Como es posible que los rivales de Cristiano en cuartos fueran tan fáciles de media y hasta los octavos de Messi tuviera rivales más difíciles? Y eso quedando Messi 13 años seguidos 1ero de grupo y el Madrid no (si recuerdo bien).
Pero solo en cuartos:
https://twitter.com/NoloFCB/status/1646412479885393920
https://twitter.com/NoloFCB/status/1646498715992051713
ELO de media en cada ronda: 😲 😲
https://pbs.twimg.com/media/FtiXLRMX0AISXFu?format=jpg&name=4096x4096
Y jugando en el Real Madrid.
No cualquier RM.
Zidane, Mourinho, Ancelloti, Modric, Kroos, Casemiro, Ramos, Pepe, Casillas, Navas, Alonso, Marcelo, Carvajal, James, Benzema, Bale, Di Maria, etc.
Todos armandole jugadas para que el defina. Pavada de equipo para que te armen jugadas, no?
Messi.
Siempre Messi!
No cualquier RM.
Zidane, Mourinho, Ancelloti, Modric, Kroos, Casemiro, Ramos, Pepe, Casillas, Navas, Alonso, Marcelo, Carvajal, James, Benzema, Bale, Di Maria, etc.
Todos armandole jugadas para que el defina. Pavada de equipo para que te armen jugadas, no?
Desde la 09/10 (temporada en la que Cristiano llega al Madrid):
Cristiano realiza 8 tiros más que Messi en cuartos.
Cristiano realiza 2 tiros a puerta más que Messi en cuartos.
Messi realiza 5 pases clave más que Cristiano en cuartos.
Ambos crean las mismas grandes oportunidades a sus compañeros.
Messi hizo muchos regates.
Cristiano ganó muchos duelos aéreos
Resultado?
25 goles y 3 asistencias uno vs 12 goles y 3 asistencias el otro.
Moraleja:
Duelos aéreos > Regates
Messi hizo muchos regates.
Cristiano ganó muchos duelos aéreos
Resultado?
25 goles y 3 asistencias uno vs 12 goles y 3 asistencias el otro.
Moraleja:
Duelos aéreos > Regates
🤣 🤣 🤣
Siempre te sales con la conclusion equivocada! No se como lo logras, pero tienes un gran talento para eso!
🤣 🤣 🤣
En vez de reconocer que uno tiene mas altura para cabecear, que los compas le crean jugadas y que esta para rematar las jugadas y juega mas cerca del area, y que el otro casi no cabecea, y que esta para hacer de todo pero mas desde atras, etc. concluis boludeces.
Y lo peor es que te fijas en una "islita"... solo 22-3 partidos, de una fase, de una competicion, de algunos años...
Que lo pario!
Reconoce de una vez que Messi es mucho mejor y que consiguio mucho mas que cry7 en menos tiempo como jugador.
Se que te gusta la altura de cry7, pero...
Messi.
Siempre Messi!
Y lo peor es que te fijas en una "islita"... solo 22-3 partidos, de una fase, de una competicion, de algunos años...
Este post que hizo Initial habla sobre los cuartos de final de la Champions.
Yo agregué datos sobre los cuartos de final de la Champions.
Si no te gusta hablar del bicho podemos hablar de rendimiento de Maradona en cuartos de Champions, oh wait...
Este post que hizo Initial habla sobre los cuartos de final de la Champions.
Yo agregué datos sobre los cuartos de final de la Champions.
... del 2009 en adelante, por algun motivo...
Si no te gusta hablar del bicho podemos hablar de rendimiento de Maradona en cuartos de Champions, oh wait...
No tengo ningun problema en hablar del bicho (como ya habras notado).
Pero yo te pregunto, por que hablar solo de una fase, de un torneo continental, de solo algunos años?
Hablemos de cry7 en el torneo mas importante del Futbol mundial, hablemos de mundiales, oh wait...
Messi.
Siempre Messi!
... del 2009 en adelante, por algun motivo...
El motivo es que más allá de los goles y las asistencias, no existe un conteo del resto de estadísticas mencionadas antes de ese año. Ojalá tenerlas aunque ya no estarían influenciadas por "el equipo que le armaba las jugadas para que las defina".
Hablemos de cry7 en el torneo mas importante del Futbol mundial, hablemos de mundiales, oh wait...
Pues mira, sería un buen debate comparar el rendimiento de Cristiano en los Mundiales con el de Maradona en la Champions o el del Diego en los Mundiales vs el del Bicho en Champions.
En el primer caso jugando en equipos que nunca habían ganado el torneo (Portugal y Nápoles) y en el segundo en equipos que ya sabian lo que era tocar la gloria recientemente sin ellos (Argentina en el 1978 y Real Madrid en 2002).
Usando las tablas que hice para CR7 y Messi con los ELO de ellos y las calificaciones de ELO de sus oponentes en el día del los juegos:
--------- Partidos de la fase de grupos desde la temporada 09/10 --------
- promedio de calificación ELO del equipo de CR7 --- 137298 puntos ELO / 69 juegos = 1989,83
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de CR7 --- 120178 puntos ELO / 69 juegos = 1741,71
Diferencia media en ELO de 248,12.
- promedio de calificación ELO del equipo de Messi ---136440 puntos ELO / 68 juegos = 2006,47
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de Messi --- 117872 puntos ELO / 68 juegos = 1733,41
Diferencia media en ELO de 273,06.
En las etapas de grupos, la calificación ELO del equipo de Messi es en promedio más alta que la de CR7, y la calificación ELO de su equipo oponente es en promedio más baja que la de CR7.
