Sobre los Tops Hist...
 
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Sobre los Tops Históricos....

robcruiff
(@robcruiff)
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Como he me perdido en tantos post, abro este.

Seguro que cada quien tiene sus tops históricos de jugadores, ya sea por diferentes factores objetivos y subjetivos. Pero lo ideal sería definir criterios para hacer un top en los que al menos la mayoría esté parcialmente de acuerdo. Por más que venga un Maldini y diga "era un genio", eso califica como algo subjetivo, de repente para alguien lo que él ve como genialidad no lo ve así. Pero si hay criterios que son unánimes, y estos son los datos, logros individuales y relevancia en logros colectivos, carrera y trayectoria, incidencia en futbol de su época, o similares, esos aspectos para mi definen un top.
Lo otro sería, si no se puede unificar criterios de aceptación en cuanto al futbol antiguo y futbol moderno, dejar de compararlos ya que hay datos insuficientes para hacer valoraciones entre, por ejemplo, Puskas y Cristiano, más allá de los datos que si se registraban en esas épocas. Entonces se pudiese hablar de top siglo 20 y top siglo 21, por ejemplo.

Eso también conlleva a algo de cuestionamiento. Para mí no tiene lógica, escudriñar y sistematizar tanto las carreras de Messi y Cristiano, darle tantas vueltas que si a los goles, pases, pases buenos, pases malos, pases regulares, posibles pases, gol fácil, penal, super penal, que si gol con la parte opuesta del pie en una tarde de sol nublado con humedad al 60% y aceptan sin miramientos titulares como "Pele es el mejor" o "Maradona es dios" es obvio que en esas épocas no habían tantos registros ni bigdata como ahora pero seamos francos, muchos opinadores de oficio hablan con una opinión heredada sobre los mejores del siglo 20, eso y también bastante (usando la frase de Carlos) mass media. El 80 por ciento ni los vió jugar, no saben que jugadores los rodeaban ni que sistemas tácticos usaban, contextos, partidos, trayectoria… Solo saben que “Pelé ganó tres mundiales” y “Maradona ganó uno y jugaba como los ángeles”.

¿Entonces si los “mass media” dicen que Messi es el GOAT y el mejor, pero lo cuestionamos a capa y espada, por qué si podemos aceptar que Pelé es el mejor del siglo pasado? O de por qué nos vamos a la etapa del Manchester de Cristiano, y sobre analizamos que si era winger, que tenía a Park o a Rooney o hablamos de los goles de fuera de juego en champions con el Madríd, que si ellos no ganan, pero con Maradona omitimos la "mano de dios", no se analiza la carrera en boca, siquiera saben quién era Corrado Ferlaino y como se construyó el histórico Nápoles y que efectivamente, Maradona no estaba solo en ese equipo… ¿Por qué no existe ese hincapié en sobre analizarlos?

En fin… nadie discute la genialidad de X jugador, pero a mi juicio para que esa genialidad tenga relevancia debe traducirse en logros. Llega un punto donde ese logro es la genialidad en sí. Y tambien hay que ver el cómo y el contexto de esos logros.

Se debería abrir un topic fijado para eso en vez de abrir muchos post con la misma discusión de siempre.

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 29 de September de 2021 20:45
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @robcruiff

Llega un punto donde ese logro es la genialidad en sí. Y tambien hay que ver el cómo y el contexto de esos logros.

Cuál es el logro más impresionante de Cristiano Ronaldo para ti? 

 
Posted : 29 de September de 2021 22:22
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cuál es el logro más impresionante de Cristiano Ronaldo para ti? 

  • Primeramente sus números. Récord histórico de goles en varias áreas (clubes, selección). 
  • El goleador mas versátil que he visto. 
  • Muy consistente es otras facetas del juego, como regates, dribles y pases. 
  • Longevidad en la élite.
  • Su aporte al futbol: el mayor responsable (aunque no el único) en darle a Portugal identidad como Selección. 

Aunque se que tiene otras virtudes, yo definiría a Cristiano Ronaldo como un genio del gol. A estas alturas y época del futbol, después de todo lo que hace, lo que ha hecho y logrado, sacarlo de cualquier top es ridículo. 

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 29 de September de 2021 22:31
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @robcruiff

A estas alturas y época del futbol, después de todo lo que hace, lo que ha hecho y logrado, sacarlo de cualquier top es

Y Gerd Müller?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 29 de September de 2021 23:53
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Hablas tantas pavadas que da risa...

A ver, Iniesta, Neymar, Suarez, Busquets, Pique, Modric, Ozil, James, Marcelo, Ramos, Puyol, Villa, Alexis, Benzema, Varane, Navas, Casillas, Xavi, Casemiro, Alonso, etc, etc. Todos, toditos jugadores top de selecciones internacionales. LA gran, gran mayoria de los que jugaron con Messi y cry7 (sobre todo cry7) por grandes periodos fueron estrellas de sus respectivos paises en selecciones internacionales de nivel.

Ahora, ahora decime quien de los que jugo en Boca, Argentinos, Barcelona y Napoli con Diego de esa epoca son los grandes Modric, Xavi, Iniesta, Neymar, Benzema, Suarez, Casemiro, Modric, Bale, Di Maria, etc, etc?

Quienes son las estrellas internacionales que jugaron con Maradona en Argentinos, Boca, Barcelona y Napoli. Quienes de los que jugaron el 86 con el son las estrellas internacionales.

Soy todo oidos...

Sos hater de Maradona y se nota a la legua, robcruiff. Y hablas por hablar. Pero como te dije, te escucho. Enumerame a todas las estrellas internacionales que jugaron con Diego y las comparamos, si?

Por favor!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 30 de September de 2021 03:48
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @michelacosta

Y Gerd Müller?

Tomando los aspectos que dije, para mi pudiese ser fácil top 5 del siglo pasado. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 30 de September de 2021 14:07
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(@initial)
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Posted by: @robcruiff
Posted by: @robcruiff

A estas alturas y época del futbol, después de todo lo que hace, lo que ha hecho y logrado, sacarlo de cualquier top es

Y Gerd Müller?

Premio.

Gerd Müller se puede decir tranquilamente que fue bastante mejor goleador que CR7 (lo que compensa con creces un poco lo poco que aporta CR7 de más respecto a Müller, ya que Müller fuera de la faceta goleadora era un tronco y CR7 no tanto -comparado a los Messi, Maradona, etc-).

Y no veo a nadie jamás en su día cuando también tenía TODOS esos récords pero además con los MEJORES PROMEDIOS (MUY IMPORTANTE ESTO) considerándolo un top histórico y además tenía records tan bastos como los de:

- Más goles en una temporada (superado por Messi)

- 10 GOLES EN UN SOLO MUNDIAL + GOL DE LA VICTORIA EN LA FINAL!!!

- y muchos más que me dejaré...

¿Cómo es posible que a ese jugador en su época ni lo ponían en el top10 histórico?

Normal, solo goleador y poco más es un argumento fuerte cuando han habido otros como Beckenbauer que ha sido el mejor defensa de la historia y que a la vez podía ser el mejor mediocampista de su equipo, al estilo Messi, que podía ser el mejor goleador, mejor creador, regateador, etc. (Aunque Messi luego ha sido en todo top histórico, flipante 🤣 🤣 🤣 )

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Posted : 30 de September de 2021 14:20
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robcruiff
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Posted by: @marcelo-messi

Hablas tantas pavadas que da risa...

