Sería bueno que exp...
 
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Sería bueno que explicaras cual es la bromaza...

Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@initial

Mejor de su liga en 2019.

Que bromaza.

Como ya te mostré en otro hilo.

Fue el jugador con mejor nota promedio de la Serie A 2018-19 para Whoscored. Hablamos del BIG DATA ¿no? Analizan 200 variables por partido ¿no? Inteligencia artificial ¿no?

Fue el segundo jugador con mejor nota promedio de la Serie A 2018-19 en Sofascore.

Todos saben que yo soy un crítico de los sistemas de puntuacion de páginas como Whoscored y Sofascore. Pero tú no, a ti siempre te he leído como defensor de ese sistema de ofrecer puntuaciones. Por tanto estás en tu salsa. Date gusto, despláyate.... Esto no se trata solo de goles (con o sin penales) o de asistencias, esto es (según tú) más profundo, más abarcador, estas páginas contabilizan hasta los pases con el dedo meñique del pie izquierdo....

Explica ¿cuál es el escándalo? La broma en que de manera oficial Cristiano haya sido elegido como MVP de la Serie A 2018-19 y además jugador del año en Italia? 

Aclara el chiste para que todos podamos reírnos.

 
Posted : 18 de October de 2022 02:50
Facu Fagalde, Carlos Mediavilla, Gonchix and 1 people reacted
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Me pregunto qué argumentos usará para contrarrestar esto.

 

*Se sienta en un sofá con una gran bolsa de palomitas de maíz, esperándolos*

 
Posted : 18 de October de 2022 03:25
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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No tenía la vara alta, es una liga bastante mediocrilla. 

 
Posted : 18 de October de 2022 04:04
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@johnny-landaeta 

¿La cuarta mejor Liga de Europa de 2018 para aca en base a ELO te parece bastante "mediocrilla"?

¿Entonces en una Liga tan mediocrilla es cosa sencilla ser el mejor?

Con 34 años años Cristiano fue oficialmente elegido mejor jugador de esa Liga 'mediocrilla' en su temporada debut. 

Messi con esa misma edad no pudo emularlo en su temporada debut en la quinta mejor Liga de Europa.

Si la cuarta para ti es 'mediocrilla'. ¿Cómo catalogarías la quinta?

Pero además eso no responde la pregunta.

Supuestamente ¡fue un escándalo el que Cristiano fuera elegido de manera oficial el mejor jugador de la Serie A 2018-19!  Porque su elección fue una ¡bromaza!

¿Dónde estuvo el chiste? ¿Dónde estuvo el escándalo?

 

This post was modified 3 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 18 de October de 2022 04:50
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ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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Las temporadas de Cristiano en la Juventus (excepto la 20-21) no las he seguido mucho, pero viendo los datos creo que está bien merecido y la cosa estuvo igualada. Pero mi opinión no es válida en este caso, porque vi muy poco.

 

 

 
Posted : 18 de October de 2022 10:04
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@arnaufdz 

Te perdiste una bonita etapa, Arnau. Especialmente sus 2 primeras temporadas. 

 
Posted : 18 de October de 2022 12:30
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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El problema de los Ronaldistas como Daniel o Carlos es que habeis tirado tanta mierda a estas paginas de puntuacion y a los premios votados para denigrar a Messi que ahora os tirais piedras en vuestro propio tejado y caeis sin saberlo en una contradicción.

Ahora mismo no estais capacitados para respaldar ningun premio que reciba Ronaldo de manera objetiva.

Me es muy irónico que ahora intenteis respaldar los awards de Ronaldo en base a argumentos que vosotros mismos habeis dicho que están manipulados.

Me explico:

- Daniel critica a Sofascore porque sobrepuntua a Messi y no se fia de esa herramienta de puntaje. Bien.

Si Messi queda en el TOP3 de la League One por Sofascore claramente está sobrepuntuado.

Entonces.... como es que sales ahora intentando respaldar el premio de Ronaldo en base a lo que dijo Sofascore en 2019 sobre la SERIE A?

No es un poco contradictorio esto?

 

Ahora vamos a los premios votados:

- Los premios votados ya sabemos que estan arreglados para Messi segun Carlos, es por eso que tiene 7 Balones de Oro y tiene tantos MVP de finales y de torneos, todo lo que sea votado por personas no vale, porque está influenciado, manipulado, etc.  Bien.

 Entonces....

- Ohh sorpresa, ahora si nos vale un premio de votado del sindicato de futbolistas italianos!!  Viva el sindicato!

Seguimos:

- Cristiano cuando es elegido el MVP del Mes de la Premier, ohh vaya, otro premio votado por un panel de expertos y por usuarios online!

Estos si valen, estos si tienen credibilidad.

 

Entonces, a ver. 

Pónganse de acuerdo.

Vale o no vale Sofascore?

Valen o no valen lo premios votados? 

 

 

 

 
Posted : 18 de October de 2022 12:30
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Entonces.... como es que sales ahora intentando respaldar el premio de Ronaldo en base a lo que dijo Sofascore en 2019 sobre la SERIE A?

No es un poco contradictorio esto?

Creo que debes leerle mejor. Él lo que dice es, que si para Initial eso es la Biblia, por qué en ocasiones se apoya en esos datos (Messi en el 11 ideal de la temporada pasada), pero dice que es una broma que CR7 fue MVP de la 2018-2019 en Italia. 

Él no justifica el MVP de Cristiano basándose en WhoAdidas. Sino lo que dice, es que Initial no debería reírse, cuando esas páginas sagradas (para Initial) dicen que el mejor fue CR7. 

Posted by: @alex-mostovoy

Los premios votados ya sabemos que estan arreglados para Messi segun Carlos, es por eso que tiene 7 Balones de Oro y tiene tantos MVP de finales y de torneos, todo lo que sea votado por personas no vale, porque está influenciado, manipulado, etc.  Bien.

No. No todos los premios que tiene Messi por votación, han sido por arreglo. 

