loco
¿Dime es más fácil un tiro desde fuera del área, con dos compañeros que te arrastran marcas y te dan todo el espacio para tirar al arco? ¿O un tiro dentro del área donde recibes de espaldas al arco y con un defensa a cada lado encima de ti?
Me pones la mejor situación fuera del área y la peor situación dentro del área y aún así está peleado.
Para mi tiene mejor promedio goleador que Cristiano porque ha jugado la mayor parte de su carrera en un mismo club.
Ja ja ja.
Y Cristiano llegó a un equipo con nuevos compañeros, mientras Messi jugaba desde hacía 5 temporadas en el que era el mejor equipo del mundo para ese entonces.
De eso tienes datos de disparos por partido o xG (claro, desde que se cuenta)?
700 tiros más ha hecho Cristiano que Messi desde la 2009/2010 (Messi 3000 tiros y Cristiano 3700)
Quizá esté loco, pero para mí no es argumento suficiente lo de "tuvo que adaptarse" o "el Barcelona era el mejor equipo del mundo".
Messi - 5.28% de pases claves del total de pases
CR7 - 7.75.% de pases claves del total de pases
Aquí se puede apreciar una verticalidad más evidente por parte del bicho
Participar en la creación del juego es ser menos vertical? Si es así, pues estás en lo correcto.
Si, teniendo Messi por lo menos un 86% más de tiempo el balón.
Esta acotación es irrelevante cuando revisas el mapa de calor de la temporada 17/18
No se, pero estoy convencido que se siente mejor que tener 80 % de tenencia del balón y perder el partido sin haber prácticamente tirado a puerta.
¿Como perdieron la final del mundo contra Francia, o como perdieron en cuartos de final contra Marruecos?
@daniel-luis-morales si se hace el cálculo con las estadísticas de Michel la diferencia es aún mayor
Messi - 5.28% de pases claves del total de pases
CR7 - 7.75.% de pases claves del total de pases
Aquí se puede apreciar una verticalidad más evidente por parte del bicho
Es decir, que si tú das 100 pases, y de ellos 8 son claves, ¿eres más vertical que yo si doy 500 pases y de ellos 25 son claves?
Cuéntame más, por favor. Me interesa muchísimo tu interpretación de la estadística aplicada al fútbol.
Es decir, que si tú das 100 pases, y de ellos 8 son claves, ¿eres más vertical que yo si doy 500 pases y de ellos 25 son claves?
Ejemplo bastante exacto el tuyo Michel. Yo un amante del muy vertical fútbol alemán de los 80 necesito 12.5 pases para dar un pase clave (8%) y tu un amante del fútbol barcelonista necesitas 20 pases para dar un pase clave (5%) lo que quiere decir que yo le daría 11.5 pases al de al lado, al de atrás, al de más atrás o al de alante pero que muchas veces está peor ubicado que yo, tu sin embargo darías 19 pases a estás personas que te estoy mencionando y eso mi gran amigo canario se llama verticalidad.
Y además explica en base a ese mismo mapa de calor ¿de que manera posible Cristiano podría tener más pases al hueco o más regates que Messi?
Y además explica en base a ese mismo mapa de calor ¿de que manera posible Cristiano podría tener más pases al hueco o más regates que Messi?
y como explicas que messi tenga prácticamente los mismos goles que cr7? partiendo desde una posición mas alejada.
Claro, ellos dicen que ajustado por el tiempo, en promedio, tienen similares números.
"Ellos" no. ¿Para que pluralizas?
Digo, el resultado que me brindaron el análisis de la posesión en esos partidos
Y no digo que tienen similares números. Porque no es así.
Digo que en base al tiempo en que cada uno tiene el balón, sus promedios por minutos son bastante similares.
No existe forma alguna de dar un pase, sin tener el balón.
No existe forma alguna de hacer lo que se considera regate, sin tener el balón.
No existe forma alguna de poder dar un pase clave sin tener el balón.
Es así, por muchas vueltas que le quieras dar.
La cosa es que Messi gasta algunos minutos de su tiempo para cumplir otras funciones que no están asociadas a las estadísticas estudiadas.
¿Como cuales? ¿Dar un pase en largo, dar un pase en corto?¿Generar juego?