A ver, Iniesta, Neymar, Suarez, Busquets, Pique, Modric, Ozil, James, Marcelo, Ramos, Puyol, Villa, Alexis, Benzema, Varane, Navas, Casillas, Xavi, Casemiro, Alonso, etc, etc. Todos, toditos jugadores top de selecciones internacionales. LA gran, gran mayoria de los que jugaron con Messi y cry7 (sobre todo cry7) por grandes periodos fueron estrellas de sus respectivos paises en selecciones internacionales de nivel.

Ahora, ahora decime quien de los que jugo en Boca, Argentinos, Barcelona y Napoli con Diego de esa epoca son los grandes Modric, Xavi, Iniesta, Neymar, Benzema, Suarez, Casemiro, Modric, Bale, Di Maria, etc, etc?

Quienes son las estrellas internacionales que jugaron con Maradona en Argentinos, Boca, Barcelona y Napoli. Quienes de los que jugaron el 86 con el son las estrellas internacionales.

Soy todo oidos...

Sos hater de Maradona y se nota a la legua, robcruiff. Y hablas por hablar. Pero como te dije, te escucho. Enumerame a todas las estrellas internacionales que jugaron con Diego y las comparamos, si?

Por favor!!!

Estimado Marcelo, como eres el primero en decir que hablo "pavadas" te respondo.  

Mi post va de que unifiquemos criterios en cuanto al TOP histórico. Y que analicemos la carrera de todos los que pongamos en ese top, lo mas detalladamente posible. Así como hacemos como Messi y Cristiano. 

Aunque no lo parezca, NO HATEO a nadie. Pero parece que cualquier afrenta que "humanice" al dios vivo entre los vivos y ahora entre los muertos es tan grave que corro el riesgo de que localicen mi domicilio y tiren piedras por sacrilegio. 

Veo que pides datos, datos, nombre lugares y fechas, pero en el tiempo que llevo en el foro eres quizás el único forofo que NUNCA pone datos o cifras. Siempre hablas de salsa, cumbia, ritmo, cosquillas en el alma, latidos del corazón, arcoíris en la oscuridad, de como te hizo sentir esa tarde del 86 cuando un ser mitad alienígena mirad dios del olimpo anoto vs Inglaterra y cambió tu vida, o quizás lo viste por cable en history channel y solo hablas de una cultura heredada de un barrio en Argentina. No lo sé. 

Así que no te equivoques. Se que soy reciente en el foro pero siempre que opino algo, trato de justificar con datos. En mi post nunca dije nada contra Maradona solo dije "vamos a analizar su carrera con datos". Pero me pides datos, voy con datos. Asi que cuidado con la bilis que te voy a pasar solo una parte de lo que tengo de Maradona.  Ahora que si para ti, lo que ponga es hateo, ya no puedo hacer nada. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 30 de September de 2021 17:14
robcruiff
(@robcruiff)
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Ok, no voy a valorizar ni su carrera en Boca, porque no la conozco al detalle y sinceramente, no me interesa, aunque estoy trabajando en esa data solo para ponerla en la estadística, ya que su carrera en Boca al menos tiene mucho mas valor que la liga semi amateur en la que jugó Pelé.

Tampoco la del Barcelona, que si la conozco, se fue con más pena que gloria, a pesar de haber logrado con el equipo 3 títulos.

Hablemos del Nápoles.

El Napoli, mientras estuvo Maradona (1984-1991) consiguió

  • 2 Scuddetos. 87-90
  • 1 Copa de Italia. 87
  • Copa de la UEFA 88-89
  • 1 Super copa de Italia. 90

Temporada 1987 (Liga y Copa)

Estadística de Maradona

  • Liga - 10G X 3A
  • Copa - 7G x 4A

Temporada 1990 (Liga)

  • 16G X 13A

 

Las únicas distinciones individuales de Maradona fue un capocannoniere en la 87-88 con 15 goles, y máximo goleador de la copa de Italia con 8 en la 87-88, aunque no la ganaron.

Ahora analicemos, Diego estuvo desde 1984. El primer título vino fue en el 87. Aunque Maradona era un gran jugador el salto de calidad del Napoli viene cuando se asocia al juego del argentino los italianos Bruno Giordano en el 85 y Fernando De Napoli en el 87.

Y de hecho fue así, ya que Ferlaino pagó al Barza 1.200 millones de las antiguas pesetas por el pelusa. Pero luego tuvo que invertir otros tantos millones más en fichar jugadores porque con sólo con Maradona no se podía. Ferlaino para el que no sepa, era una especia de Al Khelaifi de esa epoca. Pero eso es otroooo tema algo extenso. 

Vamos a lo de los jugadores:

Jugadores destacados que jugaron con Diego Maradona en el Napoli:

  • Ciro Ferrara (Defensa) Uno de los más grandes defensas italianos. Internacional con Italia.
  • Andrea Carnevale (delantero) Internacional con Italia. Casualmente también tuvo un caso de dopaje. Delantero Centro titular con Italia.
  • Bruno Giordano (delantero) internacional Sub-21 en 16 ocasiones con 8 tantos, internacional Absoluta, 58 partidos, 35 goles, solo en la Copa Italia que gano el Napoli, fue máximo goleador (10 goles).
  • Fernando De Napoli. Internacional Con Italia.
  • Careca (delantero) Internacional con Brasil. 61 partidos, 29 goles con su selección. Delantero Titular de Brasil.
  • Luca Fusi (Mediocampista). Jugador Versátil que también podría ejercer de libero o defensa.
  • Gianfranco Zola, subcampeón del mundial del 94 uno de los mayores exponentes del futbol italiano en Europa, Triunfando en el Chelsea.
  • Alemão, (mediocampista), destacado jugador brasileño que ya venía de dar buenas sensaciones en el atlético de Madrid (premiado como mejor jugador extranjero en la liga española).

Junto Con Giordano y Careca, Maradona formó un tridente letal que se le llamaba “MAGICA”.

Como ves no eran unos tuercebotas, lo que pasa es que si ahora no se valora el trabajo colectivo alrededor de una "estrella" (véase el caso Cristiano - Portugal) antes mucho menos... Pero sí, Maradona no estuvo solo. Tengo datos específicos de la mayoría, pero no te voy a hacer toda la tarea. 

En una tarde de estas, te valoro los mundiales.

Ahora te toca a ti refutarme o desmentirme con datos y citas, nada de pasiones de “Diego, siempre Diego”. Aporta tú algo por favor... 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 30 de September de 2021 17:28
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @robcruiff

Estimado Marcelo, como eres el primero en decir que hablo "pavadas" te respondo.  NO TE OFENDAS. NO DIJE QUE ERES PAVO, SOLO DIJE QUE HABLASTE PAVADAS.

Mi post va de que unifiquemos criterios en cuanto al TOP histórico. Y que analicemos la carrera de todos los que pongamos en ese top, lo mas detalladamente posible. Así como hacemos como Messi y Cristiano. NO ME REFERIA A ESTO. ESTO ESTA BIEN.

Aunque no lo parezca, NO HATEO a nadie. Pero parece que cualquier afrenta que "humanice" al dios vivo entre los vivos y ahora entre los muertos es tan grave que corro el riesgo de que localicen mi domicilio y tiren piedras por sacrilegio. NO ES PARA TANTO. NO PASA NADA. NO ES NI FUE UN DIOS (Y ESO ESTA CLARO). PERO AL FUTBOL FUE EL MEJOR, SIN DUDAS (JUNTO A MESSI). YO CREO QUE NO LO HAS VISTO A MARADONA. PUNTO.

