En la comparativa CR7 - Messi los Messilovers defienden cosas tales como:
- Messi tiene un promedio goleador superior a CR7.
- Messi anota menos goles de penal que CR7.
- Messi mejores resultados con sus equipos que CR7.
- Messi tiene mejores resultados en sus enfrentamientos cara a cara que CR7.
Sin embargo ahora se resisten a aceptar que Miroslav Klose haya sido mejor en Copas del Mundo que Messi.
Si comparamos a ambos en Copas del Mundo, atendiendo a estos cuatro aspectos, Messi queda muy mal parado, veamos:
- Messi es el jugador que más partidos haya jugado en Copas del Mundo y Klose el que más goles haya anotado (KO para Messi)
- Messi es el jugador que más goles de penal haya anotado en Copas del Mundo y Klose el que menos, porque con una gran cantidad de partidos disputados nunca ejecutó un penal.(KO para Messi)
- Messi en cinco Copas del Mundo tiene dos podios, un título y un subtítulo, tres veces fuera del podio. Klose en cuatro Copas del Mundo, un título un subtítulo y dos bronces, siempre en podio (KO para Messi)
- Y de los enfrentamientos entre ambos mejor ni hablamos, Messi nunca logró marcar contra Alemania y todos los partidos los cuenta por derrotas, todo lo contrario de Klose (KO para Messi)
Te banco, cubano. Al menos das la cara seguido y traés un Messi vs Klose.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Miroslav Klose haya sido mejor en Copas del Mundo que Messi.
Antes de comenzar la discusion, aclaremos los terminos... Cual es tu definicion de "mejor"?
Mientras tanto...
Messi tiene un promedio goleador superior a CR7
Cierto.
Esto se basa en mas de 1000 partidos para cada uno.
Excelente numero para hacer la comparacion.
- Messi anota menos goles de penal que CR7.
Cierto. Y patea menos.
- Messi mejores resultados con sus equipos que CR7.
Indiscutible.
Muchos mas titulos ganados por titulos jugados.
- Messi tiene mejores resultados en sus enfrentamientos cara a cara que CR7.
Indudable.
Y se han enfrentado en mas de 35 partidos, creo.
Por lo tanto, todo lo que has dicho hasta aqui es muy cierto.
Ahora te repito la pregunta, que defines como "ser mejor que..." en futbol?
Messi.
Siempre Messi!
Calienta paisano calienta! Ya los tienes contra las cuerdas.
Me gusta eso de traer otros jugadores vs Messi. Así mantenemos vivo el debate. Si uno quedó en el intento vale traer refuerzo.💪🏻
Todos vs Messi
I like it!
Antes de comenzar la discusion, aclaremos los terminos... Cual es tu definicion de "mejor"?
La mía es intrascendente, esta es la definición de mejor según ustedes y en ella la Pulga recibió un hectolitro de Benzoato de Bencilo
Va, puede ser que Klose se haya expresado mejor que Messi en cuanto mundiales en el ámbito goleador, pero hasta ahí. Alemania tuvo equipo indudablemente más fuerte varias veces y Miroslav era un gran jugador con rol de punta de lanza. Messi además de record de partidos en los mundiales, tiene también el de asistencias: en fin Klose hizo 3 goles más en mundial, qué más se puede decir de él que lo eleve sobre Messi?
Pero volviendo al principio, la comparativa messi/cr7,soy yo que te pregunto qué argumento tiene Cristiano para decir que es mejor que Lionel?...podes contestar vos en sus veces si de verdad tenes algo para aportar.
ella la Pulga recibió un hectolitro de Benzoato de Bencilo
Y el "bicho" un kilolitro entonces! JAJAJAJAJA!!! 🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
Para mí, el mejor futbolista es el que más influye dentro de un equipo y sea capaz de tener una producción en la posición que juegue muy notoria de forma positiva.
Por ejemplo, en el debate Messi/Cristiano considero que, a nivel de goles, están muy igualados y se puede decantar la balanza para los dos lados, sin embargo, en la participación de progresar el balón, creación de juego, filtrar el último pase/asistencias y desborde/regates es (para mí) superior. Además, ser un jugador muy longevo respecto a otros futbolistas en la historia junto a Cristiano.
Maradona y Messi comparten la singularidad de parecerse mucho en la conducción de pelota, creación de juego y pases, también podría incluir el regate aunque siento que son un poco diferentes en este aspecto, en los apartados que he dicho, ambos lo han llevado a la máxima expresión futbolística y uno puede considerar a uno de los 2 mejor. Pero lo que me decanto por Messi es por la enorme longevidad y la capacidad de gol respecto a Maradona. Mantener un promedio goleador de 0,80 por más de 1000 partidos es asombroso y que no consiguió Maradona.