Varios de ellos sí. Porque es su sponsor el que ha tenido o tiene, el control de los mismos.

Posted by: @alex-mostovoy

  1. Ohh sorpresa, ahora si nos vale un premio de votado del sindicato de futbolistas italianos!!  Viva el sindicato!

    Hombre, son más fiables los votos de jugadores de diferentes equipos, que periodistas de Uganda o Burkina Faso. Para mí sí. 

Posted by: @alex-mostovoy

Cristiano cuando es elegido el MVP del Mes de la Premier, ohh vaya, otro premio votado por un panel de expertos y por usuarios online!

Estos si valen, estos si tienen credibilidad.

En realidad poca. Porque luego, estuvo fuera del 11 ideal, a pesar de ser elegido más veces el mejor jugador. 

Posted by: @alex-mostovoy

Vale o no vale Sofascore?

No. 

Posted by: @alex-mostovoy

Valen o no valen lo premios votados? 

Depende. 

 
Posted : 18 de October de 2022 12:38
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@alex-mostovoy 

Estoy asombrado, porque pese a que tenemos evidentes diferencias de gusto futbolístico, te he tenido siempre por una persona de bastante capacidad. Y veo que el problema sinceramente es que en este caso específico has carecido de comprensión lectora.

Esto ya lo he aclarado un montón de veces. Yo no creo ni en las notas de Sofascore ni en las de Whoscored. Yo nunca, de manera directa  utilizaría puntuaciones de este tipo de páginas para sustentar algo.

Si creo en las estadísticas que presentan, porque son de Opta. No niego los datos que son objetivos, niego el modo de puntuar cada acción porque eso si es subjetivo. ¿Por qué un regate suma 0.16 y no 0.05? ¿Por qué un gol 1.0 o 1.2 en vez de 2.0?

Yo no estoy cuestionando nada. Estoy afirmando un hecho incontestable. Cristiano fue elegido MVP de la Serie A 2018-19, además de Jugador del Año del Calcio. Esto no es una apreciación personal mía, fíjate no estoy diciendo que merecia ser considerado el mejor de esa temporada. Fue considerado así por quienes entregan el premio.

Quien cuestiona esa elección es Initial y la califica de broma, exponiendo que en su momento fue un escándalo.

Por tanto lo llevo a su terreno, no al mío, las páginas que él si valora como válidas lo consideraron, una el mejor (Whoscored) y otra (Sofascore) el segundo.

Por tanto le planteo la duda ¿dónde estuvo la broma? Incluso el Big Data del que siempre habla respalda esa elección.

De eso va el hilo. Espero que ahora lo tengas claro.

 
Posted : 18 de October de 2022 13:03
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ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@carlos-mediavilla

Te perdiste una bonita etapa, Arnau. Especialmente sus 2 primeras temporadas. 

Seguramente, me gustaría haber seguido más esas 2 primeras temporadas. 

 
Posted : 18 de October de 2022 13:05
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
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Y qué mérito tiene ser MVP del Calcio huérfana de cracks mundiales? Me refiero a super mega cracks, no un Immobile,... lo más cercano es Lukaku que está muy lejos de Mbappé.

Es de risa vaya, era la principal estrella, que chutaba todos los penales y más minutos jugaba de su equipo en la delantera. Y prácticamente su única función era finalizar...

Ya me vas a decir como Messi puede ser MVP en Francia cuando juega de playmaker, un rol secundario, jugando para el Mbappé FC, nunca ha chutado todavía un penal en la ligue 1 (no como CR7, que se cansó de tirar uno tras otro en el calcio), y Mbappé que acabará jugando otra vez muchos más minutos que Messi cuando acabe esta ligue 1 (como el año pasado, que jugó muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos más minutos que Messi).

CR7 siempre lo ha tenido más fácil, cuando los dos han tenido las mismas condiciones en la liga española, Messi ganó muchos más MVP's....

Es decir, ambos en la liga español eran sus estrellas en sus equipos y chutaban la mayoría de los penales.

Y te recuerdo gran sabio Daniel, el tema de los penales es una COSA MUY SERIA para optar estos premios, ya que no es que tu dejes de lanzar un penal, es que tu compañero chuta uno. Así mucho más fácil optar por el MVP.

 

This post was modified 3 meses ago 7 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 18 de October de 2022 13:28
Initial
(@initial)
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La bromaza de la serie A es que no hay nada, es una liga de abuelos super sobrevalorada (solo por el prestigio del pasado). Qué crack hay en esa liga desde hace años? nadie, vi a un Luca Toni super acabado en el Bayern, para irse de viejo a esa liga hace unos años y acabar siendo máximo goleador en un equipo medio, luego hasta Cuagarella o como se llame siendo abuelo también en un equipo medio.  En Italia no ves nada, ni calidad, ni físico ni táctica.

Y Messi es incomparable, pk llegó super tarde y con 0 pretemporada y un calendario de mierda por COVID y tema de selección, y sin tirar penaltis donde según sofascore y otras webs lo hizo bien, y eso en sus circunstancias, que no son nada comparables a las de Cristiano, que llegó a la Juve tranquilamente y quierendo irse ahí, para hacer una buena pretemporada y jugar muchos partidos bien con un buen calendario. Además siendo la estrella indiscutible teniendo a 10 soldados jugando para él y tirando todos los penaltis.

Cristiano por goles (tirando penaltis), asistencias y poco más, que acabase ese año en la Serie A como mejor jugador, jugando en el mejor equipo sin tener que compartir protagonismo, teniendo a 10 soldados jugando para él...pues sí que parece una broma total, ya que los premios parece que actualmente aún solo se basan en un par de stats sin más. Y ahí está la SUPER BROMAZA. Pk con esos criterios que parecen usar le dan todos esos premios tan fácilmente? no entiendo nada.