Veo que pides datos, datos, nombre lugares y fechas, pero en el tiempo que llevo en el foro eres quizás el único forofo que NUNCA pone datos o cifras. PARECE QUE IGNORAS LO QUE QUIERES O REALMENTE LO IGNORAS. ES MAS, HACE UN DIA PUSE DATOS SOBRE GOLES DE MARADONA EN BOCA, ARGENTINOS Y BARSA. PERO OBVIAMENTE LO IGNORAS. Y PUSE TAMBIEN MUCHOS OTROS DATOS PERO NO HAY MAS SORDO QUE EL QUE NO QUIERE OIR.

Siempre hablas de salsa, cumbia, ritmo, cosquillas en el alma, latidos del corazón, arcoíris en la oscuridad, de como te hizo sentir esa tarde del 86 cuando un ser mitad alienígena mirad dios del olimpo anoto vs Inglaterra y cambió tu vida, o quizás lo viste por cable en history channel y solo hablas de una cultura heredada de un barrio en Argentina. No lo sé. CREO QUE HAY MUCHAS COSAS QUE NO SABES. YA QUE COMENTAS LO QUE COMENTAS, PUES TRAEME MI COMENTARIO CON LA CUMBIA, RITMO, COSQUILLAS, O QUE CAMBIARA MI VIDA. SUERTE EN ENCONTRAR ALGO QUE TE INVENTAS! TE PEDI DATOS Y LLENAS MUCHAS LINEAS CON FILOSOFIA Y MENTIRAS. DEJA YA DE PARECERTE A CARLOS Y PON LOS DATOS DE UNA VEZ. DIJISTE QUE MARADONA JUGO CON GRANDES JUGADORES. LA LISTA DE INTERNACIONALES QUE SE COMPAREN CON LOS XAVI, INIESTA, RAMOS, NEYMAR, SUAREZ, MARCELO, MODRIC, KROOS, ETC. DONDE ESTA LA LISTA?...

Así que no te equivoques. Se que soy reciente en el foro pero siempre que opino algo, trato de justificar con datos. POR AHORA SOLO VI RONDEOS Y EXCUSAS, TANTAS PALABRAS Y NINGUN DATO. TE REPITO, PON LOS DATOS Y AHORRANOS EL TIEMPO. 

En mi post nunca dije nada contra Maradona solo dije "vamos a analizar su carrera con datos". PERO NO LO HAS HECHO. DONDE ESTAN LOS DATOS? 

Pero me pides datos, SI, DE UNA VEZ... voy con datos. Y DONDE ESTAN? MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES ROBCRUIFF, MUCHO RUIDO Y AMENAZA PERO DE DATOS NO VEO NADA... Asi que cuidado con la bilis que te voy a pasar solo una parte de lo que tengo de Maradona.  Y TODO ESTO FUE UNA INTRODUCCION A LOS DATOS QUE VAS A TRAER??? JAJAJAJAJAJAJA!!!! 😆 ESTOY ESPERANDOLOS CON ANSIAS!! PERO SOLO HAS GASTADO MI TIEMPO CON TU "INTRODUCCION A LOS DATOS QUE VOY A TRAER"  JAJAJAJAJAJA!!! Y JAJAJAJAJAJAJA!!!!

Ahora que si para ti, lo que ponga es hateo, ya no puedo hacer nada. TE PEDI DATOS Y CASI ME QUEDO DORMIDO CON TANTA CUMBIA Y BOLAZOS JAJAJAJAJAJAA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2021 01:46
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @robcruiff

Ok, no voy a valorizar ni su carrera en Boca, porque no la conozco al detalle y sinceramente, no me interesa, aunque estoy trabajando en esa data solo para ponerla en la estadística, ya que su carrera en Boca al menos tiene mucho mas valor que la liga semi amateur en la que jugó Pelé.

OK, O SEA QUE YA RECONOCES QUE NO CONOCES LA CARRERA DE DIEGO EN BOCA. -1.

NO IMPORTA, QUE MAS NO SABES? SU CARRERA EN ARGENTINOS TAMBIEN LA OBVIASTE. -2.

NO IMPORTA. QUE MAS NO SABES DE DIEGO? (PORQUE OPINAS COMO SI CONOCIERAS SU CARRERA TANTO COMO LA DE MESSI O CRY7)...

Tampoco la del Barcelona -3 OK, QUE MAS NO SABES? que si la conozco, se fue con más pena que gloria, a pesar de haber logrado con el equipo 3 títulos. PARECE QUE NO SABIAS TAMPOCO QUE JUGO SOLO 58 PARTIDOS POR HEPATITIS Y PORQUE LE ROMPIERON LA ZURDA. -4.

Y MARCO 38 GOLES. NO TE PUEDO DECIR CON EXACTITUD SUS ASISTENCIAS U OCASIONES GENERADAS, PERO NO PARECEN MENOS QUE LAS DE MESSI. Y CON EQUIPO JUGO?

Hablemos del Nápoles. DALE...

El Napoli, mientras estuvo Maradona (1984-1991) consiguió

  • 2 Scuddetos. 87-90
  • 1 Copa de Italia. 87
  • Copa de la UEFA 88-89
  • 1 Super copa de Italia. 90

Temporada 1987 (Liga y Copa)

Estadística de Maradona

  • Liga - 10G X 3A
  • Copa - 7G x 4A

Temporada 1990 (Liga)

  • 16G X 13A

 PERFECTO!

PERO TE ESTAS HACIENDO EL PICARO Y TE ESCAPAS DE MI PREGUNTA!!

DIJISTE QUE DIEGO JUGO CON UN GRANDES JUGADORES A SU LADO, Y QUIERES USAR ESE DATO TAMBIEN PARA LA COMPARACION CON LOS GRANDES ACTUALES. TE PREGUNTE, Y TODAVIA ESTOY ESPERANDO...

"QUIENES SON LOS GRANDES JUGADORES INTERNACIONALES QUE JUGARON CON DIEGO, QUE SE COMPARAN A LOS XAVI, NEYMAR, INIESTA, RAMOS, PEPE, MARCELO, MODRIC, KROOS, CASEMIRO, BUSQUETS, ALEXIS, SUAREZ, BALE, BENZEMA, ETC. ETC.?????"

Las únicas distinciones individuales de Maradona fue un capocannoniere en la 87-88 con 15 goles, y máximo goleador de la copa de Italia con 8 en la 87-88, aunque no la ganaron.

Ahora analicemos, Diego estuvo desde 1984. El primer título vino fue en el 87. Aunque Maradona era un gran jugador el salto de calidad del Napoli (TU LO HAS DICHO! DEL NAPOLI, NO DE MARADONA!!! PORQUE NO HABIA NADIE!) viene cuando se asocia al juego del argentino los italianos Bruno Giordano en el 85 y Fernando De Napoli en el 87.

ALELUYA!!. TRAJISTE DOS NOMBRES, AHORA VEREMOS QUIENES SON.. LEE ABAJO...

