Retratando a Carlos...
 
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Retratando a Carlos Mediavilla, capítulo 76.593

(@michelacosta)
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Posted by: @juanchobert

@carlos-mediavilla cual es el merito de patear con tu pierna mala desde fuera del area? lo único que importa es la cantidad de goles y el promedio de efectividad. Es como elogiar a un jugador de basket que le gusta tirar lejos de canasta, con marca encima y en mal ángulo. Mete pocas, pero cuando las mete son preciosas? no, se lo acusaría de no saber seleccionar el tiro. La efectividad es una función de la calidad técnica en el golpeo y tambien de la inteligencia en elegir los tiros. Messi hace desde afuera del area mas goles, y ademas con mejor porcentaje. Fin de la discusión, todo el resto son intentos torpes de ensuciar la comparación. 

Es que además Cristiano Ronaldo es más delantero que Messi. Por tanto, vive más cerca del área, recibe más pases, remata más, tira más. Messi arma desde más atrás, tiene menos ocasiones por partido, tira menos, prácticamente no remata centros, tiene que seleccionar mejor sus tiros... y aún así marca más goles por disparo, por minuto, por partido... simplemente es más eficaz y más eficiente.

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Posted : 8 de June de 2022 09:33
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Comparte la gráfica que hizo Nico, Míchel. Ese trabajo no puede quedar olvidado en un tuit. Merece ser reconocido. 

Contar todos los goles de ambos y posicionarlos, es trabajo de mínimo semanas. 

 
Posted : 8 de June de 2022 12:29
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

cual es el merito de patear con tu pierna mala desde fuera del area?

Pues... Si entramos en cuestiones filosóficas, nos podemos empezar a perder jaja 

Ser capaz de anotar goles desde largas distancias con tu pierna menos buena, te hace ser un jugador más peligroso. 

Posted by: @juanchobert

lo único que importa es la cantidad de goles y el promedio de efectividad. Es como elogiar a un jugador de basket que le gusta

Lo único que importa son los pases al hueco y pases llave. (Me encanta cuando lo llamáis así xD) Los goles son secundarios. 

 

Posted by: @juanchobert

La efectividad es una función de la calidad técnica en el golpeo y tambien de la inteligencia en elegir los tiros.

Ergo Cristiano ni tiene calidad técnica, ni inteligencia en elegirlos. Correcto?

 
Posted : 8 de June de 2022 12:32
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @juanchobert

@carlos-mediavilla cual es el merito de patear con tu pierna mala desde fuera del area?

¿En serio?

¿Cual es el mérito entonces de patear con la pierna buena?

No sé trata del mérito de "patear", es el mérito de que sea gol.

 

Messi hace desde afuera del area mas goles, y ademas con mejor porcentaje. Fin de la discusión, todo el resto son intentos torpes de ensuciar la comparación. 

No son intentos torpes no, es precisamente lo contrario, es querer que la comparación sea aún más específica.

Es poder conocer la efectividad no solo de manera general (fuera del área que abarca un espacio inmenso) también desde las distintas distancias porque si tienes una efectividad muy alta desde 10 metros (por poner un ejemplo) pero desde 20 es prácticamente nula, es al menos un detalle digno de conocer.

No es un dato muy complicado, es saber la efectividad de ambos desde 10, 15, 20, 30 metros.

 
Posted : 8 de June de 2022 12:42
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ser capaz de anotar goles desde largas distancias con tu pierna menos buena, te hace ser un jugador más peligroso. 

Quién es más peligroso? El que alguna vez marca con la pierna mala desde fuera del área pero te hace un gol cada 7 disparos... o el que casi nunca marca con la pierna mala desde fuera del área pero te hace un gol cada 5 disparos?

Cuéntame.

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Posted : 8 de June de 2022 12:48
(@juanchobert)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ergo Cristiano ni tiene calidad técnica, ni inteligencia en elegirlos. Correcto?

Por supuesto que si, Cristiano tiene mucha calidad técnica e inteligencia, pero su % de acierto es menor, sensiblemente menor que el de Messi.

Posted by: @carlos-mediavilla

Lo único que importa son los pases al hueco y pases llave. (Me encanta cuando lo llamáis así xD) Los goles son secundarios. 

No, solo los estaba comparando en su faceta goleadora. Como jugador Messi es bastante mas completo: regatea mas, generando desequilibrio, da mas asistencias, y participa mucho mas del juego.

