Si Messi se hubiera...
 
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Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

Marcelo
(@marcelo-messi)
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Hay un hilo "Rivales, rivales goleados, rivales sin golear, etc.", donde Michel tiene mucha paciencia con HTC y JMVC.

Se que Michel eventualmente llegaria a este pequeño ejercicio que propongo a continuacion y que tira al suelo todo argumento ronaldista sobre quien es mejor goleador a nivel selecciones, y nos prueba claramente la razon por la cual cry7 se inflo de goles con su seleccion.

Esto es muy simple, y esta basado en datos de ese hilo (y de esta pagina)...

 

Messi ha jugado 162 partidos con su seleccion.

De estos 162 partidos, 144 han sido jugados con selecciones de ranking 1-75, y 18 partidos con selecciones CACA (ranking  mayor a 75). Es decir, Messi ha jugado el 89% de sus partidos de seleccion contra seleciones "buenas", y el 11% de sus partidos contra selecciones CACA. [En el caso de cry7 es 71% contra buenas y 29% contra CACAs].

Sigamos...

A las selecciones de ranking 1-75, Messi les ha marcado 64 goles, con un promedio de gol de 0.44 gol/partido. [cry7 0.49]

A las selecciones CACA por su lado, Messi les ha marcado 22 goles, con un promedio de gol de 1.22 gol/partido. [cry7 0.94]

Con esos promedios, si Messi hubiera enfrentado 134 veces (como cry7) a selecciones "buenas", tendria 0.44*134= 59 goles contra ellas. Y si hubiera enfrentado 54 veces (como cry7) a selecciones CACA, tendria 1.22*54= 66 goles contra ellas.

Todo esto da un total de 59+66= 125 goles de Messi en seleccion, si jugara contra selecciones del nivel (y las mismas veces) que lo hizo cry7. [cry7 tiene 117].

Haciendo el calculo en sentido contrario para cry7 (si fuera Messi), da 87 goles. [Messi tiene 86].

Se ve claramente que Messi tendria hoy en dia, si hubiera jugado como cry7 en su seleccion, un 7% mas goles que cry7.

En caso contrario, cry7 tendria solo 1% mas goles que Messi.

Esto es solo # goles.

De asistencias ni hablemos!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 17:04
Gonchix
(@gonchix)
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Messi ha jugado 162 partidos con su seleccion.

De estos 162 partidos, 119 han sido jugados con selecciones de ranking 1-50, y 43 partidos con selecciones CACA (ranking  mayor a 50). Es decir, Messi ha jugado el 73% de sus partidos de seleccion contra seleciones "buenas", y el 27% de sus partidos contra selecciones CACA. [En el caso de cry7 es 60% contra buenas y 40% contra CACAs].

 

Sigamos...

A las selecciones de ranking 1-50, Messi les ha marcado 50 goles, con un promedio de gol de 0.42 gol/partido. [cry7 0.52]

A las selecciones CACA por su lado, Messi les ha marcado 36 goles, con un promedio de gol de 0.84 gol/partido. [cry7 0.77]

Con esos promedios, si Messi hubiera enfrentado 114 veces (como cry7) a selecciones "buenas", tendria 0.42*114= 48 goles contra ellas. Y si hubiera enfrentado 75 veces (como cry7) a selecciones CACA, tendria 0.84*75= 63 goles contra ellas.

 

Todo esto da un total de 48+63= 111 goles de Messi en seleccion, si jugara contra selecciones del nivel (y las mismas veces) que lo hizo cry7. [cry7 tiene 117].

Haciendo el calculo en sentido contrario para cry7 (si fuera Messi), da 33+61=94 goles. [Messi tiene 86].

Se ve claramente que Messi tendria hoy en dia, si hubiera jugado como cry7 en su seleccion, un 5% menos goles que cry7.

En caso contrario, cry7 tendria el 9,3% mas goles que Messi.

 

 

 
Posted : 19 de September de 2022 17:40
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@gonchix 

🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😀 😀 😀 😉 😉 😉 

Y de asistencias ni hablemos!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😉 😎 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 17:44
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @marcelo-messi

Y de asistencias ni hablemos!

Con las asistencias que hacemos? Contamos todas o hacemos como con CR7 en los goles descontando los penaltis? O descontando los goles contra selecciones +75? 

Ahí no ponemos pegas a ninguna...