Y de hecho fue así, ya que Ferlaino pagó al Barza 1.200 millones de las antiguas pesetas por el pelusa. Pero luego tuvo que invertir otros tantos millones más en fichar jugadores porque con sólo con Maradona no se podía. CLARO, Y EL PROPIO MARADONA HIZO SCOUTING!!

MESSI, QUE HIZO HACE UNA Y DOS TEMPORADAS CON EL BARSA??? ASI JUGO MARADONA CASI TODA SU CARRERA!!!

DIEGO NO TUVO EL LUJO DE INIESTA, SUAREZ, NEYMAR, XAVI, PIQUE, PUYOL, RONALDINHO, KROOS, MODRIC, MARCELO, RAMOS, ETC...

Ferlaino para el que no sepa, era una especia de Al Khelaifi de esa epoca. Pero eso es otroooo tema algo extenso. NO VIENE AL TEMA. PEDI NOMBRES, DISTE DOS QUE AQUI ABAJO TE ALINEO...

Vamos a lo de los jugadores: POR FIN!!!!

Jugadores destacados que jugaron con Diego Maradona en el Napoli: (DESTACADOS COMO QUIEN????!!)

  • Ciro Ferrara (Defensa) Uno de los más grandes defensas italianos. Internacional con Italia. BUEN DEFENSOR, DE MEDIOCRE PARA ABAJO. NADA MAS. SU MEJOR TIEMPO LO TUVO CON LA JUVE, NO CON EL NAPOLI. SUPLENTE EN SELECCION. TAN BUENO QUE SOLO JUGO DE TITULAR EL PARTIDO DEL 3ER PUESTO EN EL MUNDIAL DEL 90. JAJAJAJAJA!!! CON QUIEN LO COMPARAS, CON RAMOS, PUYOL O CON ALVES? JAJAJAJA!!!!
  • Andrea Carnevale (delantero) Internacional con Italia. Casualmente también tuvo un caso de dopaje. Delantero Centro titular con Italia. SI, TITULAR DOS PARTIDOS!!! JAJAJAJAJA!!!! Y NO MARCO. O GOLES EN MUNDIALES DE CENTRO DELANTERO.
  • Bruno Giordano (delantero) internacional Sub-21 en 16 ocasiones con 8 tantos, internacional Absoluta, 58 partidos, 35 goles, solo en la Copa Italia que gano el Napoli, fue máximo goleador (10 goles).OTRO MEDIOCRE. NO SE ACERCA NI A LA MITAD DE CAVANI!!
  • Fernando De Napoli. Internacional Con Italia. SI, MEDIOCAMPISTA CON 10 PARTIDOS Y O GOLES EN MUNDIALES. BUEN JUGADOR, PERO NO SE COMPARA CON NINGUNO DE LOS QUE JUGARON CON MESSI O CRY7. NI DE LEJOS!!
  • Careca (delantero) Internacional con Brasil. 61 partidos, 29 goles con su selección. Delantero Titular de Brasil. BUEN DELANTERO. INTERNACIONAL DE VERDAD. UNO DE LOS DOS RECONOCIDOS QUE JUGARON CON MESSI EN NAPOLI. MARCADOR, PERO SOLO JUGO CON MARADONA 3.5 TEMPORADAS. OK, TENEMOS UNO. JAJAJAJAJAJA!!!!
  • Luca Fusi (Mediocampista). Jugador Versátil que también podría ejercer de libero o defensa.MEDIOCRE. NO DE SELECCION. NADA.
  • Gianfranco Zola, subcampeón del mundial del 94 uno de los mayores exponentes del futbol italiano en Europa, Triunfando en el Chelsea. SI, JUGO SOLO UN PARTIDO EN EL 94 Y DE SUPLENTE! PERO BUEN JUGADOR. EL SEGUNDO BUENO QUE NOMBRAS QUE ES MAS QUE MEDIOCRE. JUGO 2.5 TEMPORADAS CON DIEGO. TENEMOS DOS! JAJAJAJAJAJA!!
  • Alemão, (mediocampista), destacado jugador brasileño que ya venía de dar buenas sensaciones en el atlético de Madrid (premiado como mejor jugador extranjero en la liga española). RESPETABLE SIN DUDAS, PERO NADA SERIO. 9 PARTIDOS EN MUNDIALES, O GOLES. VINO AL NAPOLI EN EL 88 Y AYUDO. TE LO CUENTO TAMBIEN ASI TE QUEDAS TRANQUILO.  
  •  
  •  
  • TENEMOS A  3!  Y NO TODOS LAS TEMPORADAS. AHORA CON QUIEN ME COMPARAS A ESTOS 3???? CARECA, ZOLA Y ALEMAO. DOS MEDIOCAMPISTAS SIN GOLES EN LOS MUNDIALES Y A CARECA. JAJAJAJJAJAJA!!!!

CREO QUE ME HAS DADO LA RAZON. Y DE QUE MANERA!!! JAJAJAJAJAJA!!!!

 

ME TRAES A 3 QUE NI SE COMPARAN NI A BENZEMA, SUAREZ, BALE, NEYMAR, INIESTA, XAVI, MODRIC, OZIL, KROOS, CASEMIRO ETC Y ME DICES "MIRA A ESTOS 3".

PERO UN EQUIPO SON 11!!!

YO NO TE PIDO 1O, NI 9, NI 8, NI 7, NI 6.

DAME AUNQUE SEA 5 NOMBRES (NO 10 O 9 U 8) DE JUGADORES INTERNACIONALES DE LA CATEGORIA DE LOS QUE JUGARON MESSI Y CRY7.

Y ME TRAES 3 QUE SON MUCHISIMO MAS BAJO QUE CUALQUIERA DE ELLOS.

Junto Con Giordano y Careca, Maradona formó un tridente letal que se le llamaba “MAGICA”.

Y?????!!!!!!!!!

MAGICO POR DIEGO, NO POR GIORDANO O CARECA!!!

Como ves no eran unos tuercebotas, lo que pasa es que si ahora no se valora el trabajo colectivo alrededor de una "estrella" (véase el caso Cristiano - Portugal) antes mucho menos... Pero sí, Maradona no estuvo solo. AHHH?!! QUE PRETENDIAS QUE JUEGUE 1 CONTRA 11???

Tengo datos específicos de la mayoría, pero no te voy a hacer toda la tarea. LO QUE TRAJISTE DEMUESTRA QUE NO SE PUEDE COMPARAR A LOS JUGADORES CON LOS QUE JUGO DIEGO, CON NADIE!!!

En una tarde de estas, te valoro los mundiales. DALE!!!! JAJAJAJAJAJAJAAJA1!!! ALLI TE SIGO ENSEÑANDO. EL MEJOR JUGADOR DE UN MUNDIAL, EN LOS MUNDIALES, SIN DUDA ALGUNA! DIEGO ARMANDO MARADONA!!

Ahora te toca a ti refutarme o desmentirme con datos y citas, nada de pasiones de “Diego, siempre Diego”. Aporta tú algo por favor...

YO SIEMPRE VOY CON DATOS Y CON FUENTES!!!! 

SI QUIERES, PONEMOS UNO A UNO LOS JUGADORES DEL 86 COMO VALDANO, BURRU, CUCHUFO, PASCULLI, GARRE Y OTROS QUE JUGARON CON DIEGO Y LOS COMPARAMOS CON LOS DI MARIA, AGUERO, RIQUELME, NUNO , NANI, PEPE, FERNANDES, FELIX, SILVA, PATRICIO, FIGO, RUI COSTA, MASCHE, QUARESMA, TEVEZ, ETC, ETC.