--------- Partidos de los octavos de final desde la temporada 09/10 --------
- promedio de calificación ELO del equipo de CR7 --- 51434 puntos ELO / 26 juegos = 1978,23
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de CR7 --- 47196 puntos ELO / 26 juegos = 1815,23
Diferencia media en ELO de 163.
- promedio de calificación ELO del equipo de Messi ---56066 puntos ELO / 28 juegos = 2002,36
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de Messi --- 51923 puntos ELO / 28 juegos = 1854,39
Diferencia media en ELO de 147,93.
En los octavos de final, la calificación ELO del equipo de Messi es en promedio más alta que la de CR7, pero también lo es la calificación ELO de su equipo oponente, lo que hace que la diferencia de los promedios sea más baja que la de CR7, lo que significa oponentes un poco más duros para Messi, en promedio.
--------- Partidos de los cuartos de final desde la temporada 09/10 --------
- promedio de calificación ELO del equipo de CR7 --- 34454 puntos ELO / 17 juegos = 2026,71
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de CR7 --- 31228 puntos ELO / 17 juegos = 1836,94
Diferencia media en ELO de 189,77.
- promedio de calificación ELO del equipo de Messi ---42952 puntos ELO / 21 juegos = 2045,33
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de Messi --- 39650 puntos ELO / 21 juegos = 1888,1
Diferencia media en ELO de 157,23.
En los cuartos de final, la calificación ELO del equipo de Messi es nuevamente en promedio más alta que la de CR7, pero también lo es la calificación ELO de su equipo oponente, lo que hace que la diferencia de los promedios sea más baja que la de CR7, lo que significa oponentes más duros para Messi, en promedio.
--------- Partidos de las semifinales desde la temporada 09/10 --------
- promedio de calificación ELO del equipo de CR7 --- 30705 puntos ELO / 15 juegos = 2047
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de CR7 --- 29611 puntos ELO / 15 juegos = 1974,07
Diferencia media en ELO de 72,93.
- promedio de calificación ELO del equipo de Messi ---22681 puntos ELO / 11 juegos = 2061,91
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de Messi --- 21518 puntos ELO / 11 juegos = 1956,18
Diferencia media en ELO de 105,73.
En las semifinales, la calificación ELO del equipo de Messi es nuevamente en promedio más alta que la de CR7, pero la calificación ELO de su equipo oponente es más baja, lo que hace que la diferencia de los promedios sea más alta que la de CR7, lo que significa oponentes más duros para CR7, en promedio.
--------- Partidos de las finales desde la temporada 09/10 --------
- promedio de calificación ELO del equipo de CR7 --- 8229 puntos ELO / 4 juegos = 2057,25
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de CR7 --- 7869 puntos ELO / 4 juegos = 1967,25
Diferencia media en ELO de 90.
- promedio de calificación ELO del equipo de Messi ---4140 puntos ELO / 2 juegos = 2070
- promedio de calificación ELO del equipo oponente de Messi --- 3900 puntos ELO / 2 juegos = 1950
Diferencia media en ELO de 120.
En las finales, la calificación ELO del equipo de Messi es nuevamente en promedio más alta que la de CR7, pero la calificación ELO de su equipo oponente es más baja, lo que hace que la diferencia de los promedios sea más alta que la de CR7, lo que significa oponentes más duros para CR7, en promedio.
Pues mira, sería un buen debate comparar el rendimiento de Cristiano en los Mundiales con el de Maradona en la Champions o el del Diego en los Mundiales vs el del Bicho en Champions.
Seria como comparar lichi (lychee) con naranjas o champaña de alta calidad con vino de carton de baja calidad.
Lo que Diego hizo en la cancha, sea esto en seleccion o en clubes, cry7 solo podria soñarlo.
Te dejo algunos detalles...
cry7 participo en 5 mundiales, y mas alla de no haber llegado siquiera a una medalla con su seleccion, no ha jugado mas que mediocremente (me refiero a su juego, mas alla de sus resultados) en todos.
Diego por su parte, ha jugado solo 4 mundiales, y ha tenido el mejor mundial que cualquier jugador haya jugado (1986) siendo campeon; sub campeon (1990) y encima obteniendo otro campeonato en el mundial juvenil (1979) como yapa.
Y siempre siendo Diego el motor de sus equipos, el playmaker y muchas veces, el mayor asistidor y el mayor goleador (el mayor armador, pasador, regateador, creador de grandes ocasiones y empezando desde el medio).
Con respecto a las CL de Diego, lamentablemente pudo solo participar de solamente 2 CL (disputando de un puñado de partidos). Y en la primera ocasion, tuvo la mala suerte de ir contra el RM en primera, siendo el Napoli un equipo totalmente inexperimentado en CL (pero jugando Diego muy bien en ambos partidos). En la segunda ocasion (1990-1), salieron en octavos por penaltis y con Diego jugando con molestias musculares y entrando de suplente (pero cumpliendo en la tanda).
Como sabes, cry7 ha participado de 183 partidos, en los mejores equipos (no en un Napoli sin experiencia y no un puñado de partidos) y desde luego, la comparacion no es muy valida o justa.
Maradona = 1.5 cry7
Ahora en serio, que parte de esto de abajo quieres comparar con cry7????
Messi.
Siempre Messi!
Yo solo veo los rivales que ha goleado/han tocado y joder, ni en Europa League te sirven cuartos tan faciles xD. El historial es tremendo, en cuartos es increible que te sirvan Apoeles, Schalkes, Galatasarays, Oportos, Wolsburgos, etc,...joder, es que siempre que la cenicienta llegaba a cuartos, era para Cristiano/Madrid.
