Cristiano Ronaldo se ha enfrentado a 69 países, marcando contra 46 (67%), asistiendo contra 27 (39%).
Cristiano Ronaldo se ha enfrentado a 164 clubes, marcando contra 124 (76%), asistiendo contra 89 (54%).
En total, se ha enfrentado a 233 rivales, marcando contra 170 (73%), asistiendo contra 116 (50%).
Se ha quedado sin marcar ni asistir contra 45 rivales (19%)
Lionel Messi se ha enfrentado a 51 países, marcando contra 30 (59%), asistiendo contra 23 (45%).
Lionel Messi se ha enfrentado a 110 clubes, marcando contra 90 (82%), asistiendo contra 75 (68%).
En total, se ha enfrentado a 161 rivales, marcando contra 120 (75%), asistiendo contra 98 (61%).
Se ha quedado sin marcar ni asistir contra 25 rivales (16%)
Cristiano Ronaldo se ha enfrentado a 69 países, marcando contra 46
Yo creo que muchos de esos estan debajo del 100-110 en los rankings (Elo o FIFA). Es mas facil marcarles.
Messi.
Siempre Messi!
En total, se ha enfrentado a 233 rivales, marcando contra 170 (73%)
Es su temporada para el Sporting lo que hace que CR7 tenga un porcentaje más bajo en esto: 24 oponentes contra los que no pudo anotar en esa temporada solo, a menos que los anotara mientras jugaba para MU, RM o Juventus, que honestamente no lo hago saber.
Yo creo que muchos de esos estan debajo del 100-110 en los rankings (Elo o FIFA). Es mas facil marcarles.
Estos son los oponentes contra los que CR7 ha jugado, con rankings 100+, en el momento de los juegos:
Cuento 10 de esos países clasificados 100+: los otros 2 países enumerados, no pudo anotar en contra.
Baja el listón de 100 a 75 y mira de nuevo
Baja el listón de 100 a 75 y mira de nuevo
Fue marcelo el que menciono 100+...
Pero te seguiré la corriente y publicaré solo los juegos que anotó contra países clasificados 75+ en el momento de los juegos:
Cuento 17 países (Liechtenstein fue incluido por error). Liechtenstein, Albania y San Marino son países contra los que CR7 nunca marcó. De hecho, CR7 nunca ha JUGADO contra San Marino: solo como curiosidad.
Ahora me toca a mí: ¿contra cuántos países clasificados en el top 50 en el momento de los partidos ha marcado Messi?
Aquí está la lista de CR7:
Cuento 28 oponentes diferentes.
Ahora me toca a mí: ¿contra cuántos países clasificados en el top 50 en el momento de los partidos ha marcado Messi?
Messi a 21 de 35 (60%)
Cristiano a 29 de 43 (67%)
Messi a 21 de 35 (60%)
Cristiano a 29 de 43 (67%)
Incluya esto en la sección para que la gente sepa que no es SOLO contra los "países débiles" contra los que CR7 anota y que en realidad tiene mejores porcentajes contra equipos clasificados entre los 50 primeros, como acaba de señalar.
Incluya esto en la sección para que la gente sepa que no es SOLO contra los "países débiles" contra los que CR7 anota y que en realidad tiene mejores porcentajes contra equipos clasificados entre los 50 primeros, como acaba de señalar.
No hombre! Si mete eso se le estropea el relato de que CR7 tiene más goles en selecciones que Messi por jugar contra peores selecciones.
Sería el mismo quien hundiría su propio relato!
Míchel es muy inteligente! Si aplicara esa inteligencia para hacerse rico, en menos de 1 año se forraría
Incluya esto en la sección para que la gente sepa que no es SOLO contra los "países débiles" contra los que CR7 anota y que en realidad tiene mejores porcentajes contra equipos clasificados entre los 50 primeros, como acaba de señalar.
Este dato será pasado por alto porque no es favorable a Messi si no me crees contacta a Bet365 y ponlo como tema de apuesta y verás cómo mañana todos los Messi -Fans siguen diciendo que Luxemburgo, que Marte y que la Luna y que Messi nada más le ha marcado a Brasil y a Alemania, como si los fanáticos de CR7 no viéramos fútbol y tuviéramos 3 bit de memoria
Incluya esto en la sección para que la gente sepa que no es SOLO contra los "países débiles" contra los que CR7 anota y que en realidad tiene mejores porcentajes contra equipos clasificados entre los 50 primeros, como acaba de señalar.