VES A ALGUNO DEL NAPOLI FUERA DE DIEGO?

https://www.theguardian.com/football/the-gentleman-ultra/2019/jul/04/serie-a-team-of-the-1980s

CREO QUE VAS PERDIENDO 5-0.

jajajajajaajaja!!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2021 03:28
robcruiff
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Posted by: @robcruiff

SI QUIERES, PONEMOS UNO A UNO LOS JUGADORES DEL 86 COMO VALDANO, BURRU, CUCHUFO, PASCULLI, GARRE Y OTROS QUE JUGARON CON DIEGO Y LOS COMPARAMOS CON LOS DI MARIA, AGUERO, RIQUELME, NUNO , NANI, PEPE, FERNANDES, FELIX, SILVA, PATRICIO, FIGO, RUI COSTA, MASCHE, QUARESMA, TEVEZ, ETC, ETC.

A eso me refiero con Bilis.

 

Posted by: @marcelo-messi

VES A ALGUNO DEL NAPOLI FUERA DE DIEGO?

Y eso es lo que pones? un top de TODA UNA DECADA? hay que joderse!

Dino zoff, El Milán de Sacchi, la Juve de Platini. ES UN TOP VALORANDO TODOS LOS AÑOS DESDE 1980 al 1990! Al ponerme esto se que no sabes de que hablas. Un top mal hecho por cierto porque falta un tuerce botas llamado Paolo Rossi que ganó Mundial, dos scudettos copa de Italia super copa y copa de Europa... por dios no esta Paolo Maldini... es eso un TOP serio?

Que no sepas o que infravalores a por ejemplo Bruno Giordano, que gracias a él prácticamente él Nápoles ganó la copa de Italia. Que digas que De Napoli se fue con cero goles... entonces los goles si es lo único? Decir que Ferrara era mediocre cuando era facil el top 5 de defensa de Italia , Qué Alemao era normalito... Es decir desconoces muchas cosas o las omites con tal de ensalzar a Diego. Que un jugador no tenga el foco como lo tienen ahora no significa que no tenga nivel. Estais acostumbrados a futbol actual. Hay casos como Zola que solo tuvo una participación destacable con la absoluta por problemas personales con el entrenador Cesare Maldini.

SI tu quieres jugadores con media y focos no los vas a encontrar porque en ese tiempo casi todos los focos eran para Maradona (y no todos por talento, véase esa "hepatitis" en el barza, o como salió del Napoli), pero si un equipo contrata a un jugador y pasa 3 años en nadaplete, y luego vienen varios mas y caen los títulos algo hay que pensarse... Hay que pensarse que cuando Diego fue máximo anotador no ganaron nada, hay que pensarse que el MAGICA eran tres y no Diego y dos mas... Algo pasó en ese conjunto que ganaron esos títulos, porque si fuese por Diego Armando Maradona, desde el dia 1 fuese incontestable. EL FUTBOL ES COLECTIVO.

Y esto no es una competencia, pero si lo fueras te retratas solo poniendo un TOP de toda Italia donde es obvio que aparece Maradona como en cualquier top hecho tirando de la wiki, pero parece ilógico que no salga Rossi o Maldini, no cuaja en una década donde si hubieron equipos históricos como la juve de copa de Europa, jugadores que ganaron mundial en el 82 y el grandioso Milán. Porque aunque no lo creas, ese Nápoli no es histórico como los otros, pasa a la historia de la misma cuidad de Nápoles porque un mafioso con mucha pasta, a fuerza de talonario arma un equipo muy competitivo que hizo la etapa mas exitosa del club aunque la misma no durase mucho, típico caso de equipo pequeño. 

De nuevo, parece History Channel.

 

 

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 1 de October de 2021 15:07
robcruiff
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Bueno, sigamos.

Napoli 1987 - Liga.


JUGADOR

Partidos

Goles

Penales

promedio

Promedio sin penales

min para marcar

A

  Diego Maradona

29

10

3

0.34

0.24

256

    3

  Andrea Carnevale

27

8

0

0.30

0.30

222

 

  Bruno Giordano

26

5

1

0.19

0.15

417

 

  Salvatore Bagni

28

4

0

0.14

0.14

623

 

  Caffarelli

21

3

0

0.14

0.14

423

 

  Giuseppe Volpecina

25

2

0

0.09

0.09

732

 

  Ciro Ferrara

28

2

0

0.08

0.08

1190

 

  Fernando de Napoli

28

2

0

0.07

0.07

1242

 

  Alessandro Romano

2

1

0

0.07

0.07

180

 

  Muro

11

1

0

0.05

0.05

363

 

  Francesco Romano

22

1

0

0.03

0.03

1961

 

  Moreno Ferrario

29

1

0

0.03

0.03

2508

 

  Alessandro Renica

29

1

0

0

0

2565

 

 

LLama poderosamente la atención que, Maradona fue el máximo goleador de ese año en el Napoli, pero gracias a 3 Penales (si, esos que tanto se critican a Cristiano), los cuales si obviamos queda por debajo de Andrea Carnevale. 

Por el lado de las asistencias, tengo solo la data de Maradona (3). Lo mas seguro teniendo en cuenta los goles, es que fácilmente sea superado por otro (probablemente De Napoli) pero en cuanto tengo los números los públicos. Pases y regates, si existen, caerán y los subo. Pero mientras, la estadísticas dicen que solo tuvo el mayor nro. de goles. Le pido a algún fan de Messi que haga un análisis de esta tabla. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 1 de October de 2021 15:58
robcruiff
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Por cierto toda las "pavadas" que pones... se nota mucha ignorancia forzada... MAradona - GIordano - CAreca, de ahí viene el MAGICA, no porque fueron "mágicos" gracias a Maradona... Es decir eso se inventó en esa epoca, no lo estoy creando yo, LA PRENSA LOS LLAMÓ ASÍ RECONOCE A LOS OTROS DOS ADEMAS DE MARADONA, por algo sería. Y Maradona va primero obviamente para que suene bien el acrónimo o también tengo que explicarlo?

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 1 de October de 2021 16:27
Marcelo
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Posted by: @robcruiff

Y eso es lo que pones? un top de TODA UNA DECADA? hay que joderse!

Hay que ser como Carlitos para hacer lo que haces...

Te desmonto uno a uno (y con datos!) todos tus pobres argumentos y te sales con que en el link que te deje al final, donde apuntan a grandes destacados de Italia en los 80, no lo pone a Rossi! JAJAJAJAJAJA!!!  Te pregunte si veias en la discusion a alguien del Napoli.

Preguntita (que te repito) porque parece que insistes en seguir dandome la razon con tus respuestas: "Eran Rossi o Maldini del Napoli??" O sea, "Vez a alguien del Napoli, que no sea Diego reemplanzando a alguno de esos o los suplentes de esos?". Realmente demuestras que no sabes de lo que hablas y te la vas de historiador de futbol. No me caben dudas que no lo has visto a Maradona, y que de futbol entiendes poco, muy poco.

A Ferrara lo agrandas como si fuera un Ramos o Marcelo???!!!!! Top 5 de que?!!! No figura ni en la lista de 100 mejores defensores de la historia. Estudia antes de hablar!!