Hasta se puede decir que los rivales que ha tenido Messi en octavos, han sido mas dificiles que los cuartos de Cristiano.
Y encima jugando en el Madrid, que hasta Raul y ahora Benzema se hartan de empujar balones con el Madrid en UCL y parecen dioses.
Como alguien me explica que el patata Raul era maximo goleador de la historia de la champions en su momento y gano hasta 3 UCL?
Respuesta: Real Madrid
Diego por su parte, ha jugado solo 4 mundiales, y ha tenido el mejor mundial que cualquier jugador haya jugado (1986) siendo campeon; sub campeon (1990) y encima obteniendo otro campeonato en el mundial juvenil (1979) como yapa.
Y siempre siendo Diego el motor de sus equipos, el playmaker y muchas veces, el mayor asistidor y el mayor goleador (el mayor armador, pasador, regateador, creador de grandes ocasiones y empezando desde el medio).
Calcado al otro GOAT Messi. Ambos en esos torneos, han brillado en TODO, goles, asistencias, creacion, regates, etc,...siendo lideres en todas las estadisticas historicas de los mundiales ambos. Y Messi tambien en Copa America, liderando todo basicamente.
El dato brutal de Messi es que se adapta siempre a lo que necesita el equipo, en Argentina mas de playermaker y tiene un promedio de asistencias de otro planeta en fases KO (CA/mundiales), ya que los goles, asistencias dependen mucho del rol y equipo que estes, pero los regates y otras cosas no tanto, y ahi Messi tambien el #1 junto a Maradona. Como siempre, Messi bailando a todos.
En 28 partidos 18 asistencias en fase KO, mama mia xD, y siendo a la vez lider en regates y ocasiones creadas en ambos torneos de CA/Mundiales.
Como sabes, cry7 ha participado de 183 partidos, en los mejores equipos (no en un Napoli sin experiencia y no un puñado de partidos) y desde luego, la comparacion no es muy valida o justa.
Maradona jugo en una epoca donde:
- La diferencia entre los grandes y pequeños era casi inexistente comparado a ahora, así que Maradona nunca jugo en un equipo de 11 super estrellas como la del Madrid actual. Entonces jugo en un Barcelona con pocas estrellas y luego el Napoles que aun era casi peor, peor casi el solito hizo el carro.
- Epoca donde se marcaban muuuuuuuuuuuucho menos goles/asistencias por muchos motivos. Ahora cada vez es mas facil hacer goles por muchos motivos, ahi estan los numeros, es obvio. Es como en la NBA que ahora casi cualquier matado se infla de puntos, asistencias y demas.
Y Maradona era el equipo, Cristiano era la estrella rematadora o la que como mucho jugaba en el ultimo tercio.
Desde la 09/10 (temporada en la que Cristiano llega al Madrid):
Cristiano realiza 8 tiros más que Messi en cuartos.
Cristiano realiza 2 tiros a puerta más que Messi en cuartos.
Messi realiza 5 pases clave más que Cristiano en cuartos.
Ambos crean las mismas grandes oportunidades a sus compañeros.
Messi hizo muchos regates.
Cristiano ganó muchos duelos aéreos
Resultado?
25 goles y 3 asistencias uno vs 12 goles y 3 asistencias el otro.
Moraleja:
Duelos aéreos > Regates
¿Cuántos partidos cada uno?
Lo que Diego hizo en la cancha, sea esto en seleccion o en clubes, cry7 solo podria soñarlo.
Lo único que Cristiano tiene que soñar es en poder tener un equipo competente para 2026. En el resto de competiciones ya superó al Pelusa hace rato. Bueno, miento, en la UEFA/Europa League Maradona sigue por encima.
cry7 participo en 5 mundiales, y mas alla de no haber llegado siquiera a una medalla con su seleccion, no ha jugado mas que mediocremente (me refiero a su juego, mas alla de sus resultados) en todos
Igual tuvo algo que ver el hecho de que juega en una selección que estuvo 40 años sin pasar de fase de grupos de un Mundial antes de su llegada.
Diego por su parte, ha jugado solo 4 mundiales, y ha tenido el mejor mundial que cualquier jugador haya jugado (1986) siendo campeon; sub campeon (1990) y encima obteniendo otro campeonato en el mundial juvenil (1979) como yapa.
Igual tuvo que ver el hecho de que jugó en una selección que sin él fue campeona del mundo 4 años antes de su llegada.
Con respecto a las CL de Diego, lamentablemente pudo solo participar de solamente 2 CL (disputando de un puñado de partidos). Siendo el Napoli un equipo totalmente inexperimentado en CL
Parece que la inexperiencia del Nápoles en Champions influyó para que el Diego no pudiera pasar de octavos de final en ninguna de sus dos participaciones.
Y yo me pregunto, cuanta experiencia tiene una selección que juega 3 de 17 Copas del Mundo (desde 1930 hasta 2002)?
No te das cuenta que lo que le pasa a Cristiano en Mundiales con Portugal es exactamente lo mismo que le pasaba a Diego en Champions con el Napoli?
A Maradona no le exigiste que ganara una Champions o que llegara a la final para meterlo a la altura de Messi o Pelé. Te bastó con que ganara la 2° competicion más importante de clubes en Europa (la Copa de la UEFA) y ganar un Mundial con una actuación sobresaliente.
Con Cristiano no te parece suficiente que ganara la 2° competicion más importante de selecciones en Europa (la Eurocopa) ni que ganara 5 Champions siendo figura en todas ellas.