Y ya sabía que ibas a venir con lo de Whoscore, pero justamente eres tú el que dice que eso no vale, para Messi desde luego no, ya que aunque todas las páginas digan que Messi lo hizo bien el año pasado (y sobre todo, teniendo en cuenta las circustancias), lo mandaron fuera del top30, así que no tiene nada que ver, pk se nota que para la entrega de premios, aún son tan cortitos que siguen premiando por 2-3 stats y poco más, y no se como de esa manera Cristiano acabase como mejor jugador de la Serie A esa temporada, una bromita tocha, además en una liga totalmente de broma (teniendo en cuenta la calidad y exigencia actual, solo que por prestigio pasado y por ser Cristiano la elevan a los altares, lo típico de Cristianete, todo lo que hace lo magnifican con todo ese marketing y agente mafioso/periodistas comprados que tiene).

 

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Posted : 18 de October de 2022 13:57
Hondaz88
(@hondaz88)
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A mí sí me gusto CR7 en el Calcio, aunque chutase muchos penales y eso.

Pero CR7 lo tuvo mucho más fácil para ser MVP que Messi en el PSG (lo tiene prácticamente imposible al no chutar penales y ni ser la estrella principal).

Estarás de acuerdo Daniel que CR7 lo tuvo relativamente fácil para ser MVP y que Messi lo tiene casi imposible en el PSG dadas las circunstancias de ambos en sus respectivos equipos, no?

Como han dicho arriba, habría que comparar cuando ambos tenían prácticamente las "mismas" condiciones, y eso solo sucedió en la liga. 

Messi tiene un rol muy distinto al que tuvo CR7 en la Juve.

This post was modified 3 meses ago by Hondaz88
 
Posted : 18 de October de 2022 14:04
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(@initial)
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Cristiano: G/A sin penaltis y siendo la principal estrella, teniendo a 10 soldados jugando para el...muy top todo y siendo casi nulo en las demás facetas. Y le valió para ser top3, top2 en the best y 6º el año pasado, una broma de magnitudes épicas.Y sin olvidar que en todas las temporadas, tuvo su buena pretemporada y demás, todo mucho más fácil.

Messi compartiendo vestuario con un loco que es el dios del equipo/ciudad y el que decide todo, sin tirar penaltis y jugando un rol de mierda, sin pretemporada para nada, lesiones, calendario de mierda, etc....casi un un G/A de 1 sin tirar penaltis y teniendo circunstancias tan mierdas.

Resultado = fuera del top30.

Y se olvidan fácil que el año pasado el PSG ni ganó la liga y ahora desde casi febrero (si recuerdo bien), Messi NO ha perdido NINGÚN PARTIDO (ni con la selección ni con el PSG), pero fuera del top30, ganando 3 títulos y en 2 de ellas fue el MVP de la final.

 

 

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Posted : 18 de October de 2022 14:22
H T C
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La bolsa de palomitas todavía está bastante llena...

 
Posted : 18 de October de 2022 14:34
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@le-_magicien 

Gracias por lo de "sabio". Y por lo de "gran" también.

Pero no es para tanto. Tú eres mago ¿no? 

El que para ti no tenga ningún mérito ser seleccionado el mejor jugador de una de las cinco grandes Ligas, que tiene 38 partidos y donde participan cuatrocientos y pico de futbolistas, no viene al caso. Es tu opinión, te la leo con gusto y no pasa nada.

No se trata de que opines si es fácil o no, de que si tiene más o menos mérito para ti. El punto es aclarar en qué parte fue un escándalo que Cristiano tuviera esa designación. Sigo esperando.

De cualquier modo gracias por participar. 

 
Posted : 18 de October de 2022 16:03
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Daniel Luis Morales
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@initial 

No la bromaza no está ahí.

¿No dices que fue un escándalo en su momento?

Explica por qué....

¿Aclara en qué parte se equivocaron en Italia al darle el premio?

¿Aclara por qué Whoscored lo consideró así?

 
Posted : 18 de October de 2022 16:06
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Daniel Luis Morales
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@initial 

La Serie A no es lo que fue, es cierto. Muy diferente a lo que pasa en Ligue 1 que nunca ha sido.

Pero en todo hay matices.

En esa Liga de abuelos "sobrevalorada" compite la Juve que en 2017 (sin Cristiano) mandó al Barca (con Messi) pa' casa, la AS Roma que en 2018 mandó al Barca a ver las Semis desde el "Sofascore" además remontando un 4-1 en contra. Además en 2020 la Juventus (con Cristiano) relegó al segundo puesto al Barca (con Messi) regalándole un 0-3 en el "Campo Nuevo". Ahora en 2022 el Inter le ganó en San Siro y el otro día por una alineación total de los astros no lo dejó fuera de toda oportunidad en Champions en el propio Campo Nou. Pero además compitiendo de una manera ridículamente fácil.

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Posted : 18 de October de 2022 16:26
Ignacio05 and H T C reacted
Daniel Luis Morales
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@hondaz88 

No, Honda amigo, sinceramente no estoy de acuerdo contigo.

Pero además entrar en ese debate, sobre si es fácil o no, o quien lo tiene más complicado, desvirtúa la razón del tema de este hilo.

Quisiera leer argumentos que me demuestren que la elección de Cristiano fue una completa broma.

 
Posted : 18 de October de 2022 16:33
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Daniel, es un hecho de que CR7 lo tenía casi regalado el MVP, eso es irrefutable.

En cambio sabes bien que Messi lo tiene imposible, incluso ni juega de 9, y juega para los otros dos y no chuta ningún penal, y no sería de extrañar de que jugará menos minutos que Mbappé.

Tu imagina que ahora llega Haaland al United, jugase todos los minutos y chutase todos los penales él, ya te digo yo que CR7 a su edad no gana el MVP en la vida, pero la en vida, y peor sería si además tuviese que jugar de playmaker.

Sé que no quieres debatir esto porque sabes que tengo razón, punto. Es IRREFUTABLE.