Pelé, es un jugador con una enorme capacidad producción ofensivas en cuanto a G/A que destacó por estar presente en grandes escenarios y ser pionero en muchos tipos de regates en esa época, respecto a Messi tiene un regate simple pero efectivo mientras que Pelé es más estético, requiere más acciones en una misma acción y considero que no le salía tan efectivo como a Messi. En el apartado de más creación de juego creo que Pelé era muy bueno pero, para mi gusto personal, no tan espectacular y preciso como Messi además de progresar menos las jugadas. Aparte de sus 3 Mundiales más que de sobra que se sabe.
Cruyff era un jugador enormemente capacitado para la asociación tan en corto y en largo con una visión impresionante y super bueno en el último pase, pero la faceta goleadora no destacaba tanto como Messi y aún así era impresionante. Lo que si ganaba sin lugar a dudas aquí, es que Cruyff también podía ser hasta defensa donde en el Ajax consiguió rendir al máximo como futbolista total. Ahí es un punto que la gente no lo suele considerar tan importante pero que le doy mucho valor.
Para mí, Messi es el mejor por ser uno de los mejores goleadores de la historia, uno de los mejores asistentes/filtrar pases/último pase de la historia, uno de los mejores regateadores de la historia y uno de los más longevos en el muy altísimo rendimiento de la historia. Creo que reunir todas esas capacidades y tener una estatura de 1,70 y colarse como el segundo máximo goleador en la historia es una locura futbolísticamente hablando.
Yo pensaba 1,70.
https://www.sport.es/es/noticias/barca/altura-estatura-messi-5971184
Ahí pone 1,70.
🤣 🤣 🤣 🤣
Mira que estar debatiendo si un 1 cm o no sobre la estatura de Messi no es, digamos, el tema más interesante para debatir.
Creo que es debido al vacío en el foro de cierto sector...
https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-15029421
Messi.
Siempre Messi!
@arnaufdz Mejor explicado imposible. Por eso mismo también es para mí Messi el claro GOAT.
Asi que ahora Klose es mejor que Messi...
Qué sigue?!? Wout Whegorst es mejor que Messi?!?
Asi que ahora Klose es mejor que Messi...
Y por ley transitiva, que cry7!
JAJAJAJAJAJAA!!!
A donde llegan??!!!
JAJAJJAJAJAJAJAA!!!
Messi.
Siempre Messi!
Sin embargo ahora se resisten a aceptar que Miroslav Klose haya sido mejor en Copas del Mundo que Messi.
Hablas de mí específicamente, así que me lo tomaré personal.
En la comparativa CR7 - Messi los Messilovers defienden cosas tales como:
Cometes el error de meter a todos en una misma bolsa. Yo digo que Messi es mejor que Klose en los mundiales porque yo veo el fútbol de una forma, y valoro las actuaciones de una forma en la que, evidentemente, no todos los fans de messi están de acuerdo.
Prefiero que a partir de ahora me hables directamente a mí y ataques de manera frontal mis argumentos, no los de la gente que, al igual que yo, piensa que Messi es el mejor jugador de este siglo.
Sin embargo ahora se resisten a aceptar que Miroslav Klose haya sido mejor en Copas del Mundo que Messi.
Sí, porque no lo es.
- Y de los enfrentamientos entre ambos mejor ni hablamos, Messi nunca logró marcar contra Alemania y todos los partidos los cuenta por derrotas, todo lo contrario de Klose (KO para Messi)
Sí, es verdad. Messi vs Alemania tiene una deuda.
Klose tiene un G/A cada 90 minutos, mientras Messi tiene uno cada 110. 20 minutos de diferencia entre gol y asistencia.
La diferencia es significativa.
Ahora veamos las circunstancias. Como tú dices, Klose consiguió cuatro medallas en los cuatro mundiales que jugó. Alemania ha sido la selección más consistente en los años que Klose estuvo seleccionado.
Messi, en cambio, ha jugado en una selección que, de los 5 mundiales que jugó, llegó 2 veces a la final, 2 veces a cuartos y una vez a octavos. Evidentemente Messi ha tenido peor selección.
Y podrías argüir que Klose es el que ha llevado a Alemania a esas instancias, pero no es verdad. Veamos ahora la importancia que ha tenido cada uno en sus respectivas selecciones.
52 goles ha metido Alemania en mundiales con Klose en cancha. Él influyó en 20.