Doble vara de medir.
En el resto de competiciones ya superó al Pelusa hace rato.
Cierto. Sobre todo en los mundiales. 🤣 🤣 🤣
Igual tuvo algo que ver el hecho de que juega en una selección que estuvo 40 años sin pasar de fase de grupos de un Mundial antes de su llegada.
Yo creo que tiene mucho mas que ver el presente de una seleccion (que cuando cry7 se integro era 3ra-4ta del mundo), que su historia. Nadie gana por la camiseta, sino por lo que tenes en el campo. Y cry7 tuvo siempre una señora seleccion.
Parece que la inexperiencia del Nápoles en Champions influyó para que el Diego no pudiera pasar de octavos de final en ninguna de sus dos participaciones.
No es tanto el peso de la inexperiencia, sino del equipo que tienes y el que te enfrenta. Obviamente un RM en Champions es casi siempre mas de temer que el Napoli. Sobre todo en aquel Napoli.
No te das cuenta que lo que le pasa a Cristiano en Mundiales con Portugal es exactamente lo mismo que le pasaba a Diego en Champions con el Napoli?
No. Te conteste arriba. La experiencia es factor, pero no tanto como el equipo presente y al que te enfrentas.
A Maradona no le exigiste que ganara una Champions o que llegara a la final para meterlo a la altura de Messi o Pelé.
Tampoco a cry7. Y lo vengo diciendo hace mucho. Uno o dos titulos, cualquiera sean, no le cambia ni a Messi, ni a Diego, ni a Pele ni a cry7 lo que hicieron en cancha.
Es simplemente que cry7 no esta a la altura de Messi, Diego o Pele.
Te bastó con que ganara la 2° competicion más importante de clubes en Europa (la Copa de la UEFA) y ganar un Mundial con una actuación sobresaliente.
Estas equivocado.
Esos son souvenirs. A mi lo que me basto es verlo hacer magia por 10 años. Magia que a dia de hoy solo Messi y Pele han hecho en tal medida.
Con Cristiano no te parece suficiente que ganara la 2° competicion más importante de selecciones en Europa (la Eurocopa) ni que ganara 5 Champions siendo figura en todas ellas.
Doble vara de medir.
Otra vez equivocado.
Como te explique, yo no mido la magia de Diego, Messi o Pele solo por titulos. Si fuera asi, Alves disputaria los mejores puestos.
Y mas, si en esta edicion de CL gana el RM, muchos jugadores serian para ti mejores que cry7, o tal vez ya lo son!
Pareciera que el que tiene doble standar eres tu. 🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
Es verdad que Messi y Cristiano han tenido una diferencia de nivel en los rivales que les han tocado en los sorteos de la Champions League y esto hace que el rendimiento de uno se vea condicionado según la dificultad del oponente. Sin embargo, el registro goleador del argentino dista mucho de sus estadísticas habituales mientras que el portugués lo mantiene e incluso se supera a si mismo en el promedio general de su carrera ya qué en esta ronda promedia 1 gol por partido. Este ha hecho que en los equipos que ha estado un y otro tengan una eficacia bastante remota entre unos equipos u otros, además, la estadística de la" Valoración del Partido" sugiere que Ronaldo ha sido superior a Leo en este aspecto.
Para realizar una visión general y poder establecer una conclusión clara del rendimiento de ambos en esta ronda es la siguiente:
Cristiano:
- Goles
- G/A
- Disparos
- Duelos aéreos
- Valoración del Partido
- Efectividad en su equipo de pasar esta ronda
Messi:
- Asistencias
- Efectividad de los disparos a portería
- Regates
- Pases Clave
- Grandes Ocasiones Creadas
Con los datos en mano que ha proporcionado @hoje-tive-ca que son estos:
Se puede establecer una conclusión bastante sencilla, Messi ha jugado contra rivales más difíciles en esta ronda pero el rendimiento de este mismo dista bastante de su nivel habitual en otro tipo de partido mientras Cristiano ha disputado a un altísimo nivel en los Cuartos de Final con el pequeño asterisco de la dificultad de los rivales, sin embargo, el nivel de los rivales no es el motivo principal del porqué realiza este desempeño en la ya dicha ronda mientras Cristiano está a un nivel superlativo.
Además, también hay que aclarar que una ronda en concreto no determina el rendimiento general en una competición o trayectoria general y se tiene que abordar desde un punto de vista contextual y de las acciones positivas que desempeñe cada uno en el campo para el impacto final en el marcador. Estos datos estadísticos, están bien para extrapolar conclusiones e ideas en una circunstancia en concreto pero no una generalización.
¿Están de acuerdo conmigo?
Además, también hay que aclarar que una ronda en concreto no determina el rendimiento general en una competición o trayectoria general y se tiene que abordar desde un punto de vista contextual y de las acciones positivas que desempeñe cada uno en el campo para el impacto final en el marcador. Estos datos estadísticos, están bien para extrapolar conclusiones e ideas en una circunstancia en concreto pero no una generalización.
¿Están de acuerdo conmigo?
No estoy de acuerdo contigo porque no es solo una ronda: son las tres rondas (R16 a SF) EN PARTIDOS VISITANTES.
Estas son las estadísticas de Messi en cada jornada del KO (excepto final) en los partidos en casa:
Observe cómo Messi tiene más G/A que juegos en R16 y lo mismo en QF, con el SF casi allí también.