 
Posted : 19 de September de 2022 17:51
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @gonchix

Con las asistencias que hacemos? Contamos todas

Pues lo mismo como con los goles!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 18:14
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Marcelo, tú me criticabas a mí por las islitas, no? Pues esto es igual. 

También recuerdo que se decía que CR7 se iba a la Juve porque era fácil hincharse a goles, que si Messi lo hiciera metería el doble.

Y ya vemos que en la liga francesa, no le va ni la mitad de bien que a Cr7 le fue en Italia. 

Por otro lado, si CR7 jugase en Argentina y tuviera oportunidad de jugar 8 Copas de América, cuántas crees que hubiera ganado?

 

 
Posted : 19 de September de 2022 18:21
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Por otro lado, si CR7 jugase en Argentina y tuviera oportunidad de jugar 8 Copas de América, cuántas crees que hubiera ganado?

Ninguna!

Quien le hubiera pasado algo? Si en Argentina el que arma y marca es Messi. No lo registras todavia?

Quien es el playmaker de Argentina? Y el goleador?

Messi!!!

Ahora, si me preguntas si cry7 hubiera jugado en Argentina CON MESSI detras, pues todas!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 18:39
Johnny Landaeta
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@marcelo-messi 

Éstos creen que Sudamérica es Europa.

 
Posted : 19 de September de 2022 19:17
Marcelo reacted
J
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(@j)
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Si tuvieramos a Suárez por Higúain. Messi tendría 3 Copas Américas y 1 Copa del a Mundo. Por qué creen que con Cr7 argentino sólo sirve. Y puse el ejemplo de luchito Suárez solo por tirar de un nombre, solo necesitábamos a un tipo con la 9 en la espalda que la meta solo frente al arco. Nada más.

Y bueno sus cálculos de selección son correctas, tomen el top 50 o top 75. La verdad cuestión es que se llevarían una diferencia de 1 dígito. Y no la diferencia que llevan ahora de 35+ goles. Eso es irreal.

Lo bueno es que queda demostrado que la ventaja de Cr7 es muy significativa con las selecciones pobres.

 
Posted : 19 de September de 2022 19:29
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @marcelo-messi

Ahora, si me preguntas si cry7 hubiera jugado en Argentina CON MESSI detras, pues todas!!

Por detrás o por delante, todos podemos intuir que con CR7 en un torneo como la Copa de América en Argentina o Brasil, alguna habría caído, no?

Posted by: @johnny-landaeta

Éstos creen que Sudamérica es Europa.

Que va! Sudamérica es más fácil jugando en Argentina o Brasil, de lo que puede ser para Alemania o Italia jugar en Europa. 

Posted by: @j

Si tuvieramos a Suárez por Higúain. Messi tendría 3 Copas Américas y 1 Copa del a Mundo

Pero no era Suárez el que no marcaba en Champions y por eso Messi ostenta remontadas humillantes en Champions? Hay que aclararse. 

Posted by: @j

Lo bueno es que queda demostrado que la ventaja de Cr7 es muy significativa con las selecciones pobres.

Y la diferencia al TOP 10, TOP 20, TOP 30! Puedes elegir la parte que más te guste. Las de arriba, o las de abajo. 

 
Posted : 19 de September de 2022 19:37
J
 J
(@j)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero no era Suárez el que no marcaba en Champions y por eso Messi ostenta remontadas humillantes en Champions?

Real pelotudo Xdxd estoy hablando de selecciones.

Posted by: @carlos-mediavilla

Puedes elegir la parte que más te guste. Las de arriba, o las de abajo. 

Carlos respeto tus gustos, pero no le entro a tu puterio 

 
Posted : 19 de September de 2022 20:12
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Todavia estoy esperando el calculito de las asistencias añadidas a los golitos.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

200% mas Messi, aparte de los goles de mas!!

@Gonchix...

JAJAJAJAJAJAA!!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 21:18
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @gonchix

Todo esto da un total de 48+63= 111 goles de Messi en seleccion, si jugara contra selecciones del nivel (y las mismas veces) que lo hizo cry7. [cry7 tiene 117].

O sea, me diste la razon de nuevo Gonchix. Gracias. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Incluso separando el ranking de 1-50 o mas, y no de 1-75 o mas, Messi tendria 25 goles mas de los que tiene, y cry7 tendria 23 goles menos de los que tiene hoy en dia, si jugara donde Messi. O sea...

 

cry7 SE INFLO DE GOLES POR JUGAR CONTRA SELECCIONES CACA, Y TAMBIEN MESSI SE INFLARIA.