Posted by: @carlos-mediavilla

Ser capaz de anotar goles desde largas distancias con tu pierna menos buena, te hace ser un jugador más peligroso. 

aca esta el error. Sos mas peligroso si tu porcentaje de acierto es bueno, si el porcentaje de acierto es bajísimo, no. No es un valor per se anotar con la pierna mala desde afuera del area, es valioso si entonces te permite hacer muchos mas goles de los que lograrías sin saber patear con la pierna mala, pero comparas los números de ambos y ves que no, Cristiano aun pateando mejor con su pierna mala, tiene un % de acierto muy por debajo del de Messi. 

 
Posted : 8 de June de 2022 12:56
(@juanchobert)
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@daniel-luis-morales te han dado la efectividad en el area pequena, en el area grande y fuera del area. En todas ellas, Messi esta por arriba, fuera del area, muy por arriba, y ahora quieren a 10, 15, 20, 25 metros? 

 

Patear con la pierna mala es un gran recurso para un delantero, le permite tener mas oportunidades, pero tiene valor si te permite convertir mas chances, tener un % mas alto de acierto. Messi no necesita patear tanto con la mala, porque elige patear desde las posiciones y con la pierna que hace mas daño. 

 
Posted : 8 de June de 2022 13:01
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @juanchobert

@daniel-luis-morales te han dado la efectividad en el area pequena, en el area grande y fuera del area. En todas ellas, Messi esta por arriba, fuera del area, muy por arriba, y ahora quieren a 10, 15, 20, 25 metros? 

Si. Y te voy a explicar porqué.

Cuando leo dentro del área ya sé que me están hablando de un espacio de terreno de 16.5 metros. Se sabe que el jugador golpeo el balón dentro de esa porción de terreno

Pero cuando leo desde fuera del área,  imagino que te darás cuenta (tomando como medida estándar de un terreno de fútbol 105 metros) que abarcamos un área hasta de 72 metros (restando las dos áreas de penal).

Entonces yo quisiera poder ver datos mas específicos. Desde fuera del área si ¿pero cuanto? Puede ser desde 16.52 metros hasta 37 metros.

A mi me interesa saber cuanto varia la efectividad de ambos a medida que se van alejando del área.

 Patear con la pierna mala es un gran recurso para un delantero, le permite tener mas oportunidades, pero tiene valor si te permite convertir mas chances, tener un % mas alto de acierto. Messi no necesita patear tanto con la mala, porque elige patear desde las posiciones y con la pierna que hace mas daño. 

Perfecto, a mi me interesa saber cuantos son con la pierna mala y cuantos con la buena tanto dentro como fuera del área. No he tenido tiempo de mirarlo, pero le voy voy a echar un vistazo a la gráfica de Nico.

 
Posted : 8 de June de 2022 13:39
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Messi

 

Esa gráfica  no es la real a día de hoy ni de coña.

 

No está actualizada.

 

Justamente esa gráfica abarca el " mejor periodo de CR7" en cuanto a variedad goles y recursos, porque solo suma hasta 2017.  Faltaría ahora por sumarle todas estas ultimas 5 temporadas que ha jugado de 9, donde practicamente no ha marcado goles de falta, y donde empiezan a escasear los goles desde fuera del área. El 90% de los goles de CR7 en estos ultimos años han sido dentro del área. Faltan por sumar muchisimos puntitos en el área chica ahora.

 

En el caso de Messi, es justo lo contrario, de 2017 hasta hoy, Messi mejoró mucho su eficacia en las faltas, empezó a anotar 5 o 6 faltas por temporada, y ha sido el jugador de las Grandes Ligas con más goles desde fuera del área. 

 

Al final también pierde en esto CR7, verás. XDDDD.

 

 
Posted : 8 de June de 2022 17:17
(@johnny-landaeta)
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Ahora no importa la efectividad, ahora importa la estética y la forma. 

 
Posted : 8 de June de 2022 18:05
Trachta10
(@trachta10)
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Gente existe una estadística mas “precisa” para determinar la efectividad de fuera del área, son los Expected Goals, que mide la probabilidad de un tiro de convertirse en gol y se basa en la distancia del tiro al arco.

 

Esta estadística solo esta disponible en Liga y desde la temporada 2014/15

 

Messi tiene 612 tiros de fuera del área y 55 goles anotados

Anotó 55/612= 8.99%

Con unos Expected goals de 36.16

Es decir (Goles-xG) Messi anotó 18.84 goles mas de los que se esperaba de un jugador promedio

Eso quiere decir que la probabilidad promedio de conversión de cada tiro que realizó Messi es de 5.91% y Messi anotó el 8.99%

 

Cristiano Ronaldo tiene 499 tiros de fuera del área y 20 goles anotados

Anotó 20/499= 4.01%

Con unos Expected goals de 20.35

Es decir (Goles-xG) Cristiano anotó -0.35 goles menos de los que se esperaba de un jugador promedio

Eso quiere decir que la probabilidad promedio de conversión de cada tiro que realizó Cristiano es de 4.08% y Cristiano anotó el 4.01%

 

Fuente

https://understat.com/player/2097

https://understat.com/player/2371

 
Posted : 8 de June de 2022 20:21
Alex Mostovoy, Piedrahíta_D, Benigno9 and 1 people reacted
alex10
(@alex10)
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Eos dibujos que de los goles son de 2017.