Cuando Cristiano genera una ocasión clara ¿No está generando juego también?
¿Que es generar juego?
Tocar y tocar en la mitad de la cancha.
¿Que me sugieres, que lo mezcle todo?
Que ponga al mismo nivel una asistencia que un pared en mitad de cancha.
Que ponga al mismo nivel el generar una ocasión clara que un pase en largo al costado en mitad de cancha.
Como comentario curioso. ¿Sabes cómo tuve que separar las grandes ocasiones que no terminaron en asistencia de las que si lo fueron?
En Whoscored no existe un apartado que muestre "grandes ocasiones", tuve que revisar en cada partido las asistencias de Messi o de Cristiano e ir a la sección de "Pizarra" y ver los tiros del jugador que anotó el gol para ver si su tiro se consideró una "ocasión clara".
Tuve que ir partido por partido para ver la posesión de cada uno, tomando en cuenta el tiempo total en cancha, para luego llevarlo a segundos.
Alrededor de 400 partidos en total sumando ambos.
Pon las de otra temporadas.
En este foro solo se puede poner una imagen por post. No sé si has visto las de otras temporadas, pero no mejora mucho la cosa. Y por si piensas que elegí la que más conviene, solo ten en cuenta que elegí la última temporada que jugaron juntos en la liga española porque estaba más arriba en la lista de sofascore.
Y además explica en base a ese mismo mapa de calor ¿de que manera posible Cristiano podría tener más pases al hueco o más regates que Messi?
En qué momento le he exigido a Cristiano más pases al hueco o regates que Messi? Es imposible. Nadie es capaz de hacer lo que hace Messi, por lo que es estúpido pedirle eso a un delantero centro.
Messi tiene igual capacidad goleadora que Cristiano (lo que no significa que sea más completo que él en esa faceta), pero además hace muchísimas tareas más que no puede hacer Cristiano por sus características de delantero centro. Antes sí, ya no.
Messi no tendrá el liderazgo de Cristiano basado en dar palmadas, gritos y gritar "fodase" cuando no mete su golito, pero sí que es líder en goles, pases, asistencias, pases clave, regates y conducción progresiva. Que tenga más el balón que Cristiano solo hace más grande a Messi.
El % de tiempo que tiene la pelota Messi no es comparable con el % de tiempo que tiene la pelota Cristiano. Este último baja poco a la sala de máquinas de sus equipos y su misión es meter goles (si no, asistencias). Imagina lo loco que está Messi que ni doblándole las estadísticas a Cristiano acorde con el % de posesión que tiene la pelota cada uno es capaz de superarle.
Por eso, la única forma de llegar a una conclusión válida es saber dónde tiene la posesión cada uno y trabajar en base a ello. Sino, omitimos datos y variables que hacen que nuestra conclusión sea errónea.
y como explicas que messi tenga prácticamente los mismos goles que cr7? partiendo desde una posición mas alejada.
En las últimas 5 temporadas ha tenido 112 xG (goles esperados) mientras que Cr7 123. Este último ha marcado 126 (3 goles más de los esperados). Mientras tanto, Messi ha marcado 139 goles, o sea, 27 goles marcados más que los esperados. (todo en liga)
Es un enfermo.
En las últimas 5 temporadas ha tenido 112 xG (goles esperados) mientras que Cr7 123. Este último ha marcado 126 (3 goles más de los esperados). Mientras tanto, Messi ha marcado 139 goles, o sea, 27 goles marcados más que los esperados. (todo en liga).
¿No eras tú el que decía que cambiar de equipo no era un dato remarcable?
Trae los goles esperados y los anotados por Messi en la Ligue 1.
Dime además cuántos lanzamientos de falta realizó Messi en Liga en las últimas 5 temporadas (de 2018-19 para acá) y cuantos Cristiano.
Cada gol de tiro libre, es un gol por encima del expected goals.
y como explicas que messi tenga prácticamente los mismos goles que cr7? partiendo desde una posición mas alejada.
Ahora, en el PSG pese a jugar un campeonato cualitativamente interior, sus números goleadores se han resentido muchísimo, de 0.86 en el Barça a 0.44 en Paris, porque sigue bajando a asociarse, pero ya no es la prioridad o la principal referencia ofensiva.