LO QUE HABIA QUE DEMOSTRAR. 🤣 🤣 🤣 🤣 

PD: Gonchix, gracias por pasarte a nuestra bando y reconocer que estaban equivocados. Gracias por los calculos que has hecho, para demostrar (de otra manera mas) que cry7 se inflo con selecciones CACA. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

y....

De las asistencias ni hablemos!!! 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😎 😎 😎 

This post was modified 2 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 21:26
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @marcelo-messi

PD: Gonchix, gracias por pasarte a nuestra bando y reconocer que estaban equivocados. Gracias por los calculos que has hecho, para demostrar (de otra manera mas) que cry7 se inflo con selecciones CACA

Para nada. Lo único que hice fue demostrar que el resultado puede cambiar mucho dependiendo de como acotes los rangos de selecciones buenas y malas.

Y aún así, sigues cometiendo un error en tu hipótesis que es darle a Messi el mismo número de partidos que Cristiano, el cual es un hecho inherente de a que tipo selecciones se enfrenten.

Si Messi hubiera jugado los mismos partidos que CR, habría marcado más de 86 goles independientemente de que esos 27 partidos hubiesen sido vs Brasil o vs Haití (excepto si los partidos contra Brasil son oficiales, en ese caso no pondría la mano en el fuego).

Mismo caso aplica a Neymar que está a 45 goles del bicho, habiendo jugado 73 partidos menos.

Neymar jugando 189 partidos, también estaría cerca de él o incluso por encima, pero el tema está en jugarlos.

 

 
Posted : 19 de September de 2022 22:11
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @gonchix

Para nada. Lo único que hice fue demostrar que el resultado puede cambiar mucho dependiendo de como acotes los rangos de selecciones buenas y malas.

Como puedes afirmar eso?

El resultado no ha cambiado mucho entre mi eleccion (1-75) o la tuya (1-50).

En ambos casos la conclusion es la misma y muy clara y fuerte:

Messi tendria muchos mas goles de los que tiene (111-125 en vez de 86) y cry7 tendria muchos menos goles de los que tiene (87-94 en vez de 117). Cry7 se inflo de goles por mas partidos, y por enfrentar a mas selecciones flojas.

 

No nos hagamos los boludos porque somos pocos y nos conocemos mucho, corazon partio II. 🤣 🤣 🤣 🤣 

 

Otra vez, gracias por tu aporte y analisis con buenos datos que sustentan una vez mas lo inflado de cry7 en seleccion y la grandeza de Messi!

😀 😀 😀 😀 😀 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😊 😎 

This post was modified 2 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 22:28
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@Gonchix

 

... y de asistencias nos seguimos olvidando?? JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA!!!!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 22:29
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Alguien ha visto a HTC o a JMVC por aqui?

Se los trago la tierra!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2022 22:31
Míchel Acosta
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Posted by: @gonchix

Messi ha jugado 162 partidos con su seleccion.

 

De estos 162 partidos, 119 han sido jugados con selecciones de ranking 1-50, y 43 partidos con selecciones CACA (ranking  mayor a 50). Es decir, Messi ha jugado el 73% de sus partidos de seleccion contra seleciones "buenas", y el 27% de sus partidos contra selecciones CACA. [En el caso de cry7 es 60% contra buenas y 40% contra CACAs].

Gonchix, no te hagas trampas al solitario.

La diferencia abismal a favor de Cristiano está en las selecciones +75, contra las que Messi no ha podido jugar prácticamente nunca.

Messi tiene 25 partidos contra rivales 50-75 y Cristiano 19. +6 para Messi.

Si miramos rangos superiores, contra el grupo 25-50 Messi tiene 43 partidos y Cristiano 45. +2 para Cristiano.

Contra el grupo 1-25, Messi tiene 75 partidos y Cristiano 69. +6 para Messi.

Han tenido prácticamente las mismas oportunidades de golear y asistir contra rivales 1-25, 25-50 y 50-75.

Peeeeeeeeeeeero contra selecciones +75 Messi tiene ONCE, por CINCUENTA Y CUATRO de Cristiano!!! +43 para el portugués.

 

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Posted : 19 de September de 2022 22:48
Gonchix
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Posted by: @marcelo-messi

Messi tendria muchos mas goles de los que tiene (111-125 en vez de 86) y cry7 tendria muchos menos goles de los que tiene (87-94 en vez de 117). Cry7 se inflo de goles por mas partidos, y por enfrentar a mas selecciones flojas

Las "selecciones flojas" a las que se enfrenta CR son las mismas que tienen Lewandowski, Ibrahimovic, Benzema etc.