Y por cierto, CR7 ha sido eliminado en CL en su día con el Madrid ante el Lyon, y en la Juve Ajax, Lyon y Oporto10.

 

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Posted : 18 de October de 2022 16:47
Ignacio05
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@daniel-luis-morales me hizo reír lo de Desde el Sofascore jajaj

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 18 de October de 2022 16:54
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@initial 

Pero no contestas.

Abrí un hilo para ti. Con la esperanza de leer esa serie de argumentos que pensé tendrías al considerar un escándalo y una bromaza la elección de Cristiano en 2019 mejor del Calcio.

Pero lo único que te leo son intentos de desviar el debate, que si es más fácil, que si Mbappé es un loco y es dueño de París, que penaltis, que si 10 supercracks alrededor de CR7, para luego decir que son abuelos...

De lo que se trata, del tema: EL QUE (según Initial) CRISTIANO NO MERECÍA SER EL MVP DE ESA LIGA. ¿Nada eh?

A ese juego podemos jugar todos.

Me gustó bastante Top Gun Maverick pero creo que Minority Report está mejor....😃

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Posted : 18 de October de 2022 16:56
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@ignacio05 

Claro hombre, el tema es pasárnoslo bien.

 
Posted : 18 de October de 2022 16:57
J
 J
(@j)
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Jajajaj lo dije ahora si a sacar pecho por el MVP 2019. A sacar pecho con Whoadidas o sofaMessi jajajaja

Delirio total, ahora falta que defiendan el top3 de bdo en 2019.

Tongazo del bueno, ambos puestos inmerecidos. 

 

 
Posted : 18 de October de 2022 17:00
H T C
(@hoje-tive-ca)
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*Come palomitas con fiereza* mientras lee las respuestas...

 
Posted : 18 de October de 2022 17:02
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@j 

¿Más de lo mismo?

Pues vamos allá....

Para mi la mejor película del 2019 estuvo entre 1917 y Joker. Me encantó Phoenix.

 
Posted : 18 de October de 2022 17:02
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@hoje-tive-ca 

jajajajaja 

 
Posted : 18 de October de 2022 17:03
H T C
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Todavía tengo que ver HECHOS contra lo que Daniel publicó en la publicación original, aunque veo muchas OPINIONES sin fundamento...

 

*se levanta para traer más palomitas de maíz, por si acaso*

 
Posted : 18 de October de 2022 17:27
Initial
(@initial)
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Es sencillo, fue un robazo total, por la manera/criterios que tienen en darlos. Su G/A y más sin penaltis y demás, y encima estando en la Juve siendo la estrella + 10 soldados, estuvo lejos para ser el MVP de esa liga, fue ridículo. No desvies la atención, ya que hablamos de goles, asistencias y demás, que es como parecen dar los premios o logros (actualmente, es ridículo, pero es así) y de esa manera Cristiano nunca se merecía ganar el premio, NUNCA, más viendo como a Messi lo valoran a base de eso, como una mierda.

Si fuese por fotmob, sofascore Messi debería tener casi todos los títulos y el año pasado quitas a Mbappe y Messi a pesar de 0 pretemporada, lesiones, calendario de mierda Y NO TIRAR PENALTIS, sacó en ambas las 2º mejores puntuaciones, cual es la diferencia?

Que Messi se quedó fuera del top30 sin más, así que Fotmob, Sofascore, etc,... no cuenta, de eso jamás hable. Yo hablé del sistema/criterios con los que dan los premios en la Serie A/BDO, etc, y según estos, Cristiano los gana y es un robazo por ese método de valorar.

Si fuese ese criterio de fotmob, sofascore, pues el robazo a Messi y dejarlo fuera del top30 todavía es mucho peooor ya que en teoría fue el mejor quitando a Mbappe.

Sí, fuese por criterio fotmob, sofascore el premio a Cristiano puede ser merecido, pero de eso yo no hablaba, así que no desviés la atención, por solo goles, asistencias y demás, no lo merecía para nada. Es que además, si fuese por esos criterios que yo defiendo más y me parecen mejores y más justos, Messi SIEMPRE debería ganar, pero esto casi jamás es el caso con Messi, ya que muchas veces no gana premios a pesar de ser siempre el mejor por esos sistemas.

Al final qué pasa?

Que Cristiano le regalan MVPs y demás a pesar de no merecerlo por el método tradicional y otro directamente fuera del top30.

Y no olvidar que la Serie A actualmente es una broma (teniendo en cuenta el prestigio/valor que le dan respecto al nivel real). Peor que la liga de francia en general, ya que en esas ligas ni Mbappe ni Neymar ganan botas de oro ni superan cais nunca los 30 goles (solo una vez Mbappe), mientras que en la Serie A ves a Higuain, Luca Tonis viejos, Cuagarella viejos, Immobile y demás ganando botas de oro, pichichis o marcar más de 30 goles facilmente...

 

 

 

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Posted : 18 de October de 2022 17:46
Django Galeano
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A mí me gusta la Serie A. Obviamente no está al nivel de la Premier pero me gusta mucho más que la actual Liga pedorra...

Aún con penales por doquier y empujando la mayoría de los goles dentro del área, es meritorio lo del Bichito Siu Siu en el Calcio.

 
Posted : 18 de October de 2022 17:52
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Solo como recordatorio, CR7 no anotó la mayor cantidad de goles en essa temporada, siendo de hecho el cuarto en la general, 1 gol detrás del tercero. Tampoco tuvo el mayor G/A, ya que Quagliarella tuvo 33, por los 30 de CR7 (según transfermarkt).

 

Si CR7 terminó ganando de todos modos, debe ser por "algo más": me pregunto qué es ese "algo más"...

 
Posted : 18 de October de 2022 18:02
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Posted by: @django-galeano

A mí me gusta la Serie A. Obviamente no está al nivel de la Premier pero me gusta mucho más que la actual Liga pedorra...

Aún con penales por doquier y empujando la mayoría de los goles dentro del área, es meritorio lo del Bichito Siu Siu en el Calcio.