Pero no es solo contra quien marca, sino cuantos ha marcado contra ellos.
Cry7 contra esos paises debajo del 75-100 se inflo de goles y asistencias, con una seleccion que en promedio nunca baja del 8vo puesto, y con no se cuantos mas partidos que Messi en seleccion.
Y tambien hay que considerar que Messi en seleccion es mas mediocampista que rematador de jugadas al area como cry7.
No hay comparacion porque ...
Messi.
Siempre Messi!
Pero no es solo contra quien marca, sino cuantos ha marcado contra ellos.
Acabo de contar y, entre partidos competitivos y amistosos, CR7 anotó un total de 61 goles VS equipos clasificados entre los 50 primeros: eso es MÁS DE LA MITAD de su recuento total de goles para Portugal.
¿Él anota VS equipos más débiles? Sí, lo hace, pero ESE NO ES contra quién marca la mayoría de sus goles.
Compruébelo usted mismo: lo publiqué anteriormente en este mismo tema.
Y cuantas asistencias y goles tiene contra esas selecciones del 75 o mas del ranking?
Messi.
Siempre Messi!
Y cuantas asistencias y goles tiene contra esas selecciones del 75 o mas del ranking?
51 goles + 15 asistencias (según transfermarkt).
Y cuantas asistencias y goles tiene contra esas selecciones del 75 o mas del ranking?
51 goles + 15 asistencias (según transfermarkt).
Nada menos que el 44% de sus goles en seleccion.
Y nada menos que el 47% de sus asistencias.
Casi la mitad!
Te parece poco???
Messi.
Siempre Messi!
No puede hacer esto a menos que sea para países con solo un juego: a menos que por una sorprendente coincidencia, los países tengan la misma clasificacion en los distintos juegos.
En el caso de Estonia para Messi, se puede ya que es el único juego, pero no si es Chile para Messi o Luxemburgo para CR7, por nombrar solo un ejemplo para cada uno, ya que son múltiples juegos.
En el caso de Luxemburgo para CR7, su ranking osciló entre 93 y 155, con CR7 anotando 6 de los goles VS mientras estaban entre los 100 primeros. ¿Ves el problema?
Casi la mitad!
Te parece poco???
No es poco, no.
Significa que LA MAYORÍA de los goles que marca son contra los 50 mejores: NO CONTRA LOS EQUIPOS MÁS DÉBILES, como muchos piensan.
Cuando se trata de Ronaldo, se hacen miles de maromas y excusas para justificar lo que no tiene justificación. Pero es sólo Ronaldo, eh.
No es poco, no.
Significa que LA MAYORÍA de los goles que marca son contra los 50 mejores: NO CONTRA LOS EQUIPOS MÁS DÉBILES, como muchos piensan.
Tal vez muchos piensen eso, que no es correcto.
Pero lo que si es correcto, es que casi casi la mitad (el 44% de sus goles y el 47% de sus asistencias) de sus aportes directos y casi directos a goles de seleccion fueron contra equipos caca, y jugando desde una seleccion que por momentos fue 3ra del mundo.
Messi jugo un partido solo contra Estonia, ya en su etapa decadente y no como delantero, que en seleccion es mas mediocampista, y le enchufo 5 sin despeinarse!
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!
Messi.
Siempre Messi!
Pero lo que si es correcto, es que casi casi la mitad (el 44% de sus goles y el 47% de sus asistencias) de sus aportes directos y casi directos a goles de seleccion fueron contra equipos caca
Simplemente no lo entiendes, ¿verdad?
Lo que esto significa es que CR7 tiene más goles contra los 50 primeros que contra los del puesto 51 al 211.
Oh! Pero yo si entiendo muy bien y no lo discuto.
Pero lo que tu no quieres registrar es que el 44% de los goles y el 47% de las asistencias de cry7 en seleccion (con una Portugal a veces 3ra del mundo) fue contra selecciones CACA. No es poca cosa, no?
Aca te dejo todo el futbol que genera Messi en un solo partido de su etapa decadente (mas alla de los goles), contra uno de los equipos a los que cry7 enfrento mas de una vez. Ni te cuento equipos peores que ese.
El futbol de Messi va mucho, muuuuuucho mas alla de los goles.
La comparacion realmente no existe.