Me pones a jugadores que no son del Napoli (Rossi o Maldini). Y que tiene que ver con lo que te pregunte?!!!!!!! JAJAJAJAAJA. Pavadas!

Y ya que estamos... A quien sacas de alli por Rossi, a Van Basten??? JAJAJAJAAJAJAJA!!!! Lo podemos discutir, pero eso es desviar el tema a otro como a ti te gusta y no tengo ganas.

Te pregunto por tercera vez, quien del Napoli fue realmente destacado en esos 7 años de Diego en Napoli?

Me pintas una lista de mayormente mediocres como si fueran internacionales destacados (algunos con solo un partido de suplente en seleccion!) y lo ensalzas como si hubiera sido el mejor del momento. Ferrara top 5 de la defensa de Italia en que equipo??? En que momento???!!! Cabrini por lo menos fue titular y salio campeon mundial!!!

Ferrara jugo de suplente en una Italia tercera (en Italia) y un solo partido!!! Que partido? El del 3er puesto!!!! JAJAJAJAAJA!! El menos relevante de todos. Top 5 de que???? Dejate de joder y estudia mas o a vender humo a otro lado.

Posted by: @robcruiff

Qué Alemao era normalito... Es decir desconoces muchas cosas o las omites con tal de ensalzar a Diego.

Ahi ya te vas de tema con tergiversaciones de cosas que escribi. Esto ya es mas grave.

Dije que Alemao era respetable y que ayudo y que te lo consideraba como el tercer y ultimo jugador de TODA tu lista que era mas que mediocre. Y te anote datos.... No marco goles en 9 partidos de mundial. Quedo registrado en el foro....

Posted by: @robcruiff

RESPETABLE SIN DUDAS, PERO NADA SERIO. 9 PARTIDOS EN MUNDIALES, O GOLES. VINO AL NAPOLI EN EL 88 Y AYUDO. TE LO CUENTO TAMBIEN ASI TE QUEDAS TRANQUILO.  

No solo tratas de desviar la atencion, sino que tambien pones en mi boca cosas que no he dicho para favorecer tu propio discurso, en la descalificacion de Maradona.

 

Posted by: @robcruiff

SI tu quieres jugadores con media y focos no los vas a encontrar porque en ese tiempo casi todos los focos eran para Maradona (y no todos por talento, véase esa "hepatitis" en el barza, o como salió del Napoli),

Aqui ya te salio el hater de adentro.

Posted by: @robcruiff

Y esto no es una competencia, pero si lo fueras te retratas solo poniendo un TOP de toda Italia donde es obvio que aparece Maradona como en cualquier top hecho tirando de la wiki, pero parece ilógico que no salga Rossi o Maldini,

Yo me retrato?! JAJAJAJAA!!! Te la pasas autoretratandote en cada oracion que escribes. JAJAJAAJAJA!!! Mira la de arriba...

Habria que sacarlo a Maradona de ese top?? Son Rossi y Maldini del Napoli??? JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!! No sabes lo que escribes! Cambias de tema!! Me pones a decir cosas que no he dicho! Ni ganas de discutir contigo.

Posted by: @robcruiff

LLama poderosamente la atención que, Maradona fue el máximo goleador de ese año en el Napoli, pero gracias a 3 Penales

Posted by: @robcruiff

los cuales si obviamos queda por debajo de Andrea Carnevale.

Parece que no sabias que Maradona era mediocampista que arrancaba muchas veces de su propio campo y tendia a hacer lo que hacen los enganches mas brillantes: pasar el balon al delantero. JAJAAJAJAJAJAJAJ!!!

Me estas cargando o eres asi de paspado? Bati era tambien mejor que Maradona porque marcaba goles? JAJAJAJAAJA!!!

La tabla que has traido del 87 y la conclusion que pretendes sacar de ella muestra que tu entendimiento de futbol es nulo. Supongo que los goles para ti lo son todo. Maradona era peor que Carnevale, porque si obviamos sus penales del 87 queda por debajo de el. JAJAJAJAAJAJA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣

Posted by: @robcruiff

no porque fueron "mágicos" gracias a Maradona.

No, eran magicos gracias a carnevale!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Segui en la tuyo robocop, que no tengo tiempo ni paciencia para ignorantes totales, que manipulan lo que se escribe para hatear.

Cuando traigas algo con logica y argumentos solidos  y no PAVADAS!!!!! COMO QUE Ferrara y Fusi eran grandes jugadores top mundiales  (estiilo Ramos y Busquets) que engrandecieron a Maradona, tal vez reconsidere perder mi tiempo contigo.

Mientras tanto, te dejo como tarea que veas este video...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2021 23:57
Marcelo
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Nadie, absolutamente nadie en la historia de este deporte, en la historia de los mundiales, hizo y merecio mas que Maradona para ganar un mundial. Ni siquiera Messi, que junto a Diego, son los dos mejores jugadores de la historia. Y alli pegadito, Pele.

This post was modified 1 año ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 2 de October de 2021 00:09
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Otra tarea, ahora del Napoli...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 2 de October de 2021 00:19
robcruiff
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Posted by: @robcruiff

Andrea Carnevale (delantero) Internacional con Italia. Casualmente también tuvo un caso de dopaje. Delantero Centro titular con Italia. SI, TITULAR DOS PARTIDOS!!! JAJAJAJAJA!!!! Y NO MARCO. O GOLES EN MUNDIALES DE CENTRO DELANTERO.

Aquí es cuando eres TU QUIEN me dices que el gol es importante. 

 

Posted by: @marcelo-messi

Habria que sacarlo a Maradona de ese top?? Son Rossi y Maldini del Napoli??? JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!! No sabes lo que escribes! Cambias de tema!! Me pones a decir cosas que no he dicho! Ni ganas de discutir contigo.

No, no sacaría a Maradona del top, pero tu pones de ejemplo un top de 10 años para hablar de fortalezas de un equipo que fue, a lo mucho fuerte por 3-4 años, habiendo otros equipos mucho mas fuertes. 

 

Posted by: @marcelo-messi

A Ferrara lo agrandas como si fuera un Ramos o Marcelo???!!!!! Top 5 de que?!!! No figura ni en la lista de 100 mejores defensores de la historia. Estudia antes de hablar!!

Y?? Ni hablo de los top históricos de cada posición, el que no entiende de que va esto eres tú. Yo hablo de que el Napoli era un equipo que tenia jugadores que lo hacían funcionar, no es que solo Maradona se lo echó al hombro... 

 

Parece tonto que hables de lógica, cuando no respondes nada basado en la logica. Y de muestra un fan video... en fin.

Posted by: @marcelo-messi

Parece que no sabias que Maradona era mediocampista que arrancaba muchas veces de su propio campo y tendia a hacer lo que hacen los enganches mas brillantes: pasar el balon al delantero. JAJAAJAJAJAJAJAJ!!!

En el apartdo de asistencias tambien esta por debajo... pero estas tan cerrado...

 

Posted by: @robcruiff
Posted by: @robcruiff

SI tu quieres jugadores con media y focos no los vas a encontrar porque en ese tiempo casi todos los focos eran para Maradona (y no todos por talento, véase esa "hepatitis" en el barza, o como salió del Napoli),

Aqui ya te salio el hater de adentro.

No es haterismo, es la verdad. Es como ahora los jugadores mas mediáticos se llevan las cámaras.