Circunstancias muy malas (0 pretemporada, calendario covid infernal con la seleccion de 3 partidos muy seguidos y mucho viaje, etc,...lesionado por patadones y demas y luego covid fuerte), no tira penaltis como en el barçá y ya no es la referencia ofensiva, asi que normal que baje su% de gol, si tirase tantos penaltis como en el Barça tendia un 0.10% mas o menos (no me se el dato), pero teniendo mucho mejor % de asistencias con el PSG.
Casi un G/A sin penaltis de 1 cuando ha estado 8-9 meses muy mal por todas las circunstancias, es tremendo.
Cristiano sin penaltis en la Juve (ya que Messi en el PSG no lanza), y del Madrid a la Juve hubiese bajado del +1 de promedio por gol a poco mas de 0.5...ademas con numero de asistencias mucho mas bajo que en el Madrid.
Messi al menos con peores circunstancias que Cristiano a la Juve (llega 1 año mas joven y con pretemporada completa y sin calendarios raros por covid y demas por jugar en sudamerica), mantuvo un % de gol parecido sin penaltis a Cristiano, algo mas bajo, pero no mucho, pero a cambio su % de asistencias ha aumentado mucho del Barça al PSG, Cristiano en cambio fuera del Madrid y sin penaltis, ha bajado mucho en todo: en % de goles y en % de asistencias.
Ok. Hablaré de memoria ante tantas cosas.
Sí estamos haciendo un análisis del tiempo que mantienen la pelota en los pies, el análisis debe ir enfocado en todo lo que hacen con el mismo. Y por eso hablé de las pre asistencias, pre pases claves e incluso ocasiones más atrás. Porque forman parte del fútbol, de los distintos pasos que se dan para llegar al gol o un intento de gol.
Por ejemplo, el papel de un mediocampista es salir con la pelota o manejarla en el mediocampo, cosas que no están reflejadas en el análisis.
Gran trabajo el que hiciste, bastante útil en términos descriptivo, pero por límite de información, tiene sus excepciones y requiere quizás de algunas interpretaciones.
Por ejemplo, un extremo y un 9, pueden tener un importante número de asistencias y chances creadas. Son jugadores ofensivos. El otro tema son las lagunas que pueden existir en el de calculo del tiempo de posesión de la pelota de cada uno.
Pero lo más importante y rescatable es que es un debate que implica hablar de fútbol, y eso es importante. Quizás con Carlos o arielipillo sólo se puede hablar de teorías conspirativas y Adidas, aquí los datos, que supuestamente están manipulados a favor de Messi, arrojan, que según tu método, están parejos en algunas estadísticas ajustado al tiempo que mantienen la pelota.
Trae los goles esperados y los anotados por Messi en la Ligue 1.
6 goles por 11 esperados. Todo eso suma en el global, por eso es una locura lo de ese animal.
Aunque si quieres analizar una temporada lo más justa posible, sería la 17-18, en la que Messi hace 7 goles más de los esperados y Cristiano 1.
También hay otra página además de esa (FBREF) que se llama understat, esta analiza desde la 14-15. O sea, 4 años donde los dos no cambian de equipo y juegan en Barcelona y Real Madrid.
Según esta página, que no tiene mucha diferencia con la anterior, Cristiano ha marcado, en 4 años, casi 7 goles más de los esperados. Con el mismo criterio, Messi tiene casi 22 goles más de los esperados. Factos.
Dime además cuántos lanzamientos de falta realizó Messi en Liga en las últimas 5 temporadas (de 2018-19 para acá) y cuantos Cristiano.
Cada gol de tiro libre, es un gol por encima del expected goals.
Sofascore me marca que Cris ha tirado 61 y Messi 151. Menos del triple. Mucho más del doble.
No entiendo por qué me pides estos datos. Con los xG no hay acotación posible. Si Messi ha fallado más de lo que ha tenido que marcar y Cristiano ha aprovechado las que ha tenido debería verse reflejado en los datos. Esto no pasa.
@chirecito Ya que estás hablando del xG de ambos te dejo esta investigación que hice antes de que te unieras al foro. Es más completo.