Ya lo publiqué en su día pero lo vuelvo a hacer. Datos de selecciones de los 10 máximos goleadores en activo.

Cristiano --> 117 G en 189 PJ (0,62 GPP)

Messi --> 86 G en 162 PJ (0,53 GPP)

Lewandowski --> 76G en 131PJ (0,58GPP)

Ibrahimovic --> 62G en 120PJ (0,52GPP)

Luis Suárez --> 67G en 130PJ (0,52GPP)

Ali Ashfaq --> 53G en 81 PJ (0,65 GPP)

Neymar --> 72 G en 116 PJ (0,6 GPP)

Cavani --> 54 G en 128 PJ (0,42 GPP)

Benzema --> 37 G en 97 PJ (0,38 GPP)

Dzeko --> 62 G en 119 PJ (0,51 GPP)

 

Media de GPP de los 5 jugadores europeos en selecciones: (0,54 GPP)

Media de GPP de los 4 jugadores sudamericanos en selecciones: (0,52 GPP)

Es una diferencia mínima como para pensar que goleadores europeos se inflan por ello.

 
Posted : 19 de September de 2022 23:01
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @marcelo-messi

... y de asistencias nos seguimos olvidando?? JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA!!!!!!

No tengo el desglose por ranking FIFA, sólo sé que los 3 que más tienen son de América: Donovan, Neymar y Messi.

 
Posted : 19 de September de 2022 23:03
Carlos Mediavilla
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Cristiano Ronaldo será el máximo goleador de la historia a nivel de selecciones, y todos los que estamos en el foro moriremos sin ver a nadie superar esa cifra. Duro, pero cierto.

Cuando tengamos 80 años y sigamos escribiendo por aquí, os lo recordaré jaja

 
Posted : 19 de September de 2022 23:06
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @michelacosta

Peeeeeeeeeeeero contra selecciones +75 Messi tiene ONCE, por CINCUENTA Y CUATRO de Cristiano!!! +43 para el portugués

Completamente cierto, y estoy convencido de que no sólo Cristiano, sino que Lewandowski, Ibrahimovic, Lukaku etc. también tienen más partidos que Leo vs selecciones +75.

Pero como puedes observar, eso no provoca que los 3 últimos superen al Argentino en goles.

El tema está en que un delantero ha jugado 189 partidos con la selección absoluta (marca casi imposible de igualar para un jugador de ataque en Europa o América), y ello provoca una ventaja sideral respecto a los demás.

 
Posted : 19 de September de 2022 23:08
Carlos Mediavilla
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@gonchix 

Pero lo salvaje, Gonchix, es que CR7 bajo las órdenes de Fernando Santos, ha anotado cerca de 70 goles. (Si alguien tiene la cifra exacta, la pediría por favor). Es decir, CR7 en los últimos 6 años, desde sus 31 aprox, ha marcado más goles en selecciones que de sus 18 a sus 30. 

A CR7 le penaliza haber iniciado su carrera con otro rol. Si no, sus números serían ya inalcanzables. 

 
Posted : 19 de September de 2022 23:31
Míchel Acosta
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Posted by: @gonchix

Las "selecciones flojas" a las que se enfrenta CR son las mismas que tienen Lewandowski, Ibrahimovic, Benzema etc.

Esto no lo sabemos, habría que comprobar si todos esos han tenido 54 partidos contra selecciones +75

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Posted : 19 de September de 2022 23:40
Míchel Acosta
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Posted by: @gonchix

El tema está en que un delantero ha jugado 189 partidos con la selección absoluta (marca casi imposible de igualar para un jugador de ataque en Europa o América), y ello provoca una ventaja sideral respecto a los demás.

El tema es que de esos 189, 54 son contra selecciones +75. 

No solo son 27 partidos más que Messi, sino 43 partidos más que Messi contra selecciones de albañiles y fontaneros.

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Posted : 19 de September de 2022 23:42
JMVC
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Posted by: @marcelo-messi

Messi ha jugado el 89% de sus partidos de seleccion contra seleciones "buenas", y el 11% de sus partidos contra selecciones CACA. [En el caso de cry7 es 71% contra buenas y 29% contra CACAs].