 

Posted by: @marcelo-messi

Dije que Alemao era respetable y que ayudo y que te lo consideraba como el tercer y ultimo jugador de TODA tu lista que era mas que mediocre. Y te anote datos.... No marco goles en 9 partidos de mundial. Quedo registrado en el foro....

"Ayudo" a quien? a tu dios=? o al Equipo?

 

Posted by: @marcelo-messi

Te pregunto por tercera vez, quien del Napoli fue realmente destacado en esos 7 años de Diego en Napoli?

TE RESPONDO, EN ESOS 7 AÑOS LOS 3 PRIMEROS NI MARADONA FUE DESTACADO... vinieron a destacar fue desde el 86-87.

 

Posted by: @marcelo-messi

La tabla que has traido del 87 y la conclusion que pretendes sacar de ella muestra que tu entendimiento de futbol es nulo. Supongo que los goles para ti lo son todo. Maradona era peor que Carnevale, porque si obviamos sus penales del 87 queda por debajo de el. JAJAJAJAAJAJA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣

Son datos parciales. el entendimiento del futbol es nulo cuando de endiosa a un jugador... Cuando tu hablas que X jugador metió cero goles que me quieres decir? lo dijiste arriba no? es por eso que pongo esa tabla, pero faltan los datos de asistencias y pases.  Ya tengo los datos pero estoy verificando no vaya a ser que me diga que "falseo cosas por que soy hater".

 

Posted by: @marcelo-messi

No, eran magicos gracias a carnevale!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Supongo que te crees muy listillo trasgiversando las cosas... pero en fin.

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 2 de October de 2021 15:35
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @robcruiff

SI tu quieres jugadores con media y focos no los vas a encontrar porque en ese tiempo casi todos los focos eran para Maradona (y no todos por talento, véase esa "hepatitis" en el barza, o como salió del Napoli), pero si un equipo contrata a un jugador y pasa 3 años en nadaplete, y luego vienen varios mas y caen los títulos algo hay que pensarse... Hay que pensarse que cuando Diego fue máximo anotador no ganaron nada, hay que pensarse que el MAGICA eran tres y no Diego y dos mas... Algo pasó en ese conjunto que ganaron esos títulos, porque si fuese por Diego Armando Maradona, desde el dia 1 fuese incontestable. EL FUTBOL ES COLECTIVO.

Esto mejor la obviamos. Hasta que respondas eso, paso de ti. Luego veremos si sigues siendo divertido.

De todas formas creo que es mi culpa. Es como que llegues a México y no digas lo que quieren oír de la Virgen... 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 2 de October de 2021 15:41
Marcelo
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Posted by: @robcruiff

Aquí es cuando eres TU QUIEN me dices que el gol es importante. 

Claro que el gol es importante, sobre todo para un centro delantero. Tambien es muy importante todo el resto. Todo, no solo asistencias. Todo. Pero poner una tablita del 87 con goles y asistencias e insinuar que sin 3 penaltis Carnevale seria mas importante que Maradona no es serio. Esa tablita no muestra absolutamente nada y menos lo que tu pretendes concluir.

Posted by: @robcruiff

No, no sacaría a Maradona del top,

Claro que no. Pero admite que tampoco pondrias en ese top 10 a NINGUN OTRO JUGADOR DEL NAPOLI.

Admitelo y cerramos ya la discusion. Nadie discute que hubo jugadores buenos en ese Napoli, como los 3 que te acepte, pero no fueron TOPs de una epoca y no son mas que 3. No habia individualidades para acompañarlo al nivel de Xavi, Iniesta, Neymar, Ramos, Pique, Puyol, Alves, Marcelo, Pepe, Busquets, Suarez, Ibrahimovic, Alexis, Modric, Kroos, Casemiro, Navas, Casillas, etc. etc. Admite solo esto y pasamos de perder el tiempo.

Posted by: @robcruiff

Yo hablo de que el Napoli era un equipo que tenia jugadores que lo hacían funcionar, no es que solo Maradona se lo echó al hombro... 

Pero es obvio desde el vamos!!! La seleccion argentina del 86 y del 90 tambien tenia jugadores que lo hacian funcionar. Todo equipo que llega a algo tiene jugadores que lo hacen funcionar. Es un juego de 11x11. Ni Pele, Ni Messi, Ni cry7 juegan solos!!! Pero si comparas a los compañeros con los que contaban ellos a aquellos con los que contaba Diego, hay una diferencia ABISMAL!!!

Ese es todo mi punto. Diego jugo con mucho mediocre comparado a lo que jugo Messi, Pele y cry7. Mucho. El hecho que hayas traido a 3 que no sean me da la razon.

Ni te cuento en este hilo como le pegaban a Diego. Saltaba las patadas. Le venian de a 3, juntos o escalonados.

Mira los videos!!!!

Posted by: @robcruiff

En el apartdo de asistencias tambien esta por debajo... pero estas tan cerrado...

Es que ya te lo he dicho mil veces. El FUTBOL ES MUCHO MAS QUE NUMERO DE GOLES Y ASISTENCIAS.

Tu tablita solo captura eso en una temporadita y no muestra nada!!

Diego arrancaba por lo menos el 50% de las veces desde su propio campo. No era que "bajaba". Ese era Diego. Tenia posicionalmente hablando una pizca de Busquets. Demandaba siempre el balon. Siempre. En las buenas y en las malas. Y se movia derecha, izquierda y centro desde el fondo. Era Imposible!!! Muchas veces lo bajaban a patadas en su propio campo!!!!!

Posted by: @robcruiff

No es haterismo, es la verdad. Es como ahora los jugadores mas mediáticos se llevan las cámaras.

Pues entonce ve mas videos. Diego era todavia mas refinado en sus pases que Messi. Messi es mas electrico, veloz y obviamente goleador, pero Diego elegia pasar a ir solo. Las camaras eran porque su talento era increible. Como Messi.

Posted by: @robcruiff

"Ayudo" a quien? a tu dios=? o al Equipo?

Siento defraudarte, pero ese no es mi Dios. Es mas, siempre pense que fuera de la cancha Diego decia y hacia muchas estupideces.

Posted by: @marcelo-messi
Posted by: @marcelo-messi

Te pregunto por tercera vez, quien del Napoli fue realmente destacado en esos 7 años de Diego en Napoli?

TE RESPONDO, EN ESOS 7 AÑOS LOS 3 PRIMEROS NI MARADONA FUE DESTACADO... vinieron a destacar fue desde el 86-87.

No has respondido. NADIE QUE JUGO CON DIEGO LLEGA A LAS RODILLAS DE LOS GRANDES QUE JUGARON CON PELE, MESSI Y CRY7. NADIE.

Posted by: @robcruiff

Son datos parciales. el entendimiento del futbol es nulo cuando de endiosa a un jugador..

Aqui estamos de acuerdo en las dos cosas.

 

 

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 2 de October de 2021 23:59
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Mira esto. Lo quebraron en su campo!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 3 de October de 2021 00:22
Johnny Landaeta
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Para mi, esos cuentos de que "X" jugador ganó sólo, son eso, cuentos. Si Maradona ganó títulos importantes  con el Napoli (siendo el el más importante o no, independientemente), es porque tenía un equipo a la altura para conseguirlo. De todas todas, el fútbol es un deporte de funcionamiento colectivo. Podríamos decir que el equipo "Y" no hubiese podido conseguir el título sin ese "X" jugador por todo lo que aporta, pero lo de ganar sólo y esos cuentos, no me los como. 