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/messi-vs-ronaldo-en-xg/
El de las estadísticas
6 goles por 11 esperados. Todo eso suma en el global, por eso es una locura lo de ese animal
¿Explícame cómo ese "animal" pudo tener 11 'expected goals' y fallar 11 grandes ocasiones en la Ligue1 2021-22 según Sofascore?
¿Me quieres decir entonces que de los 6 goles que marcó Messi la Ligue1 pasada, ninguno se consideraba gol esperado?
Mira, falló 11 ocasiones, o mano a mano o desde muy cerca. Lo dice Sofascore no yo. Entonces en la temporada francesa 2021-22:
-Frente al Lille marcó un gol mano a mano ¿ese no era gol esperado?
-Contra el Lorient marcó otro gol bastante cerca del punto penal ¿tampoco lo consideran gol esperado?
-Contra el Montpellier marcó otro gol mano a mano. ¿Tampoco?
No entiendo por qué me pides estos datos.
Porque cada gol de tiro libre, no es un gol esperado. Por eso.
Pero eso no significa que seas un mejor goleador.
¿Entonces Juninho Pernanbucano era mejor goleador que Van Nistelrooy?
Estoy seguro que la comparativa del brasileño entre goles anotados y goles esperados es mejor que la de Van Nistelrooy.
¿Me quieres decir entonces que de los 6 goles que marcó Messi la Ligue1 pasada, ninguno se consideraba gol esperado?
Evidentemente. No existen los goles esperados. Incluso una ocasión como la que tuvo Choupo-Moting donde el balón iba dentro y él siendo delantero la saca se puede dar. Por eso es que esas grandes ocasiones esperadas hay veces que pueden ser 0.5, por ejemplo. Para ejemplificártelo, los penales son 0.8, porque se fallan 4 de 5 penales que se tiran en total.
Mira, falló 11 ocasiones, o mano a mano o desde muy cerca. Lo dice Sofascore no yo. Entonces en la temporada francesa 2021-22:
-Frente al Lille marcó un gol mano a mano ¿ese no era gol esperado?
-Contra el Lorient marcó otro gol bastante cerca del punto penal ¿tampoco lo consideran gol esperado?
-Contra el Montpellier marcó otro gol mano a mano. ¿Tampoco?
Me parece que no terminas de entender qué es un xG.
¿Entonces Juninho Pernanbucano era mejor goleador que Van Nistelrooy?
Estoy seguro que la comparativa del brasileño entre goles anotados y goles esperados es mejor que la de Van Nistelrooy.
Aprovechaba más sus ocasiones seguramente, porque meter tiros libres es dificilísimo.
Lo que pasa es que es un ejemplo que se desvía del tema central. Juninho marcó 36 goles de los 100 que marcó en Lyon. Messi va algo de 60 de 800. Incomparable.
No sé qué quieres rascar aquí. Cristiano 2 goles de 61 y Messi 15 de 151. Es demasiado bestia la diferencia. 30 tiros por gol Cris y 10 tiros por gol Messi.
Me parece que no terminas de entender qué es un xG.
¿Te parece?
Es una métrica donde en base a estadísticas de miles y miles de ocasiones similares que toman en cuenta zonas del disparo, ángulo, presión ejercida, pierna utilizada, y se sacan porcentajes de acierto.
De ocasiones que debían ser gol.
Entonces estadísticamente, en base a ocasiones y porcentajes de acierto de ocasiones (situaciones) similares, Messi debió en la Ligue1 2021-22 haber marcado 11 goles y marcó realmente 6.
Puedes explicarme cómo Messi tuvo 11 goles "esperados" (en base a tiros que hizo) en la liga francesa 2021-22 y según Whoscored tuvo 14 grandes ocasiones de marcar (falló 11 y marcó 3). Los otros tres goles fueron desde fuera del área.
¿Entonces los goles esperados son las ocasiones claras falladas? Las que metes no, ¿pero la métrica no es en base a la ocasión?
En ocasiones claras, la temporada pasada de Liga Messi marcó solo 3 de 14. Vaya manera de maquillar el desacierto.
Pues porque das hecho que 11 goles fallados claros significan 11 goles esperados. Y no, fallar una ocasión clara nunca va a ser un 100% de gol seguro.
Asi que ese valor que tu le estás asignando de 11 es incorrecto ,traducido a goles esperados en mucho mucho menos.