Y estas son las estadísticas de Messi en cada ronda de la etapa KO (excepto la final) en partidos como visitante:
Messi tiene lo que considero un rendimiento "bastante bueno" en cuartos de final, pero empeora a partir de ahí. Independientemente, en los partidos fuera de casa, sus estadísticas NO ESTÁN NI CERCA DE lo que son en los partidos en casa: se espera que sea peor fuera que en casa, PERO NO A ESTE GRADO.
Dicho esto, fíjate como los equipos de Messi pasan de 3 derrotas + 8 empates en todos los partidos en casa combinados a 15 derrotas + 11 empates en los partidos fuera de casa.
Ahora voy a publicar las estadísticas de CR7, de la misma manera que hice con Messi, primero con los partidos en casa en cada ronda de la etapa KO (excepto la final):
Al igual que Messi, CR7 tiene más G/A que juegos tanto en R16 como en QF, pero tiene una caída notable en SF, aunque sigue siendo bastante bueno.
Y ahora con los partidos fuera de casa en cada ronda de la etapa KO (excepto la final):
Como se puede ver, CR7 tiene una caída notable en R16, pero una pequeña caída tanto en QF como en SF: con la excepción de R16, la caída en el rendimiento de CR7 no es muy grande, en relación con sus juegos en casa.
Dicho esto, observe cómo los equipos de CR7 pasan de 6 derrotas + 6 empates en todos los juegos en casa combinados a 14 derrotas + 9 empates en los juegos fuera de casa.
Es perfectamente normal que el rendimiento de un jugador sea peor fuera de casa que en casa: lo que no se espera es que la caída de rendimiento sea TAN SEVERA en el caso de Messi.
Son LOS MISMOS ADVERSARIOS, con la única diferencia de dónde se juegan los partidos (local/visitante), entonces, ¿por qué una DIFERENCIA TAN ENORME, en el caso de Messi? CR7 no se ve afectado en la misma medida que Messi, en las mismas circunstancias.
Yo diria que estan los dos tomando el camino equivocado.
Por que tomar solo goles y asistencias? O uno o dos parametros mas?
Lo mejor es verlos jugar.
Lo segundo mejor a mi entender es sacar un promedio de 3-5 sitios como sofascore, etc, que adjudican valores basados en muchos mas parametros o, ver cuantos man of the match sacaron cada uno. Alli podremos aproximarnos mas.
Para mi esta clarisimo que cry7 tiene mas chances de marcar que Messi, sobre todo cuando todo el RM le preparaba los goles para que el los termine. No digo que no hizo nada, no. Hizo mucho y lo ha hecho muy bien, pero es mas facil eso que aparte, venir desde atras preparandose a si mismo o a otros, como ha hecho Messi.
No se. Digo.
Messi.
Siempre Messi!
Tienes toda la razón en qué Messi fuera de casa en la Champions League ha bajado mucho su cuota goleadora y es un escenario que no se contemplaría en un futbolista como él. Sin embargo, hay contextos en los que Messi no se le ha dado bien en este determinado aspecto y es algo bastante notorio, estas lagunas de bajo promedio goleador para ser Messi en su carrera también se da en algunos contextos también en el caso de Cristiano pero a nivel de Fases Eliminatorias de selecciones (Copa América/Eurocopa y Mundial).
Messi: 10 goles (265 minutos), 18 asistencias (147 minutos) y G/A 28 (95 minutos) en 28 partidos.
Cristiano: 3 goles (530 minutos), 2 asistencias (796 minutos y G/A 5 (318 minutos) en 19 partidos.
Fases Eliminatorias de Mundial:
Messi: 5 goles (235 minutos), 6 asistencias (196 minutos) y G/A 11 (107 minutos) en 12 partidos.
Cristiano: 0 goles, 0 asistencias y 0 G/A en 8 partidos.
Fase de Grupos de Mundial:
Messi: 8 goles (142 minutos), 2 asistencias (568 minutos) y 10 G/A (114 minutos) en 14 partidos.
Cristiano: 8 goles (149 minutos), 2 asistencias (597 minutos) y G/A 10 (119 minutos) en 14 partidos
Con estos datos, no pretendo defender a Messi y atacar a Cristiano o dejarlo mal en algún sentido. Sino que ambos futbolistas tienen contextos con bajos números en los que se refiere a goles y asistencias tal como digo a continuación:
- Messi baja el promedio goleador de Visitante en Fases Eliminatorias de Champions League.
- Cristiano baja el promedio goleador en Fases Eliminatorias de Eurocopa y Mundial,
De ahí la frase de:
Además, también hay que aclarar que una ronda o partidos en concreto no determina el rendimiento general en una competición o trayectoria general y se tiene que abordar desde un punto de vista contextual y de las acciones positivas que desempeñe cada uno en el campo para el impacto final en el marcador. Estos datos estadísticos, están bien para extrapolar conclusiones e ideas en una circunstancia en concreto pero no una generalización.
Ambos tienen lagunas en alguna competición en específica, ronda o partidos en concreto. Pero es importante destacar que ellos han mantenido un nivel superlativo durante toda su carrera ya qué promedian alrededor de un gol cada 110 minutos más o menos y eso lo hace a los dos unos monstruos pero cada uno con sus fortalezas y debilidades.