(3) When Lionel Messi Shocked the World vs Estonia 2022 | Incredible 5 GOAL Performance - YouTube
Messi.
Siempre Messi!
¿Puedes explicar en si cual es tu punto?
¿Que Cristiano se infla metiendo goles a rivales del 50 o del 75 para abajo?
Pudiera ser.
Aún así, si vamos solo ante los rivales top, utilizando el ranking ELO (del cual te has declarado fan) en partidos oficiales, en 28 partidos, ante rivales por encima de 1900 puntos, Messi solo ha hecho 3 goles. Todos en eliminatorias mundialistas:
Colombia 2016
Chile 2017
Uruguay 2021.
Por cierto quiero buscar también ante clubes top utilizando el ranking ELO, ¿pero me gustaría consultarte hasta que promedio se podría considerar top?
Lo empecé a hacer en base a 1900 como límite, pero eso significa dejar fuera a un montón de partidos vs clubes evidentemente Top: Liverpool, AC Milán (2005 y 2007).
Me parece que 1850 como límite estaría bien
Yo creo que 1800-1850 no esta mal para selecciones (y tal vez clubes), pero es solo mi opinion. No soy experto.
Messi.
Siempre Messi!
¿Que Cristiano se infla metiendo goles a rivales del 50 o del 75 para abajo?
Si. Se inflo mucho, mucho. Ese es mi punto.
Pudiera ser.
Es.
Messi solo ha hecho 3 goles.
Pero lo hemos explicado mil veces, Dani. Y el video contra Estonia (que es una seleccion bien baja y da mas libertades) lo evidencia: Messi juega mas de mediocampista en la seleccion que de delantero. Su numero de toques de balon, su posicion, sus pases al hueco o verticales aereos, sus ocasiones generadas y demas lo sustentan. Messi no es cry7. Es un jugador que no solo aporta el ultimo remate a porteria. A Messi no le arman tanto como a cry7. Messi inicia las acciones que el mismo termina muchisimas veces.
Messi es un jugador infinitamente mas complejo y completo que cry7. Como jugador, no como goleador (que lo es, pero no infinitamente, y no en la faceta remate).
Messi.
Siempre Messi!
A día de hoy:
Por encima de 1900:
Manchester City 2024
Real Madrid. 2004
Liverpool. 1980
Bayern. 1965
Solo 4 clubes.
Por encima de 1850:
(Los cuatro clubes anteriores, más...)
Barcelona. 1898
PSG. 1896
Ajax. 1888
Tottenham. 1864
Atlético. 1862
Arsenal. 1860
Villareal. 1857
AC Milán. 1854
Inter Milán. 1852
Chelsea. 1851
tiene mejores porcentajes contra equipos clasificados entre los 50 primeros, como acaba de señalar
lo que acabo de señalar es el porcentaje de equipos a los que ha marcado. no sabemos si tiene mejores porcentajes
A día de hoy:
Este es el problema: al igual que las clasificaciones de FIFA, las clasificaciones de ELO también cambian de un juego a otro, por lo que no puede simplemente seleccionar la clasificación de hoy y usarla, sino que tiene que verificar juego por juego.
No hombre! Si mete eso se le estropea el relato de que CR7 tiene más goles en selecciones que Messi por jugar contra peores selecciones
es que eso no es relato, eso es verdad
Acabo de contar y, entre partidos competitivos y amistosos, CR7 anotó un total de 61 goles VS equipos clasificados entre los 50 primeros: eso es MÁS DE LA MITAD de su recuento total de goles para Portugal.
¿Él anota VS equipos más débiles? Sí, lo hace, pero ESE NO ES contra quién marca la mayoría de sus goles
ya esto lo hemos hablado miles de veces
del 1 al 75, Messi y Cristiano tienen un número cercano de partidos, y también de goles
a partir del puesto 75, Messi tiene solo unos pocos partidos, y Cristiano casi 50
esa es la gran ventaja que ha tenido Cristiano, un montón de partidos más contra equipos muy malos
No puede hacer esto a menos que sea para países con solo un juego: a menos que por una sorprendente coincidencia, los países tengan la misma clasificacion en los distintos juegos.
el ranking que ves ahí es el promedio
si pinchas en el icono azul, ves todos los diferentes rankings
Significa que LA MAYORÍA de los goles que marca son contra los 50 mejores: NO CONTRA LOS EQUIPOS MÁS DÉBILES, como muchos piensan
haz el mismo ejercicio con Messi a ver
a partir del puesto 75, Messi tiene solo unos pocos partidos, y Cristiano casi 50
esa es la gran ventaja que ha tenido Cristiano, un montón de partidos más contra equipos muy malos
Y si CR7 hubiera utilizado esos 50 partidos para marcar más goles contra los equipos más débiles que contra los mejores, tendrías razón.