Por ejemplo, un penalti es una ocasión clara de gol, pero no llega al 76% de gol esperado.
Es decir, cuando estás fallando un penalti, no estás fallando " 1" realmente por estadística estás fallando "0,75"
Asi que si quieres saber el xGoal de esas 11 ocasiones fallas por Messi tienes que irte a: https://understat.com/
Irte a la League One, irte a esas 11 ocasiones claras falladas por Messi que ya puedes saber en que partidos fueron y ir sumando el xGoal de cada una de ellas, ya te digo yo, que ni de coña, se va a acercar a valor " 11".
De todas maneras, y tras este inceso, me gustaría hacer una pregunta muy simple.
Sabemos que Messi ha tenido más posesión que CR7 por partido y por temporada.
Lo que tu estás diciendo es que Messi tiene mejores stats que Ronaldo porque tiene más el balón?
Aqui tienes todo el xGoal de Messi con el PSG y partido por partido.
https://understat.com/player/2097
Su xGoal de 21-22 no es de "11", fué de "9,88" y como marcó 6 goles , entonces su marca personal de xGoal fué -"3,88" en negativo.
Dejó de marcar casi 4 goles en base a la estadística no 11 como tú insinuabas.
Le das mucha importancia a las 11 ocasiones claras falladas de Messi el año pasado, como si fuera algo particular, como si fuera algo que solo le pasa a Messi.
Todos los futbolistas fallan ocasiones de gol claras, todos. Mbappé por ejemplo falló en la pasada temporada 23 ocasiones claras y por curiosidad , Cristiano Ronaldo tan buen goleador que es, falló nada mas y nada menos que 27 goles claros en la 15-16 en Liga con el Madrid
Entonces estadísticamente, en base a ocasiones y porcentajes de acierto de ocasiones (situaciones) similares, Messi debió en la Ligue1 2021-22 haber marcado 11 goles y marcó realmente 6.
Sí. Es así. Parece que lo entiendes.
Puedes explicarme cómo Messi tuvo 11 goles "esperados" (en base a tiros que hizo) en la liga francesa 2021-22 y según Whoscored tuvo 14 grandes ocasiones de marcar (falló 11 y marcó 3). Los otros tres goles fueron desde fuera del área.
Porque las grandes ocasiones falladas oscilan entre el 0.3 al 0.9 según lo que he llegado a ver.
¿Entonces los goles esperados son las ocasiones claras falladas? Las que metes no, ¿pero la métrica no es en base a la ocasión?
No entiendo la duda. Espero que con la respuesta anterior lo hayas podido entender mejor.
Los goles esperados son el acumulado de ocasiones. Por ejemplo, si tuvo un penal (0.8) y un tiro en la medialuna del área(calculo 0.2), sería 1xG aproximadamente.
Vaya manera de maquillar el desacierto.
No sé si te refieres a mí, pero yo no maquillo nada. La temporada pasada Messi estuvo poco fino en la definición. Por eso traigo a colación los xG para comparar esa temporada y anteriores comparándolo con anteriores versiones suyas.
Su xGoal de 21-22 no es de "11", fué de "9,88" y como marcó 6 goles , entonces su marca personal de xGoal fué -"3,88" en negativo.
Depende de la página. FBREF calcula 5.3
Ok 😉
Yo sigo lo que dice Understand que además coincide con lo que publica la app de MessivsRonaldo.
Pues porque das hecho que 11 goles fallados claros significan 11 goles esperados. Y no, fallar una ocasión clara nunca va a ser un 100% de gol seguro.
Asi que ese valor que tu le estás asignando de 11 es incorrecto ,traducido a goles esperados en mucho mucho menos.
Dejó de marcar casi 4 goles en base a la estadística no 11 como tú insinuabas.
Primero, prepárate un cola cao bien caliente y después ponte espejuelos que evidentemente padeces miopía.
Trae los goles esperados y los anotados por Messi en la Ligue 1.
Posted by: @chirecito
6 goles por 11 esperados. Todo eso suma en el global, por eso es una locura lo de ese animal.
Si ya tienes las gafas puestas, podrás leer.
Yo no doy por hecho nada, la cifra de 11 goles esperados no la di yo. Pregunté y fue la que me dieron. Como puedes ver.