47 goles ha metido Argentina en mundiales con Messi en cancha. Él influyó en 21.
Como vemos, el porcentaje es ligeramente mayor en favor de Messi. Ahora hay que ver la importancia de los G/A.
16 G/A tiene Messi cuando su equipo iba empatando o perdiendo.
11 G/A tiene Klose cuando su equipo iba empatando o perdiendo.
5 G + 2 A de Klose en knock-out.
5 G + 6 A de Messi en knock-out.
Veas por donde lo veas, Messi es superior.
Quisiera pedirle amigo mío que me repita estos cálculos quitando los penales, es que cuando comparaban a Messi con CR7 lo hacían quitando los penales y no se eso como que no me parece muy justo con Klose o es que lo hacían para darle al bicho con las manos amarradas.
Viendo solo goles y asistencias no cuenta todo. Es mejor ver las actuaciones. Abajo dejo la actuación general de Klose en los Mundiales (no pude encontrar un sólo resumen suyo en un partido individual). Para mí no llega a superar lo que ha hecho Messi a lo largo de sus 5 Mundiales. Abajo les dejo los videos para que comparen, yo creo que las contribuciones de Messi en total son mayores.
Klose:
Messi:
2006;
2010;
2014;
2018;
2022;
Le faltan partidos, pero es mejor mantenerlo compacto.
El de las estadísticas
Quisiera pedirle amigo mío que me repita estos cálculos quitando los penales, es que cuando comparaban a Messi con CR7 lo hacían quitando los penales y no se eso como que no me parece muy justo con Klose o es que lo hacían para darle al bicho con las manos amarradas.
Si yo hubiese dicho que los penales no valen, te lo aceptaría.
Yo pienso que es una ocasión clarísima de gol más. 0.8 xG, casi gol.
Hace 2 años pensaba que los penales deberían dejar de contarse, pero ya no. Al final hay que meterlos, y hasta en eso tiene mérito Messi, que ha mejorado radicalmente su ratio de conversión (véase el hilo creado hace poco al respecto).
Yo soy alemán, y solo en goles supera a Messi, no en rendimiento individual.
Sé que Klose hizo muchos goles de cabeza, e inlcuso una asistencia muy buena si no recuerdo mal.
Pero Messi ha sido más grande en Mundiales, sin duda. Sobre todo tuvo más influencia en el juego del equipo.
Hace 2 años pensaba que los penales deberían dejar de contarse, pero ya no. Al final hay que meterlos, y hasta en eso tiene mérito Messi, que ha mejorado radicalmente su ratio de conversión (véase el hilo creado hace poco al respecto).
Debo reconocer que los Messilovers son personas muy revolucionarias, abiertas al cambio, lamentablemente se adaptan mucho al concepto de revolucionario que abunda en Cuba (Revolucionario a conveniencia) años atrás cuando Messi era poco menos que nada en los cobros de tiros libres y CR7 estaba en su momento de esplendor en esta materia, le restaban importancia a estos goles, ahora que ya no pueden quitarle los penales a Messi, sin afectar su legado, entonces ya estos pasan a ser meritorios, no saben cuánto diera porque comience a marcar de cabeza para escucharlos decir que está forma de anotar es tremendamente complicada y a pesar de ello la pulga la domina, ahora como es su asignatura pendiente es un gol que no debería contarse.
@le-_magicien usted es alemán de nacimiento y yo de corazón, dígame honestamente, en Rusia o Qatar con el Klose de 2002, usted cree que Alemania se hubiera quedado en fase de grupos, lo que le faltó a Alemania en estos dos mundiales fue el finalizador, porque oportunidades crearon por montones.
Cuando oigo decir que un jugador hace no se que y el otro no me muero de risa, cada cual hace en un partido de fútbol lo que le toca hacer, si a un jugador el técnico le dice que tire el balón a puerta cada vez que lo reciba y cumple con lo ordenado y por ello queda líder en goles nadie le puede criticar que no haya hecho ni un solo pase.
El ejemplo es bastante extremo pero es para plantearle a usted, que es conocedor del fútbol alemán, que Klose jugó al fútbol como se espera que lo haga un nueve alemán y lo hizo tan bien que desde que no está la selección se lo está sintiendo.
ahora que ya no pueden quitarle los penales a Messi, sin afectar su legado, entonces ya estos pasan a ser meritorios,
Falso. Cuando Messi falla su penal vs PSG cambio mi visión al respecto.
Me da igual si piensas que esto no es así.
en Rusia o Qatar con el Klose de 2002, usted cree que Alemania se hubiera quedado en fase de grupos, lo que le faltó a Alemania en estos dos mundiales fue el finalizador, porque oportunidades crearon por montones.