Sin embargo, anotó más contra los mejores equipos que contra los más débiles, lo que niega el punto que estás tratando de hacer.
Y si CR7 hubiera utilizado esos 50 partidos para marcar más goles contra los equipos más débiles que contra los mejores, tendrías razón.
Sin embargo, anotó más contra los mejores equipos que contra los más débiles, lo que niega el punto que estás tratando de hacer
no me estás entendiendo, o no me quieres entender
no estoy delante del PC para darte datos reales, te daré datos ficticios pero cercanos a la realidad:
contra rivales del 1 al 75:
Cristiano 60 goles en 90 partidos
Messi 60 goles en 90 partidos
contra rivales del 75 en adelante:
Cristiano 50 goles en 50 partidos
Messi 10 goles en 10 partidos
¿eres capaz de ver dónde está la ventaja de Ronaldo?
haz el mismo ejercicio con Messi a ver
Messi anotó 50 goles que TAMBIÉN es más de la mitad, e incluso un porcentaje más alto que CR7. La GRAN DIFERENCIA es que a Messi no se le acusa de marcar la mayoría de los goles de su país VS países más débiles, mientras que CR7 sí.
el ranking que ves ahí es el promedio
si pinchas en el icono azul, ves todos los diferentes rankings
Pero eso no nos dice cuántos goles se marcaron en cada una de las clasificaciones.
Siguiendo con el ejemplo de Luxemburgo, no se puede saber cuántos goles marcó CR7 VS ellos estando entre los 100 primeros. Si hay un país en circunstancias similares pero entre los 50 primeros, tendrás el mismo problema.
contra rivales del 1 al 75:
Cristiano 60 goles en 90 partidos
Hay algo mal con tus datos: si CR7 anotó 61 goles VS los 50 primeros, entonces anotó más de 60 VS los 75 primeros, independientemente de la cantidad de juegos para lograrlo.
Además, 60 + 50 = 110, pero CR7 marcó 117 goles.
sigo esperando tus bombas.
Saludos ante todo, se me había roto el teléfono hermano, pronto me volveré a enfrascar en la noble causa de salvarte de la Filosofía Messi Aduladora Anti dialéctica
@jmvc saludos hermano! Aquí estoy, esperando y dispuesto a ser "salvado" de esta secta messiánica...
no estoy delante del PC para darte datos reales, te daré datos ficticios pero cercanos a la realidad:
Cercanos a la realidad que se quieren inventar.
Messi 10 goles en 10 partidos contra equipos del montón, déjame ver, yo tampoco estoy frente a la PC, 5 a Estonia - 1 partido, 3 a Haití- 1 partido, 2 a Hong Kong - 1 partido, 2 a Nicaragua, 1- partido.
Acabo de enumerar 4 partidos y 12 goles de Messi contra equipos del montón, será que mi memoria es tan prodigiosa o será que hay más partidos contra equipos de tan excelsa categoría que yo no logro recordar
Piensan que CR7 marca la mayor parte de sus goles frente a países más débiles, mientras que Messi marca la mayor parte de sus goles frente a países más fuertes: cuando les mostramos pruebas de que AMBOS marcan la mayor parte de sus goles frente a países fuertes, entran en negación.
@hoje-tive-ca yo he tenido varios debates sobre ese tema y te podría decir que por ejemplo un defensor de Messi contando los goles anotados por Messi incluía a Irán en el TOP 50, pero al contar los de CR7 ya Irán no le cabía ni en el TOP 100
@hoje-tive-ca además te digo que esos rankings son bastante engañosos a mí personalmente me parece que muchas veces las selecciones de América del Sur están sobrevaloradas
contando los goles anotados por Messi incluía a Irán en el TOP 50, pero al contar los de CR7 ya Irán no le cabía ni en el TOP 100
Eso es realmente posible: depende de las fechas de los juegos.
En la página anterior de este tema, hablé sobre los goles de CR7 VS Luxemburgo y él anotó 6 goles contra ellos mientras estaban entre los 100 primeros, pero CR7 también los enfrentó cuando estaban en el puesto 155. Esto es solo para dar UN EJEMPLO. Por eso es tan importante utilizar LA FECHA DEL PARTIDO al consultar la clasificación del país.