La mentira de siempre de Portugal y no participar en mundiales...cuando antes iban muy pocos equipos y ahora van mucho mas mas, asi que es muy facil clasificar comparado a antes, ademas Portugal cuenta con equipazo desde siempre en este nuevo siglo, Messi llevo a una basura de Argentina a la final con Di Maria lesionado desde cuartos (final que deberian haber ganado en 2014) y a tropecientas finales en CA con DTs de mierda y equipos mediocres sin caer nunca en fase de grupos de mundiales o ser ELIMINADOS por equipos como Iran/Marruecos en fase de grupos de juegos olimpicos, USA en fase de grupos mundial 2014, Uruguay y Marruecos en otros 2 mundiales, me van a contar que Portugal es peor que TODOS ESOS EQUIPOS? Han sido muchas veces que CR7 ha caido contra rivales bastante inferiores en selecciones, en cambio, Messi con Argentina y DT mediocres no, o eran finales o caer contra selecciones muy potentes (excepto la de 2011 vs Uruguay). Y aun y asi, Uruguay es mucho mas que USA, Iran, Marruecos, etc,..
Segundo, me ponen numeros de cuartos, semis y demas de UCL jajaja, Messi jugo con un Barça de Europa League (ni a ese nivel llegaba su equipo) sus ultimos 5-6 años con un DC que NO MARCABA NI AUNQUE se la pusieran a huevo (Luis Suarez, que estuvo 10000000 años sin marcar fuera de casa) y Messi todos esos años genero un sinfinin de ocasiones grandes que no fueron materializadas en asistencias por la nefasta definicion de sus compañeros (cuantos goles marcaron los compañeros de Messi? 3-4 goles el 2ndo maximo goleador en 5-6 años? Hasta rodrygo en 3 minutos ha hecho mas goles que el 2º maximo goleador del Barça de Messi en 5-6 años en Champions jajajaja 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😀 .
Y aun y asi, Messi como en CA/Mundiales SOLO fue eliminado por grandes rivales SIEMPRE a excepcion de la Roma. Cristiano vs Lyon 2 veces, Oporto, Ajax, fase de grupos con el United, etc...
Mientras en el Madrid, ademas de haber tenido sorteos muy faciles en cuartos y demas en la epoca de CR7/Madrid, cualquiera ahi se infla, antes era Raul y ahora incluso Benzema viejo/torpe, hasta Rodrygo, Vini y demas hacen lo mismo por algun motivo.
Benzema incluso ha ido teniendo sorteos mas dificiles que en la epoca de CR7 en el madrid, y sus numeros desde la salida de Cristiano en fase KO con el Madrid superan con creces a cualquier jugador de otro club en ese tiempo y Benzema como goleador es un medio tronco, que en la liga española y en general nunca fue un gran goleador, pero en Champions como si fuese dios (aunque ya tenga 35 años).
Y eso que solo estamos hablando de goles y asistencias, nos vamos al resto es que ni hay color, por eso el rating de media de Messi SIEMRPE ha sido mas alto que el de Cristiano y cualquier otro jugador y basicamente Messi NO haya caido NUNCA en grandes torneros vs equipos inferiores, sean en Mundiales, Champions o Copa America, o era perder en finales o caer vs un gran rival, que al final es 11vs11 y aunque seas dios, carillear tiene sus limites y dios no puede solo contra un grande vs 11. Ya el solo se carrileo de manera espectacular la Champions de 2019 en todos los aspectos del juego, pero con 10 troncos que fallan todos los manos a manos que Messi genero o hasta a puerta vacia y regalan 3 goles infantiles, pues nada que hacer.
Ambos tienen lagunas en alguna competición en específica, ronda o partidos en concreto. Pero es importante destacar que ellos han mantenido un nivel superlativo durante toda su carrera ya qué promedian alrededor de un gol cada 110 minutos más o menos y eso lo hace a los dos unos monstruos pero cada uno con sus fortalezas y debilidades.
Ninguna laguna, o caes en sus trampas? Messi jugo en un Barça de Europa League el 40% de su epoca, con un DC que no fue capaz de hacer ningun gol en 6-7 años fuera de casa en ningun partido y que el 2º que mas goles hizo en sus ultimos 5-6 años no supero ni los 5-6 goles totales en Champions en 6 años, pk las fallaban todas, solo vs el Liverpool en semifinales fallaron un monton de grandes ocasiones de Messi que puso y no se materializaron en asistencias. Y ya se vio, fue salir Messi y ese equipo hasta hacer el ridiculo en Europa League!!!!!!!!! Donde directamente en el primero año hicieron la peor fase de grupos en la historia del Barça en Champions con solo 2 goles totales en la fase de grupos y siendo goleados hasta en fase de grupos.
Messi el unico jugador en la historia que solo ha sido eliminado por grandes rivales exclusivamente en los grandes torneos, sea el equipo que haya tenido, Argentina con DTs mediocres, Barcelona que ni nivel de Europa League tenian, etc...y en TODOS los torneos grandes salio MVP y haciendo torneazos en todos ellos, con numeros de goles, asistencias, ocasiones creadas (grandes tambien), regates completados, etc,...en todo el #1 o el #2 basicamente.
Mira Lewandowski, directamente en su primer año con el Barça cayendo en Europa League y hasta caer en 32º de la Europa League contra un United que segun decian en el foro sin Cristiano era un equipo de descenso en la premier, pues joder, que malo debio ser el Barça de Messi esos 5-6 años. Un Barça que solo hizo 2 goles totales en la fase de grupos de la Champions el año anterior 🤣 🤣 🤣
Y eso que solo estamos hablando de goles y asistencias, nos vamos al resto es que ni hay color
Tampoco en las asistencias hay mucho color, no? Sobre todo si tenemos en cuenta que Messi ha jugado 130 partidos menos.
era perder en finales o caer vs un gran rival
O perder por penaltis.