Desde 2017 hasta hoy, Messi ha sido, con mucha diferencia, el que más goles ha marcado fuera del área DEL MUNDO.

Cristiano, desde entonces hasta hoy, bastantes menos.

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 8 de June de 2022 23:18
Ignacio05
(@ignacio05)
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Interesantes datos, como siempre

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 18 de October de 2022 05:30
(@juanchobert)
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retratar en argentino se dice cerrada de orto monumental...

 
Posted : 18 de October de 2022 05:48
Benigno9 reacted
(@michelacosta)
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Posted by: @juanchobert

retratar en argentino se dice cerrada de orto monumental...

le cerré el upite

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Posted : 18 de October de 2022 09:46
(@johnny-landaeta)
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Carlos, se te demostró con estadísticas que Messi no sólo patea menos desde fuera de aérea, sino que lo hace de manera para eficaz. 

No se trata solo de patear, sino de meterlas. 

Es como Messi, que está temporada está perdiendo balones por ser impreciso en los pases. Muy bien cuando te da muy buenos pases, pero la otra parte es que pierde muchos otros. Nosotros, los Messistas, se lo hemos criticado, nosotros no salimos con excusas.

Muy bien, tiene grandes goles de 45 metros, pero la cosa está en la efectividad también. Puede que Messi le haya metido un gran gol de cabeza al United en una final de Champions, pero todos sabemos que no es su marca de fábrica, y está mal, el juego aéreo es un gran recurso. Debió explotarlo un poco más. Otra crítica.

Así que, datos mata relatos.

 

 
Posted : 18 de October de 2022 13:47
(@michelacosta)
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Posted by: @johnny-landaeta

Puede que Messi le haya metido un gran gol de cabeza al United en una final de Champions, pero todos sabemos que no es su marca de fábrica, y está mal, el juego aéreo es un gran recurso. Debió explotarlo un poco más. Otra crítica.

No creo que esté mal. Nadie le pide a un muchacho de 1,70 que remate de cabeza... igual que nadie le pide a Cristiano que marque goles driblando a 5 jugadores. Condiciones físicas distintas obligan a recursos distintos.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 18 de October de 2022 13:50
(@initial)
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Como que Cristiano elige peor sus remates?

Si los elige peor es pk no sabe generase mejores remates fuera del área (para eso se necesita saber regatear y demás). Nadie en el mundo intentaría hacer tiros de 30 metros si fuese capaz de generarse remates de 20 metros constatemente.

Y además, desde cierta distancia nunca vale la pena intentar un remate ya que es imposible que sea la mejor opción (a no ser que busques el highlight), y eso Messi lo sabe mejor que nadie, ya que es el jugador que antepone siempre buscar siempre la mejor jugada y ser lo más eficiente posible que es al final realmente lo más importante y lo mejor a la larga.

Cristiano, le falta lo más importante, la precisión de Messi, tanto en su remate como en su pase. La potencia es importante hasta cierto punto, mientras que la precisión siempre es importante y es lo más importante (en la inmensa mayoría de casos) a la hora de rematar, pasar, etc,...y ahí Messi >>>>>>>>>>>>>>> Cristiano, por lo tanto, Messi en remates y pases >>>>>>>>>>>>>>> Cristiano.

Es que es ABSURDO hahahahah, imagina Cristiano, habiendo hecho muchos más remates que Messi en su carrera (y partidos), aún y así tiene menos goles que Messi en goles desde fuera del área, de jugada y de falta... 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣, por lo tanto, quien es mejor en esas situaciones? 🤣 🤣 🤣 

 

 

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Posted : 18 de October de 2022 14:51
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Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@johnny-landaeta 

Hombre Johnny. Quizás exageres un poco.

- Messi mide 1,69.

- Nunca ha sido delantero centro como para esperar centros en el área para rematar de cabeza.

 

Cuantos jugadores en la historia conoces que midiendo 1,69 hayan marcado muchos goles de cabeza? 

 
Posted : 19 de October de 2022 02:34
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