Yo si estoy afirmando que Sofascore le contabiliza 11 ocasiones claras falladas a Messi. Acto seguido entré a Whoscored y contabilicé uno por uno todos los tiros de Messi en la temporada pasada (Ligue1), según Whoscored (sinónimo de decir según Opta) 14 tiros fueron considerados grandes ocasiones, de esos 14 anotó 3. Por un descarte lógico entonces falló 11.
Y le pregunté entonces si ¿esas 11 claras ocasiones que no anotó son las que se consideran "goles esperados"? Porque coincide la cifra.
Porque no entiendo cómo puedes tener 14 tiros considerados ocasiones claras de anotar en total y al mismo tiempo se te consideren 11 goles esperados.
Le das mucha importancia a las 11 ocasiones claras falladas de Messi el año pasado, como si fuera algo particular, como si fuera algo que solo le pasa a Messi.
Falso.
Le doy la importancia que tiene. Ni más ni menos.
La temporada pasada Messi falló 15 grandes ocasiones entre Ligue1 y Champions (11 y 4), casualmente la misma cifra que Cristiano en el Manchester United.
Entonces para mí lo verdaderamente importante es ¿cómo puedes ser un centrocampista que juega retrasado y darte el lujo de fallar la misma cantidad de ocasiones claras de un delantero que solo "espera que se la pasen para empujarla".
Y le pregunté entonces si ¿esas 11 claras ocasiones que no anotó son las que se consideran "goles esperados"? Porque coincide la cifra.
Porque no entiendo cómo puedes tener 14 tiros considerados ocasiones claras de anotar en total y al mismo tiempo se te consideren 11 goles esperados.
Ahora sí lo entiendes?
Entonces para mí lo verdaderamente importante es ¿cómo puedes ser un centrocampista que juega retrasado y darte el lujo de fallar la misma cantidad de ocasiones claras de un delantero que solo "espera que se la pasen para empujarla".
Mediocampista-Enganche-Mediocampista ofensivo.
Tómalo como quieras. Hay centrocampistas con números de Messi la temporada pasada.
"Primero, prepárate un cola cao bien caliente y después ponte espejuelos que evidentemente padeces miopía."
🤣 😆 😆 🤣 🤣 😆 😆 🤣
Has visto como al final sale tu "verdadero YO" te lo avisé, que tarde o temprano sale, es dificil ir las 24 horas con un cara y con un faserío que no se tiene.
Ni siquiera ha sido necesario pincharte, ya tu solo te has desmontado.
En vez de utilizar la información que te proporcioné, que lo hice de buenas vas y me atacas. Échale un vistazo hombre, que siempre hay un hueco para aprender y así te ahorras hacer preguntas al pedo sobre cómo funciona el xGOAL, que tras meses y meses debatiendolo y hablandolo parece ser que no tienes ni pajolera idea todavia de lo que significa.
"Porque no entiendo cómo puedes tener 14 tiros considerados ocasiones claras de anotar en total y al mismo tiempo se te consideren 11 goles esperados."
Es decir, que me estás reconociendo que para ti esos 11 goles esperados se quedan cortos respecto a los 14 ocasiones claras. Es decir , que vuelves a insinuar que la cifra debería de ser más cercana a 14. Es decir, sigues errado y con el pensamiento de :" una ocasión clara fallada debe de ser 1 xGoal esperado".
Pues chico, si no lo entiendes creo que el problema lo tienes tú. Creo que cualquiera con 2 dedos de frente puede entender que un delantero que tiene 100 ocasiones claras de gol es IMPOSIBLE que pueda anotar las 100.
Esas 100 ocasiones de gol claras, (o granes ocasiones falladas, que es lo mismo) no se tienen porque se materializar todas, es mas, lo mas normal en un delantero es que meta unas cuantas y falle otras tantas.
Y además, parece que solo estas contando los fallos, los aciertos tambien suman y contabilizan para el xGoal final. Si tenias un xGoal de 0,10 y marcas 1 gol, pues te llevas por esa jugada un +90 positivo en tu estadistica.
-Mbappe falló 23 ocasiones claras, pero luego marcó otros 28 goles, seguramente muchos de ellos golazos y de poca probabilidad estadística que se marcaran, asi que una cosa compensa la otra.