Ya el solo se carrileo de manera espectacular la Champions de 2019 en todos los aspectos del juego, pero con 10 troncos que fallan todos los manos a manos que Messi genero o hasta a puerta vacia y regalan 3 goles infantiles, pues nada que hacer.
Y un mister cobarde y mezquino.
Messi.
Siempre Messi!
Ninguna laguna, o caes en sus trampas?
No estoy seguro si la trampa no es para nosotros...
#goles, #asistencias, es todo lo que usan y entienden de futbol.
Es la unica manera de establecer una comparacion. Injusta, desde luego, pero que funciona para los resultados que quieren obtener.
Por eso, cuando alguien viene a hablarme de una fase de una competencia de algunos años, con uno o dos parametros y con eso pretende "deducir" quien es mejor, yo sospecho mucho y pienso que ya tienen en mente a quien quieren como "mejor."
Usan mucho espacio y mucho tiempo para comentar y volver siempre a lo mismo (#goles, #asistencias, fase x, competencia y, año z).
Pero nunca les va a alcanzar el espacio ni el tiempo para arrivar al resultado al que quieren llegar.
😉 😆
Messi.
Siempre Messi!
Laguna me refiero con que baja el promedio goleador y asistente de visitante en Fases Eliminatorias de Champions League. Y, con eso, no quiero decir que jugase mal o cualquier otra cosa. Simplemente, es una estadística que puede llamar la atención por esa cifra inesperada al igual que Cristiano en selección en las Fases Eliminatorias como he mencionado. Antes, también he comentado que la creación de juego y el desborde en Messi han sido consistentes en esas rondas y no quiero solo basarme en el número de goles y asistencias cuando he tratado más parámetros. Solo respondo a HTC que me indicaba que eso era extrapolable a todas las rondas de la UCL y yo le he dicho que también lo es para selección en Eliminatorias. Si yo soy el primero en comentar en otro hilo que todas las acciones son importantes y no sólo el los goles.
asi que es muy facil clasificar comparado a antes
Díselo al ACTUAL Campeón de Europa, que no logró clasificarse para la Copa del Mundo DOS VECES seguidas: 2018 y 2022.
Caso excepcional, ahora clasifican Polonia, Gales, Dinamarca y todo tipo de paises asi que antes en la vida se clasificarian para un Mundial tan comodamente como lo es actualmente o incluso mas facil en un futuro, donde aun participaran mas selecciones en los mundiales.
En la epoca de Pele, si no recuerdo mal, iban unas 10 selecciones o algo asi, o peor eran las Eurocopas que solo iban 4 o 6?
Asi que es ridiculo hacer relatos de antes "x" no se clasificaba para un mundial y ahora si, cuando antes era muuuuuucho mas complicado clasificar.
Es curioso que los penaldo lovers en ese tipo de cosas, quieren tirar de esos relatos, pero por ejemplo cuando se trata de champions league no, ya que antes solo ibas si ganabas tu liga y por lo tanto era mucho mas complicado participar y ganarla mas veces y hacer mas numeros.
El caso es que no cuela, Portugal es una seleccion top europea desde este nuevo siglo y mucho menos explica tantas eliminaciones de Cristiano contra rivales tan inferiores como en juegos olimpicos vs Iran y Marruecos en fase de grupos, USA en fase de grupos en 2014, Uruguay en 2018 y Marruecos en 2022.
La realidad es que en muchos de esos torneos internacionales a Cristiano le ha faltado de todo, no solo goles y asistencias (que eso depende mucho del equipo), si no de los aspectos mas individuales como son el regate, todo tipo de conducciones y pases progresivos, pases claves, crear ocasiones por el mismo...cosas que son mas individuales y dependen mas del jugador que del equipo y Cristiano en esos aspectos no ha destacado, mientras Messi en CA y Mundiales es top1 basicamente en todas esas estadisticas "mas individuales". Es que Messi NO solo destaca en las de goles, asistencias (segun rol), es que en las mas avanzadas y encima que son mas individuales y dependen menos del resto es el #1 basicamente en todos esos torneos tambien.
MARADONA***********Llevo a Argentina a la final del 90 con 0 goles y 2 asistencias, pero claro, esas cosas dependen del equipo, pero en resto que depende mas de lo individual fue capaz de influir masivamente para llevarlos a la final. Pero claro, una persona que no entiende mucho pensara que el que marca el gol de empujada es el crack del equipo jajaja. Veasa Raul en Champions, Morata contra Portugal en la ultima Nations League, etc,...
Un gol de empujada (que no sea solo gol/gol elaborado por uno mismo) depende masivamente del equipo, al igual que las asistencias que sepan finalizarlas bien (dependiendo de la asistencia, la que sirve Messi contra Crocia en semis a Alvarez es casi un gol regalado para alvarez donde Messi es el 80% del gol), pero el resto de stats como regates, progresiones, pases claves, crear ocasiones, etc? eso depende menos del colectivo.
Caso excepcional
Un caso excepcional ocurre UNA VEZ: esto le sucedió DOS VECES, al mismo país, que casualmente ganó el Campeonato de Europa ENTRE las dos Copas Mundiales para las que no clasificó.
¿Por qué no le preguntas también a los Países Bajos? Tampoco lograron clasificarse para la Copa del Mundo de 2018.
Pero es taaaan fácil clasificarse para el mundial... SEGÚN TÚ... cierto...
Asi que es ridiculo hacer relatos de antes "x" no se clasificaba para un mundial y ahora si, cuando antes era muuuuuucho mas complicado clasificar.
No le preguntes a un hombre su salario.