La calcio es la peor liga de todas, yo obviamente no conocía la de Francia, peor ves que es física y hay también táctica decente, pero sobre todo es física y muy dura (hacen muchas faltas y patadones). En francia los jugadores son muy físicos y violentos/duros con las faltas, no es fácil, pero luego te dicen que es la farmer league, cuando la Serie A es peor en nivel general.

Por algo, Mbappe ni Neymar jamás han ganado una bota de oro en Francia y desde 2017-2018 solo una vez uno de ellos superó los 30 goles en una temporada, mientras que en la Serie A ves a cualquier viejo ganar pichichis en equipos de media tabla o ganar botas de oro y varias veces superar facilmente los 30 goles (Higuain, Immobile, etc,...)

La liga Italiana no tiene nada, ni físico, ni táctica ni gran calidad, y ni grandes estrellas.

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Posted : 18 de October de 2022 18:09
H T C
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Ah, y en cuanto a los penaltis, CR7 solo anotó 5 esa temporada, que es poco más de la mitad de los 9 que anotó Quagliarella (el capocannoniere esa temporada).

 

*sigue comiendo palomitas*

 
Posted : 18 de October de 2022 18:16
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@hoje-tive-ca 

Pero, claro, Cuagarella ese, jugando en un equipo mucho, mucho peor. Su G/A sin penaltis hay que analizar ya que Messi no los lanza y solo lo puede lanzar uno del equipo y son goles casi regalados.

Y teniendo a 10 soldados jugando para él, no como Messi, que tiene al peor compañero posible como amo absoluto del club que decide todo.

De todas formas, la primera temporada de Messi es incomparable totalmente, tuvo 0 pretemporada, pero 0, un calendario de mierda con la selecciones por covid donde se acumularon un montón de partidos en pocos días y donde encima le lesionan y más tarde el covid...es muy distinto al caso de Cristiano. Messi nunca tuvo oportunidad de coger ritmo por las circunstancias de mierda que tuvo.

 

 

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Posted : 18 de October de 2022 18:21
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Posted by: @hoje-tive-ca

Ah, y en cuanto a los penaltis, CR7 solo anotó 5 esa temporada, que es poco más de la mitad de los 9 que anotó Quagliarella (el capocannoniere esa temporada).

 

 

*sigue comiendo palomitas*

Debes estar escocido, hasta incluso aquí te montas tu película y cuando además siempre te acaban dándote a ti, por algo en este tipo de foros donde se analiza todo muy bien (como en otros parecidos), el 95% son Messi fans. 😎 😎 😎 

A mi me parece aún alucinante como Cristiano en sus temporadas de la Juve lo ponen tan arriba en el BDO/The Best, es alucinante sin más y como digo obviamente, por el sistema tradicional es absurdo hablar de fotmob y demás ya que por ese sistema estarían robando a Messi en casi cada premio.

Luego Messi es alucinante que quede practicamente primero en fotmob y demás cuando NO lanzó penaltis (que inflan tus números y ratings) y jugaba un rol secundario (y sin pretemporada, lesiones, calendario de selecciones mierda), pues imagina, aún y así fuera del top30 🤣 🤣 🤣 🤣 

El otro con G/A pésimos sin penaltis y aportando mucho, mucho menos en el resto de juego/facetas siempre en el top de los BDO/The Best, totalmente ridículo.

El puto marketing de cristiano no tiene límites, esa red de periodistas y agentes que tiene es alucinante. Ahora mismo hace una puta mierda, ni sabe marcar, ni asistir, ni pasar, ni regatear, pero nada de nada, a Messi por mucho menos el año pasado lo estaban matando. Lo peor es luego ver como vienen sus tropecientos amigos periodistas y ex-compañeros a salir para defenderle tras cada partido malo y diciendo que la culpa es de otros (entrenador y sus compañeros que son malos). A Messi quien le salió a defender? nadie, solo su amigo Suarez cuando lo pitaron.

Como dijo el Carraguer ese, que es el mismo Cristiano que los llama y dice que le salgan a defender y así será. Messi desde luego NO hace nada de eso, se puede ver en general como nadie jamás ningún periodista y demás le defienden tanto tras cada partido malo, solo ves a gente matándole, pero defenderle nadie, con Cristiano ocurre todo lo contrario, hace mierda de partidos y matar no lo mata nadie, pero para defender sí, ya que siempre sale toda esa armada que tiene de periodistas y excompañeros para defenderle una tras otra.

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Posted : 18 de October de 2022 18:25
H T C
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Posted by: @initial

en la Serie A ves a cualquier viejo ganar pichichis en equipos de media tabla o ganar botas de oro y varias veces superar facilmente los 30 goles (Higuain, Immobile, etc,...)

¿En serio?

 

Si es tan fácil como dices, ¿por qué desde la temporada 49/50 ha habido un total de SIETE VECES que ha sucedido? NUEVE, si se cuenta una temporada en que un jugador marcó 30 goles.

 

Y no fue en nueve TEMPORADAS DIFERENTES porque, en 3 de ellas, 2 jugadores marcaron 30+ goles:

 

- Gunnar Nordahl e István Nyers en la temporada 49/50

- Gunnar Nordahl e István Nyers en la temporada 50/51

- Ciro Immobile y CR7 en la temporada 19/20

 

De SETENTA Y DOS temporadas, solo sucedió 9 veces.

 

Hablas bastante, pero claramente NO SABES de lo que estás hablando.

 
Posted : 18 de October de 2022 18:46
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@hoje-tive-ca 

No manipules, no cogas el tramo que te interese, haz el de los últimos 7-8 años. Y en ese tramo salen varios, así que queda un porcentaje muy alto de jugadores con más de 30 goles en 7-8 temporadas y eso que NO juega ningún delantero super crack tipo Mbappe, Neymar, Lewan, Messi, Kane, Suarez, Benzema, etc,...