"Entonces para mí lo verdaderamente importante es ¿cómo puedes ser un centrocampista que juega retrasado y darte el lujo de fallar la misma cantidad de ocasiones claras de un delantero que solo "espera que se la pasen para empujarla".
Ciertamente eso es lo que pasó el año pasado pasó. Fue la temporada más fallona de Messi, donde más impreciso estuvo en los remates a puerta y donde también remató menos. Pero solo pasó en esa temporada, en el resto de temporadas que computan stas, Messi siempre fué más efectivo que que Ronaldo.
Has visto como al final sale tu "verdadero YO" te lo avisé, que tarde o temprano sale, es dificil ir las 24 horas con un cara y con un faserío que no se tiene.
Ni siquiera ha sido necesario pincharte, ya tu solo te has desmontado.
Me he demontado yo mismo, y he demostrado el "ofensor" que soy realmente. Era cuestion de tiempo. Por decirte que tomes cola cao y que uses espejuelos?
Lo del cola cao, fue una ironía por este comentario tuyo hacia mi.
Posted by: @alex-mostovoy
Fué Jhonny Landeta. Venga crack, un abrazo muy fuerte , Cola Cao calentito , y pa la cama.
Una ironia sin más, sin ninguna mala intención.
Lo de espejuelos era otra ironía porque interpretaste una pregunta mía como una afirmación.
Keep trying......
Pero la verdadera ironia es que vengas a hablarme de eso, precisamente tú, el usuario que se dedica a llamar "falso", "manipulador", "hipocrita", "mentiroso", "no eres hombre", "sinvergüenza" a otros en un foro.
En vez de utilizar la información que te proporcioné, que lo hice de buenas vas y me atacas. Échale un vistazo hombre, que siempre hay un hueco para aprender y así te ahorras hacer preguntas al pedo sobre cómo funciona el xGOAL, que tras meses y meses debatiendolo y hablandolo parece ser que no tienes ni pajolera idea todavia de lo que
Atacarte......
Simplemente te respondí, a tu comentario.
La pregunta no iba ni siquiera dirigida a ti.
Tambien vas a cuestionar lo que se pregunta?
Superalo ya, hombre.
Yo percibo claramente que algunas personas no ven futbol, simplemente no les gusta, o no lo entienden o se conforman con los highlights. Si lo que quieren ver es esencialmente anotaciones, asistencias, bloqueos, y movimientos vistosos, mejor vean basket-ball, ahí hay mucho de eso en cada juego. El futbol es otra cosa, su belleza radica justamente en todo lo que se hace para que las anotaciones sucedan, en lo que nunca o difícilmente aparece en las estadísticas. El futbol es un juego colectivo y los grandes jugadores son aquellos que entienden eso y logran activar en todo el equipo una sinergia de acciones que desencadenan en goles y resultados, y por ende, en logros individuales. Para mí CR7 no es particularmente un gran jugador de equipo (por eso no lo tengo en mi top 10, por mucho que lo considero un verdadero crack), para su tipo de juego siempre fue primordial que sus equipos fueran vertiginosos, que puedan salir al contragolpe, para que él con su velocidad pudiera llegar a rematar antes que el rival, cerrar la pinza o generarse el suficiente espacio para hacer un recorte y disparar con potencia. En el juego fundamentalmente colectivo necesitas otras herramientas tácticas y técnicas, que permitan abrir o brincar líneas, jalar marcas, sacar a un jugador de su posición, comprometer el parado del medio campo contrario, hacer rotaciones, hacer relevos, generar desmarques, líneas de pase y un millón de cosas más. Messi es único porque lo entiende así y toma un rol protagónico en lo táctico (por eso sus registros de posesión) y luego, cuando el sistema se complica, además posee el ingenio para vencer por sí mismo los obstáculos defensivos con regates o con pases que no estaban en la partitura, sabe dirigir con y sin balón. Si me dan a escoger un gol de chilena o uno en el que participan 5 ó más jugadores a primer toque, siempre escogeré el segundo. Pueden seguir escarbando en las estadísticas para tratar de engrandecer o demeritar a algún jugador, honestamente me parece infructuoso.
Buen análisis, admirable tus puntos de vista y como lo has desarrollado.