 
Posted : 3 de October de 2021 03:37
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@johnny-landaeta 

Posted by: @johnny-landaeta

Para mi, esos cuentos de que "X" jugador ganó sólo, son eso, cuentos. Si Maradona ganó títulos importantes  con el Napoli (siendo el el más importante o no, independientemente), es porque tenía un equipo a la altura para conseguirlo.

Te repito mi respuesta a robcruiff de arriba...

Posted by: @robcruiff
Posted by: @robcruiff

Yo hablo de que el Napoli era un equipo que tenia jugadores que lo hacían funcionar, no es que solo Maradona se lo echó al hombro... 

Pero es obvio desde el vamos!!! La seleccion argentina del 86 y del 90 tambien tenia jugadores que lo hacian funcionar. Todo equipo que llega a algo tiene jugadores que lo hacen funcionar. Es un juego de 11x11. Ni Pele, Ni Messi, Ni cry7 juegan solos!!! Pero si comparas a los compañeros con los que contaban ellos a aquellos con los que contaba Diego, hay una diferencia ABISMAL!!!

Ese es todo mi punto. Diego jugo con mucho mediocre comparado a lo que jugo Messi, Pele y cry7. Mucho. El hecho que hayas traido a 3 que no sean me da la razon.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 3 de October de 2021 15:43
robcruiff
(@robcruiff)
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Sin irme mucho al tocho.

Sobre las individualidades, es muy sencillo: el Napoli no resaltó por precisamente eso, individualidades, es obvio que Maradona en momentos puntuales si marcó diferencias por ejemplo en la última liga, pero otros jugadores también, como Giordano en la copa. Pero el Napoli si viste todos los videos, resalta es por el funcionamiento colectivo. Hay equipo que han resuelto situaciones o que destacan por individualidades, para mi un claro ejemplo el Madrid de Zidane. 

Sobre los tops, es muy muy difícil hacer un top con jugadores de un equipo que compitió con probablemente los mejores equipos que ha tenido el Calcio. POr ejemplo el caso de ferrara, claro que tuvo mas renombre en la juve, pero ya era muy buen defensa en esa epoca. en la informacion que tengo recopilada, está en top 20 histórico de Italia de defensa de todos los tiempos.. pero si se hace un top de una década, da para mucho teniendo en cuenta primeramente la Copa del Mundo del 82, y luego equipos de leyenda como la juve de Platini y el Milán (monstruoso defensivamente hablando...). Maradona entra porque es lógico que va a entrar...  tenia a la mano un  link sobre un 11 histórico del Napoli, y habían 4 jugadores de esa época, además de Maradona, si lo logro ubicar te lo paso.

 

Posted by: @robcruiff

Pero es obvio desde el vamos!!! La seleccion argentina del 86 y del 90 tambien tenia jugadores que lo hacian funcionar. Todo equipo que llega a algo tiene jugadores que lo hacen funcionar. Es un juego de 11x11. Ni Pele, Ni Messi, Ni cry7 juegan solos!!! Pero si comparas a los compañeros con los que contaban ellos a aquellos con los que contaba Diego, hay una diferencia ABISMAL!!!

Ese es todo mi punto. Diego jugo con mucho mediocre comparado a lo que jugo Messi, Pele y cry7. Mucho. El hecho que hayas traido a 3 que no sean me da la razon.

Yo, en ningún momento he refutado esto. Es mas para mi es un argumento válido, sobre todo en un debate Pelé vs Maradona. Pero mi punto es que el equipo del Nápoli, sin individualidades muy altisonantes como por ejemplo un Iniesta o un Kroos, funcionó como si tuviese a un Iniesta o un kroos, con un medio campo bastante bueno, logrando todo lo que lograron. 

Comparar por ejemplo a Xavi con de Napoli, llega a un punto donde seria como comprar al mismo Messi con Maradona por las diferentes épocas, y hay que entender que antes se le daba cobertura a muy pocos jugadores, a diferencia de ahora que a pesar de haber estrellas muy destacadas por diferentes motivos, se reparten los focos un poco mas. Incluso en equipos muy obvios como el Milan de Sacchi, la estrella era van basten cuando TODO EL EQUPO era brutal, yo estoy seguro que si el barza de Guardiola hubiese existido en los 80/90, nadie sabría quien era Busquets por ejemplo.

Pero yo se que muchos piensan como yo, así como Messi jugó con "mejores" equipos que Maradona, el mismo Messi es mejor que el propio Maradona. 

Posted by: @johnny-landaeta

Para mi, esos cuentos de que "X" jugador ganó sólo, son eso, cuentos. Si Maradona ganó títulos importantes  con el Napoli (siendo el el más importante o no, independientemente), es porque tenía un equipo a la altura para conseguirlo. De todas todas, el fútbol es un deporte de funcionamiento colectivo. Podríamos decir que el equipo "Y" no hubiese podido conseguir el título sin ese "X" jugador por todo lo que aporta, pero lo de ganar sólo y esos cuentos, no me los como. 

+10 a eso.

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 3 de October de 2021 18:44
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @robcruiff

el mismo Messi es mejor que el propio Maradona. 

Acepto esa opinion porque no es descabellada. Pero yo tambien conozco muchos que piensan al reves, y no es descabellado.

Yo pienso que estan al mismisimo nivel o que tal vez Diego en su pico (el mundial 86) esta un milimitro arriba. Las mayores diferencias estan marcadas por el medio que rodeo a los dos y la mayoria de su posicion en el campo (Maradona bastante mas retrasado que Messi). Tecnicamente hablando lo veo a Diego un milimetro encima, pero el tiempo a top de Messi y su mayor velocidad fisica lo compensa y con creces.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 3 de October de 2021 21:26
Initial
(@initial)
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No vi mucho de Maradona, pero pedazo de espectáculo de jugador. Ese jugador es el que más perjudicado se vería si solo se mirase goles y asistencias, cuando Maradona SI fue muuuuuuuuucho más que eso respecto al resto de futbolistas, solo Messi le ha hecho sombra en ese aspecto desde Maradona.

Por cierto, cuanto de verdad tiene eso de que Maradona en el mundial de 2010 le enseñó a lanzar faltas? Yo si me creo la historia, el genio de Maradona le dio una masterclass y desde entonces Messi es el mejor lanzador de faltas del mundo.

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Posted : 4 de October de 2021 00:08
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GOAT Scorer
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Ahí hice un topic sobre el Diego, es largo, pero si voy a defenderlo, lo tengo que defender bien.

El de las estadísticas

 
Posted : 4 de October de 2021 00:22
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Marcelo
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@initial 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 4 de October de 2021 02:19
Marcelo
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Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 4 de October de 2021 02:22
robcruiff
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Posted by: @initial

No vi mucho de Maradona, pero pedazo de espectáculo de jugador. Ese jugador es el que más perjudicado se vería si solo se mirase goles y asistencias, cuando Maradona SI fue muuuuuuuuucho más que eso respecto al resto de futbolistas, solo Messi le ha hecho sombra en ese aspecto desde Maradona.

Ahí hay un punto muy importante. Como sabes que fue mucho mas? Por los goles que hizo? por los rivales que superó? por los goles que facilitó? Por su visión de juego? Quizás esté equivocado, pero a mi juicio esos aspectos son cuantificables.

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 4 de October de 2021 14:53