Ahí mínimo me sale también Higuain (que marcó incluso 36 goles y juga y Immobile 35-36? no recuerdo). Y luego pichichis de gente casi acabada como Luca Toni o Cuagarella muy viejo también consigue ser pichichi. Y ni mencionar que Higuain y Immobile son claramente peores delanteros que Mbappe y Neymar y estos no han ganado nunca una bota de oro y solo han pasado una vez uno de ellos los 30 goles en una liga, eso es raro, ya que según la liga de Francia es fácil (es lo que te venden).

Y es innegable que la serie A actualmente es la más sencilla, no exige fisicamente como otras y en calidad y demás también no está bien ya que casi todas las grandes estrellas juegan en otras ligas, y para terminar, se trabaja mal a la gente joven y parece que forman peor a esa gente que en otros lugares donde los jóvenes son mejores también.

En Francia se ve una gran cantidad de jugadores jovenes con mucha calidad y mucho físico, y la liga en general es super física y tacticamente está mejor trabajada y más adaptada a los tiempos modernos. La serie A realmente solo tiene nombre, lleva años siendo bastante floja (sobre todo teniendo en cuenta de que como te la venden).

La liga de Francia te la venden como basura y es todo lo contrario, la serie A como una muy buena y es todo lo contrario actualmente.

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Posted : 18 de October de 2022 18:50
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Posted by: @hoje-tive-ca

Hablas bastante, pero claramente NO SABES de lo que estás hablando.

Ves quien se equivoca?

Desde 2016, tanto Higuain como Immobile han superado facilmente los 30 goles, 36 goles si no me equivoco y siendo delanteros mucho peores que Mbappe, Neymar, etc,...

Y sin mencionar que desde hace unos años, tanto Luca Toni acabado y viejo en un equipo malo fue pichichi y hasta Cuagarrella viejo y en un equipo medio también.

Es un tema muy interesante saber donde es más fácil marcar y jugar, si en la Serie A actualmente o en la de Francia.

Hasta en la Serie A Icardi se inflaba de goles...

Hasta Icardi estuvo a 1 gol de los 30 hace pocos años y Immobile en otra también se quedó con 29.

La serie A desde que el Inter ganó su última Champions en 2010, llevará mínimo 7-8 años con un nivel muy bajo, eso es innegable, nada comparado a los años 2000-2010 y mucho menos al de los finales de los 80 y 90. Pero la cosa es que te la venden como si fuese muy buena y la de Francia una basura, entiendes?

Tan basura que luego pasa esas cosas con Mbappe, Neymar vs los Immobile, Higuain, Icardis, luca toni, Cuagarella, etc,...

 

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Posted : 18 de October de 2022 19:03
Alex Mostovoy
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@daniel-luis-morales 

Si entendi el hilo, pero queria entender porque le querias echar en cara a Initial lo del Sofascore.

 

En verdad, seamos serios, cuestionas , cuestionais los puntajes de esas paginas, no porque no esteis de acuerdo con su uso, si no porque simplemente CR7 en compracion con Messi sale la mayoria de las veces perdiendo. Todo se resume a eso, como siempre. Que no podeis aceptar estadisticas o datos computados de un algortitmo que dejen a Messi por encima.

Si CR7 fuera lider destacado de estas paginas de puntaje estos cuestioanamientos y criticas por vuestra parte por supuesto que ni existirían.

Lo que pasa que hay que buscarle fisuras a todo en lo que Messi pueda ganar, lo vemos a diario en este foro, no es solo con esto de Sofascore, es practicamente con cualquier otro dato o estadistica que gane Messi.

- Sofascore: sobrepuntua a Messi. Todavia no me habias puesto aqui ninguno de vosotros, un calco de partido de Messi y de CR7 hayan conseguido una puntuacion diferente. No hablo de marcar los mismos goles o mismas asistencias, hablo de hacer un partido en estadistica similar, calcado, mismos pases claves, mismas perdidas, mismos regates, etc y que me demostrais que a Messi le dan un 8 y a CR7 un 7,5.   Cero ejemplos.

- x Goal: Los xGoal son XD porque claro, como vamos a aceptar que Messi marca más teniendo menos? eso es un dogma que no puede aceptar el Ronaldismo. Ya encima somos tan prepotentes y tan osados de hasta discutirle a una computadora de datos que analiza millones de disparos y de situaciones que en X jugada vale 0,08. Vale mas nuestra opinion subjetiva, claro que si, con un par de huevos.

 

- Regates: Los regates como ya sabemos son irrelevantes, o están incompletos o faltan datos que hace que CR7 salga perjudicado.

- Asistencias: Las asistencias son una broma. Ya sabemos que todas las asistencias de Messi son de corner o balone parados.

- Pases clave: Los pases clave son pases al corner, no valen.

- Promedio de gol: CR7 jugó 5 años de pivote.

 

Todo en lo que Mess quede por encima es cuestionable o tiene fisuras.

Tu no estás en contra de Sofascore porque no te guste como la herramienta puntue hombre... estás en contra porque CR7 no queda por encima de Messi.

 
Posted : 18 de October de 2022 19:08
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H T C
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Posted by: @initial

No manipules, no cogas el tramo que te interese, haz el de los últimos 7-8 años.

¿Soy yo el que manipula? Usted es el que elige un lapso de tiempo corto para satisfacer su propósito.

 

Aún así, en las últimas 8 temporadas, sucedió 3 veces, de las cuales 2 en la misma temporada.

 

Para que conste, en toda la HISTORIA de la Serie A, un jugador ha marcado 30+ goles ONCE VECES, 6 de ellos en 3 temporadas.

 

Y afirmas que es algo fácil... es MUY CLARO que no sabes de lo que hablas.

 
Posted : 18 de October de 2022 19:14
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Posted by: @hoje-tive-ca

¿Soy yo el que manipula? Usted es el que elige un lapso de tiempo corto para satisfacer su propósito.