Alemania gana en 2014 con un Klose absolutamente residual. Sin él, vencen 4-0 a Portugal. En 2010 y 2006 sí que era imprescindible.
Klose en 2014:
Gol contra Ghana, Asistencia vs Estados Unidos y Segundo gol vs Brasil en un 7-1. Ese fue su mundial. Si Alemania queda eliminada en 2018 no es por no tener a Klose.
Bien. Ahora ataca los argumentos expuestos anteriormente.
Bien. Ahora ataca los argumentos expuestos anteriormente.
Prometido, cuando aparezcan los atacó.
Klose tiene un G/A cada 90 minutos, mientras Messi tiene uno cada 110. 20 minutos de diferencia entre gol y asistencia.
La diferencia es significativa.
Ahora veamos las circunstancias. Como tú dices, Klose consiguió cuatro medallas en los cuatro mundiales que jugó. Alemania ha sido la selección más consistente en los años que Klose estuvo seleccionado.
Messi, en cambio, ha jugado en una selección que, de los 5 mundiales que jugó, llegó 2 veces a la final, 2 veces a cuartos y una vez a octavos. Evidentemente Messi ha tenido peor selección.
Y podrías argüir que Klose es el que ha llevado a Alemania a esas instancias, pero no es verdad. Veamos ahora la importancia que ha tenido cada uno en sus respectivas selecciones.
52 goles ha metido Alemania en mundiales con Klose en cancha. Él influyó en 20.
47 goles ha metido Argentina en mundiales con Messi en cancha. Él influyó en 21.Como vemos, el porcentaje es ligeramente mayor en favor de Messi. Ahora hay que ver la importancia de los G/A.
16 G/A tiene Messi cuando su equipo iba empatando o perdiendo.
11 G/A tiene Klose cuando su equipo iba empatando o perdiendo.
5 G + 2 A de Klose en knock-out.
5 G + 6 A de Messi en knock-out.Veas por donde lo veas, Messi es superior.
Literalmente te escribí una biblia. @jmvc
Necedad absoluta.
Messi ha estado involucrado en todos los aspectos ofensivos del equipo argentino en los mundiales que ha participado, como generalidad. Incluyendo el finalizar. Klose únicamente es un finalizador. No hay ni punto de comparación. Esto estando en equipos infinitamente más disfuncionales que el alemán, que siempre es un equipazo.
Hablando sobre una comparación cuantitativa: aún suponiendo que estuvieran en entornos similares (que, como se ha dicho, evidentemente no lo están, teniendo los equipos de Messi una cohesión colectiva muy inferior en todo sentido), se pueden comparar multitud de estadísticas y en todas Messi arrasaría con absoluta claridad, siendo los goles la única excepción (y algunas tasas asociadas). De resto, se buscan datos sobre ocasiones creadas, asistencias, pases clave, dribles, pases entre líneas, recuperaciones, etc... y en todo gana Messi sin problema. Para añadir al absurdo, un análisis cualitativo haría todo aún más palpablemente evidente. Aceleración, cambios de ritmo, impredecibilidad, disparo a larga distancia, rapidez de disparo (de "desenfunde"), visión de juego, drible, pase largo, estabilidad en carrera, velocidad y un largo etc. Con la excepción del cabeceo y quizá de colocación en el área, en todo aspecto cualitativo del juego ofensivo, Messi vuelve a ganar con creces.
Una comparación sin pies ni cabeza.
Anoche soñé que un cubano comparaba a Messi con Klose
Sólo en mundiales. Aunque sí lo miras bien quien comparaba a Messi con Klose era Michel Acosta porque esos puntos que presenté para compararlos son casualmente los mismos que usas para comparar a CR7 y Messi
Partes de una premisa falsa.
Nadie en este foro ha dicho que Messi sea mejor futbolista que CR7 por tener mejor promedio de gol que él.
Lo que SI hemos dicho es que Messi es mejor goleador que CR7 y que tiene mejor promedio goleador que él, pero NO hemos dado esa razón SOLO, para considerarlo mejor futbolista.
Si lo resumes y simplificas todo a SOLO goles, sí, Klose ha sido mejor goleador que Messi en Mundiales, indudablemente, esto es indiscutible, tanto en calidad y promedio.
Ahora sí estamos hablando de quién ha sido mejor jugador en los Mundiales y quién ha tenido más trascendencia y relevancia en los Mundiales y en sus Selecciones eso ya es otro debate totalmente distinto.