No le preguntes a una mujer su edad.
Y no le preguntes a los Messistas que selección evitó que Eusebio jugara el Mundial de 1962.
https://m.footballdatabase.eu/es/match/resumen/1052401-luxembourg-portugal
Es que son excepciones, antes ir a un Mundial solo iban 10 o algo así y en Euros 4 o 6 equipos. No hay comparacion con antes, era mucho mas dificil clasificar.
Tu argumento, buscar 1, 2, 3 casos en casi 80 años de historia de mundiales o euros (mas o menos) 🤣 🤣 🤣
Si ahora clasifican Gales, Polonia, Islandia, etc...y en la de 2026 todavia mas selecciones pequeñas ya que aun participaran mas equipos aun.
Espero que comprendas que cuando me refería a lagunas eran una tendencia estadística en una ronda concreta de ambos futbolistas, el caso de Messi el de visitante en Champions League en Eliminatorias y el de Cristiano el de Eliminatorias en selección. En ningún momento quiero generalizar las cosas ni nada, sino le estaba respondiendo a HTC sobre estas rondas en concreto. Además, ya he dicho en alguna ocasión que me gusta analizar el fútbol desde una perspectiva multifactorial y tengo en cuenta lo que has dicho del Barça en los últimos años.
Hombre, Messi genero un monton de ocasiones (tambien grandes), pero los que las finalizaban las fallaban todas y Messi en esa epoca ya jugaba mas retrasado y tomando un papel mucho mas importante de playermaker (como Argentina)-es lo que tiene NO tener Xavi, Iniestas, Modrics, Kroos, y cambiarlos por troncos-, pero tambien tuvo a una delantera de pena (el 2º que mas goles hizo en Champions en esos 6 años como mucho fueron 5 o 6 de suarez en 6 putos años, por ahi andaran los numeros, de autentica pena). Y de la defensa ni hablar con Pique, Umtiti, Lenglets, Sergi Roberto y demas perlas.
Saber conducir, progresar, regatear y ganar esos 1vs1 depende solo del jugador y saber terminarlas con un pase clave o generando una gran ocasion, etc,...Messi siempre ha cumplido en eso, pero si tienen a un equipo que ni para la Europa League sirve, que va a hacer?
Pues llevarlos hasta donde puede, hasta contra los equipos grandes donde uno solo no puedo hacerlo solo.
Eso es uno de los meritos mas infravalorados de Messi, que en los torneos GRANDES (en los torneos juveniles, olimpicos y absolutos) basicamente nunca fue eliminado por un rival pequeño y llegando a muchas, muchas finales un monton de veces en todos esos grandes torneos, para acabar ganandolos todos y siendo MVP en todos ellos y destacando en todas las estadisticas posibles.
Gracias por comprender lo que estaba comentando y tal como dices tu, esos factores influenciaron en el desempeño de Messi a nivel goleador.
Nada, pero aqui te discuten que los goles nacen de la nada y como si no dependiese masivamente del colectivo.
Pero luego que me hablen de lo que yo hablo, eso si que solo depende del jugador individualmente casi al completo y en eso Messi se ha pasado el juego en todas las competiciones.
Espero que la IA se empieze a valorar cada vez mas y ver como mas tipos que cuestionen esas cosas (ni idea en que mundo viven) tambien empiezen a aceptarlas. Pero aun en 2023 te ves a gente valorando a un jugador solo por sus goles "sin mas". Hay que joderse.
Que me comparen a Lewandowski y Haaland solo a partir de goles, pero no con jugadores como Messi de falso 9, extremo o mediapunta que participa una barbaridad en todo el juego.
Concuerdo contigo en que hay que valorar también las otras facetas del juego en que son importantes para llegar al gol y que estas son como una cadena que van sucesivamente hasta que la pelota cruce la línea de gol. Además, con la inteligencia artificial se pueden ponderar y valorar actuaciones en base a un montón de estadísticas que lo hace impresionante pero si que me gustaría que se pudiera observar exactamente el algoritmo de Sofascore, Whoscored... para poder descifrar las claves exactas de este engranaje tan complejo. Como se sabe, Messi es un fantástico futbolista en cuanto al pase y visión de juego. Al igual que Cristiano es un futbolista muy capacitado por esas mismas características y, sobretodo, en si primera etapa en el Mamchester United y una parte de la época del Real Madrid.
Y no le preguntes a los Messistas que selección evitó que Eusebio jugara el Mundial de 1962.
Buena pregunta.
Portugal perdió contra Luxemburgo pero fue eliminado por Inglaterra en un grupo de 3 equipos en el que solo se clasificaba el primer equipo.
Eusébio que tenía 19 años solo jugó 2 partidos en esta fase de clasificación (sus 2 primeros partidos con la selección portuguesa).
Por cierto, cuando Eusébio llegó a la selección en 1961, Portugal no era absolutamente nada, ni siquiera estaba en el top 25 del ranking ELO (hoy por hoy, el #25 del ranking ELO es Escocia...).
Imagínate, Eusébio convirtió este equipucho que podía perder hasta contra Luxemburgo en el tercer mejor equipo del Mundial 1966 y en el tercer mejor equipo del mundo en el ranking ELO.
En cambio, cuando CR7 llegó a la selección en 2003, Portugal era un verdadero equipazo (#7 en el ranking ELO) que había acabado 3o de la Eurocopa 2000. Y aún así, CR7 fracasó estrepitosamente en 5 mundiales consecutivos. No pudo ni marcar un solo gol ni dar una sola asistencia en 8 partidos de eliminación directa.