Daniel habló sobre las clasificaciones ELO, también en la página anterior, pero tienen exactamente el mismo problema que la clasificación FIFA: necesitarás conocer las clasificaciones ELO EN LA FECHA DE LOS JUEGOS y no la clasificación actual.
Jajajaja. Sobrevaloradas. Jajajaja
Explícame entonces de que deporte nos están hablando cuando nos ponen a Colombia, Ecuador y Perú mejor ubicadas que México, talvez me equivoqué y consulté el ranking de hockey sobre césped
Explícame entonces de que deporte nos están hablando cuando nos ponen a Colombia, Ecuador y Perú mejor ubicadas que México, talvez me equivoqué y consulté el ranking de hockey sobre césped
Espera espera… como? Consideras a la selección de México mejor que esas tres selecciones que mencionaste?????
@hoje-tive-ca Todos sabemos que Cristiano es un monstruo cuando juega contra los mejores carpinteros, albañiles y fontaneros que se enfundan el uniforme de su país diminuto. Todos sabemos que gracias a eso tiene las estadísticas que tiene con la selección. Podéis berrear todo lo que queráis, pero los datos son bastante claros con esto.
Una pena que en este parón de selecciones no haya una Andorra, un Luxemburgo o unas Islas Feroe a las que golear eh HTC. Es el bálsamo habitual para las malas rachas de Cristiano. Su penalti de rigor y su hat-trick a Andorra, con eso Cristiano sonríe.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
La GRAN DIFERENCIA es que a Messi no se le acusa de marcar la mayoría de los goles de su país VS países más débiles, mientras que CR7 sí.
Es que en el caso de Messi no es así. Hoy sí te puedo dar datos reales:
Contra rivales con ranking FIFA del 1 al 75:
Messi: 144 partidos, 64 goles, 38 asistencias
Cristiano: 134 partidos, 66 goles, 21 asistencias
Solo 10 partidos de diferencia, 2 goles de diferencia, gran ventaja en asistencias a favor de Messi
Contra rivales con ranking FIFA mayor de 75:
Messi: 18 partidos, 22 goles, 11 asistencias
Cristiano: 54 partidos, 51 goles, 11 asistencias
36!!! partidos de diferencia, 29 goles, mismas asistencias
La gran diferencia goleadora entre Messi y Cristiano en selecciones la obtiene Cristiano Ronaldo contra rivales +75 porque Messi casi no tiene ese tipo de rivales.
Hay algo mal con tus datos
Te dije que eran datos ficticios. En el post anterior tienes lo datos reales.
36!!! partidos de diferencia, 29 goles, mismas asistencias
Nadie cuestiona que Messi asiste más jugando para Argentina en comparación con CR7: al menos yo no.
Contra rivales con ranking FIFA del 1 al 75:
Messi: 144 partidos, 64 goles, 38 asistencias
Cristiano: 134 partidos, 66 goles, 21 asistencias
Y ahí lo tienes: 2 goles más EN DIEZ PARTIDOS MENOS.
Contra rivales con ranking FIFA mayor de 75:
Messi: 18 partidos, 22 goles, 11 asistencias
Cristiano: 54 partidos, 51 goles, 11 asistencias
Tenga en cuenta que, a pesar de la menor cantidad de juegos y goles, Messi en realidad tiene un promedio de goles mucho mejor VS estos oponentes, lo que significa que CR7 no está "inflando su promedio de goles" TANTO como afirma que lo hace.
La gran diferencia goleadora entre Messi y Cristiano en selecciones la obtiene Cristiano Ronaldo contra rivales +75.
¿Ver? Lo estás haciendo de nuevo.
SUS PROPIOS DATOS muestran que CR7 ya marca más goles que Messi Y EN MENOS PARTIDOS VS top 75, aunque la diferencia aumenta con los juegos de CR7 VS países clasificados 76+.
porque Messi casi no tiene ese tipo de rivales.
Quejarse con CONMEBOL y/o FIFA y hacer que organicen más juegos para Argentina VS equipos más débiles.
¿Por qué sigues culpando a CR7 por algo sobre lo que no tiene absolutamente ningún control? ¿No es la UEFA y/o la FIFA las que organizan esos partidos?