???????

Que tiene que ver el pasado con el presente? Un poco de sentido común, Yo NO estoy manipulando.

Yo NO cogo el tramo que me conviene, escogo el tramo en el que ha jugado Cristiano en la Serie A (la más reciente) y que representa simplemente el nivel actual de la liga, y es un tramo donde muchos delanteros de mucha menor calidad que Mbappe o Neymar consiguen superar los 30 goles más veces, botas de oro y hasta jugadores muy viejos en equipos modestos acaban siendo pichichi (luca toni, Cuagarella), etc,...

 

 

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Posted : 18 de October de 2022 19:20
Daniel Luis Morales
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@initial 

Fue un robazo total por la manera/criterios que tienen al darlos. 

Ya que hablamos de goles, asistencias y demás.

ya que es como parecen dar los premios o logros 

Cristiano nunca, NUNCA, se merecía ganar el premio, más viendo cómo a Messi lo valoran a base de eso, como una mierda.

Yo hablé del sistema/criterios conque se dan los premios ,en la Serie A/BDO y según estos Cristiano los gana y es un robazo.

¿Te lees? 

¡Vaya colección!😃

Esto denota que no tienes ni mierda de idea de lo que estás escribiendo. No te enteras, (como no te enterabas de que ahora el Balón de Oro es por temporadas)

No tienes ni idea de cuáles son los criterios conque se elige el Balón de Oro. Déjame aclarártelos yo, el Balón de Oro no se basa ni en G+A, ni en Fotmob, ni en Big Data, se basa en la opinión individual que tenga cada periodista designado en su país por France Football (respetando tres criterios pre establecidos que no enumeraré otra vez) sobre cuál fue para él, el futbolista más destacado de la temporada (antes año).

Ese periodista individualmente, sin consultar a otros, más allá de valorar goles y asistencias, oportunidades generadas, regates o puntuaciones de páginas tiene la libertad de valorar ¿como, cuando y ante que rival fueron esos goles, esas asistencias y esas oportunidades creadas? No tiene que rendirte cuentas a ti, ni a mí.

Vota lo que le sale de los cojones. Está bien que estés en desacuerdo con algún Balón de Oro de CR7 como puedo estar yo con alguno de Messi, pero de ahí a afirmar que son robados y que son solo por goles o asistencias denota que estás ciego de fanatismo por Messi.

Que no puedes desfenestrar el mismo premio que Messi ha ganado 7 veces.

Ahora, respecto al MVP de la Serie A, aquí estás más perdido que "un ratón en una caja de clavos". No tiene nada que ver con la dinámica de la votación del Balón de Oro. Además de la propia Serie A, se  toma en cuenta también la Coppa Italia y la Supercoppa Italia de la temporada y se utilizan datos estadísticos brindados por proveedores que tiene el Calcio.

El premio "Futbolista de Año en Italia" (que es un premio aparte y se entrega en los Oscars del Calcio) es dado por el sindicato de futbolistas de Italia. No sé si pensarás que los propios futbolistas no están capacitados para votar al que consideran el mejor compañero de la temporada. 

No me extrañaría que te cueste digerir que un futbolista vote por Cristiano Ronaldo. Pero así es.

Espero que te sirva de algo.

 

 
Posted : 18 de October de 2022 20:48
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@daniel-luis-morales 

El que NO se entera de nada eres tú. Obviamente se que cuenta por temporada el BDO, pero al final, eso es una media mentira pk ya se pudo ver el año pasado como con el The Best eso se lo fumaron sin más, o NO lo recuerdas crack? Como es que Messi no lo ganó con esos números y logros en la temporada? Messi debe hacer poco para ganarlos, ni idea como no lo ganó ni pk lo entregaron en 2022 cuando era un premio de la temporada anterior, no me cuadra nada.

Vamos, el que realmente NO se entera de nada eres tú, yo aquí escribo siguiendo los criterios de los foreros estrellas de aquí (los CR7 fans y de los fans de Cristiano en general, ya el que el 90% son iguales), ya que según ellos, Cristiano tiene que hacer el triple para ganar premios y eso se ha demostrado miles de veces que NO es verdad, y cuando hablamos de algún PREMIO SIEMPRE se tiene que medir así: Cristiano TODO MERECIDO Y HA HECHO SUPER HAZAÑAS Y MESSI LO CONTRARIO. Y no hablo solo de ganar, también de quedar "x" posiciones en según que premio, eso también lo incluyo, a mi no me cuadra para

Aquí se dice que a Messi le regalan las cosas (y luego se come cerdadas como el The Best, BDO según que años también, etc, no le pitan penalti dudoso en la final de un Mundial -si se lo regalan todo, pk no le pitaron ese penalti? nadie hubiese dicho nada, era una acción dudosa-, etc,). Solo hay que ver como muchos fans de Cristiano ya por si Messi ganase el Mundial en QATAR, dicen: lo tienen amañando a favor de Messi jajaja, como? entonces pk PUTAS NO le pitaron ese penalti en esa final de 2014? Vamos, es que es de risa todo.

Ya que aquí hay foreros que repiten como LOROS que Messi todo regalado y Cristiano NO, casi todo lo que yo escribo y escribiré se basará en esos criterios, que como se puede ver, son totalmentes absurdos. Cristiano NO se mereció para mi ese "mejor de la serie A" ese año, como muchas posiciones que tuvo en el BDO y The Best en sus temporadas con la Juve (tan arriba) y muuuuuuuuuuuucho menos siguiendo el criterio establecido que tienen aquí los CR7Fans (que tiene que hacer mucho más que los otros), pues ni de coña se merecía esos premios y esas posiciones..

Vamos, debes ser bastante xxxxx para no pensar que aquí algunos escribamos y valoremos las cosas según los criterios que aquí tanto se repiten por vosotros:

- Cristiano lo matan y tiene que hacer el triple siempre.

- Y Messi le regalan todo y NUNCA lo matan y SIEMPRE lo protegen. En cambio, ves el año pasado como lo mataron de una forma terrible, cada semana, cada día, cada minuto, y Cristianete este año? Nada de nada, a pesar de estar jugando mucho peor que Messi el año pasado. No entiendo, aquí dicen que a Messi lo protegen y entonces pk lo mataron tanto el año pasado y lo dejan fuera del BDO? No lo entiendo, pk también no le pitaron ese penalti en la final de 2014 si a Messi le intentan regalar mundiales? No lo entiendo.

 

 

 

 

 

 

 

 

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Posted : 18 de October de 2022 20:55
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Vamos, es ridículo que pienses que me guiaré por los "criterios normales" para valorar si un premio es merecido o no cuando el 90% de los CR7 fans solo lloran y repiten que a Messi se lo regalan todo, debe hacer poco y lo protegen siempre.Y Cristiano debe hacer el triple para ganarlos y siempre lo matan.

 

 

 

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Posted : 18 de October de 2022 21:32
Daniel Luis Morales
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@alex-mostovoy 

Dices que entendiste el hilo, pero sigues sin entenderlo.

 Le estoy diciendo que explique ¿por que es un robo que Cristiano haya sido elegido MVP en 2019?

Dice que es un robo. Pero sin embargo para Whoscored fue el jugador con mejor nota de esa temporada en Italia. Yo no creo en las notas de Whoscored, pero él si. Por tanto el Big Data reafirma en vez de refutar la elección oficial.

Te lo explicó Carlos, luego yo mismo, pero sigues igual ¿?

Dices que "seamos serios". Tú no lo eres.

Entremezclas a tu antojo lo que dijo Carlos hace un año con lo que pude expresar yo hace seis meses, con algo que pudo escribir Gonchix o HTC para ubicarlo en el contexto que te de la gana a ti.

Eso que mencionas de las puntuaciones donde tengan los mismos pases, centros, regates, goles y asistencias no lo he encontrado, pero si he puesto ejemplos donde Cristiano ha marcado dos goles y una asistencia decidiendo el partido y Messi principalmente a base de regates y pases claves a tenido o similar o mejor nota que CR7.

Tú no me conoces, jamás hemos debatido y sin embargo te tomas la libertad de decir que me disgusta Whoscored ¿Como sabes lo que pienso o lo que me disgusta?.

No es que me disguste, es tan sencillo como que no puedo creer en un sistema que no es transparente, que no divulga la forma en que valora cada acción, que no muestra como sacan esas notas, que no explica porque puede aumentar o disminuir en puntos cada acción, que no divulga esas supuestas acciones que ocurren y que no muestran en pantalla, pero dicen tomar en cuenta.

Y no, no me disgusta, porque más allá de Who-Sofascore o Balones de Oro para mi de manera personal Cristiano es un jugador más grande que Messi. Sin que eso sea el centro de mi vida, ni la motivación que me hace levantarme cada día.

¿xG?

¿Y tus comentarios sobre las grandes ocasiones falladas por Messi?

¿O sea tú válidas el xG pese a cosas que ni entendías? (porque te leí preguntando) cosas que son basadas en cálculos de probabilidades que no tienes ni idea de cómo se sacan y de una teórica base de datos con miles de oportunidades similares, base de datos que no sabes si está en Quantico o en el Área 51 y por otro lado si que  cuestionas cosas que  puedes ver en un video:  "Que si el portero estaba muy cerca, que si el bote fue muy alto, que el defensa estaba mirando" 

Ocasión clara fallada es también un término de Opta.

¿Puedes aclarar tú eso? ¿Puedo tomarme la libertad (como haces tú) de afirmar que para ti son válidas porque dejan mejor a Messi?

Regates: Los regates son una acción más del juego, como un tiro a puerta, un pase, un duelo aéreo y si no son el mecanismo para hacer algo trascendente. Pues no pasa de ser más que eso, una estadística intrascendente como los tiros a los postes que terminan en saque de meta. Un regate para luego dársela al compañero al lado para Whoscored sumará 0.16 pero para mi 0.

Lo demás de asistencias, pases clave y promedios, estás haciendo lo típico en ti entremezclar como si estuvieras hablando con una misma persona.

 

 

 

 

This post was modified 3 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 18 de October de 2022 21:35
Daniel Luis Morales
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@initial 

Ahora la explicación de que para ti es un "robo" lo de la Serie A 2018-19 es porque hay usuarios que no le reconocen nada a Messi, por tanto tú haces lo mismo con Cristiano. Todo robado. 😌 

Se le acaba la bolsa de palomitas a HTC y nada de nada.

¡Ponte las pilas!

 
Posted : 18 de October de 2022 21:40
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H T C
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Sigo esperando ver argumentos bien fundamentados NO BASADOS EN OPINIONES DE USUARIOS DEL FORO acerca de por qué CR7 no debería haber sido galardonado con el MVP en la temporada 18/19.

 

En" otras noticias", ¿es esto un récord para una sola publicación?

 

 

*Estas palomitas de maíz son buenas ...*

 
Posted : 18 de October de 2022 21:41
H T C
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Posted by: @daniel-luis-morales

Se le acaba la bolsa de palomitas a HTC y nada de nada.

No te preocupes: compré 10 bolsas grandes de ellas ...

 
Posted : 18 de October de 2022 21:42
Initial
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No respondéis nada de nada en cada post y preguntas donde no tenéis respuesta, así una tras otra y encima se montan sus películas. Todo un espectáculo.

 

 
Posted : 18 de October de 2022 21:45
Daniel Luis Morales
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@hoje-tive-ca 

¡Hombre 32 modificaciones del texto en alrededor de media hora! A una por minuto...

Balón de Oro.

Initial si no te manejas muy bien con el castellano puedes usar el alemán. Te van a doler los ojos y los dedos de tanto fijar la vista y escribir

 
Posted : 18 de October de 2022 21:49
robcruiff reacted
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