Si como no en un ranking que considera a todas las selecciones de CONMEBOL como selecciones TOP 75,, que pone a la inmensa mayoría de las selecciones suramericanas por encima de todas las selecciones africanas, revísenlo y verán que la primera selección Áfricana está en el puesto 35

 
Posted : 20 de September de 2022 00:12
Carlos Mediavilla
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Posted by: @michelacosta

No solo son 27 partidos más que Messi, sino 43 partidos más que Messi contra selecciones de albañiles y fontaneros.

En su día hice un estudio detallado de esto, y ojo con eso de tener el ranking FIFA en cuenta. 

A día de hoy por ejemplo, Perú está muchos puestos por encima de Polonia y Serbia, cosa incomprensible. 

Estamos aceptando como válido tu sistema de medir los goles que han marcado en selecciones, porque tú has decidido medir sus goles bajo ese sistema. 

A día de hoy, anotarle un gol a USA, supone hacer un gol a la selección número 14 del mundo. Por encima de Ucrania, Polonia, Serbia, Hungría, Suiza...

Ese sistema es anómalo para tenerlo en cuenta. 

 

 
Posted : 20 de September de 2022 00:15
J
 J
(@j)
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Ah bueno, cual es la vía de escape del ronaldismo?

Perú, USA, Paraguay, Colombia deberían estar puesto 80 y Suiza, Polonia, Serbia top 20. Claro que sí, el sistema está equivocado, no me gusta en sistema. Nada me gusta porque no se acomoda a lo que quiero para mi bicho.

Ronaldista típico. 

 
Posted : 20 de September de 2022 01:20
Marcelo reacted
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Posted by: @marcelo-messi

Alguien ha visto a HTC o a JMVC por aqui?

He visto HTC... cuando pasé por un espejo...

 
Posted : 20 de September de 2022 01:24
Johnny Landaeta
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Posted by: @carlos-mediavilla

A CR7 le penaliza haber iniciado su carrera con otro rol. Si no, sus números serían ya inalcanzables.

Hermano, Ronaldo anotó más goles en sus primeros 4 años con la selección, que en quinto y sexto año.

 
Posted : 20 de September de 2022 01:31
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Aunque CR7 comenzó a marcar cantidades ridículas de goles por temporada cuando comenzó para RM, le tomó varios años lograr lo mismo para Portugal y es MUY DISTINTO porque comenzó a tener un alto promedio de goles por año, y eso comenzó en 2013.

Tuvo algunos años con muchos goles antes de 2013 PERO jugó muchos partidos y, por lo tanto, su promedio de goles en esos años no fue alto. Eso cambió en 2013 y, aunque tuvo 1 o 2 años intermedios con promedios más bajos nuevamente, LA MAYORÍA DE LOS AÑOS desde 2013, tuvo promedios de goles altos.

 

Mis preguntas son: cuántos de los juegos de CR7 VS países clasificados 76+ fueron ANTES de 2013, cuántos desde entonces y cuántos goles anotó antes y desde 2013 VS esos países. Habrá una CLARA DIFERENCIA entre antes y desde 2013.

 
Posted : 20 de September de 2022 01:39
Míchel Acosta
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Posted by: @jmvc

Si como no en un ranking que considera a todas las selecciones de CONMEBOL como selecciones TOP 75,, que pone a la inmensa mayoría de las selecciones suramericanas por encima de todas las selecciones africanas, revísenlo y verán que la primera selección Áfricana está en el puesto 35

El algoritmo es el mismo para todas las selecciones del mundo. No varía por confederaciones. Cada selección está donde está por sus propios méritos.

Pero es muy típico del cristianoronaldismo, cuando un dato no gusta, tratar de invalidar el dato.

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Posted : 20 de September de 2022 09:52
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

En su día hice un estudio detallado de esto, y ojo con eso de tener el ranking FIFA en cuenta. 

 

A día de hoy por ejemplo, Perú está muchos puestos por encima de Polonia y Serbia, cosa incomprensible. 

jajajajajaja como les decía en mi post anterior...

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 20 de September de 2022 09:53
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

jajajajajaja como les decía en mi post anterior...

En tu post anterior no das una explicación a por qué Estados Unidos está por encima de selecciones como Suiza, Ucrania, Polonia... 

Tampoco das una explicación de porqué Perú aparece por encima de Serbia o Polonia. 

Podrías ser tan amable, dejando el ranking Fifa a un lado, si bajo tu juicio futbolístico, Perú es una selección a día de hoy por encima de Serbia y Polonia? 

Ya que te ríes tú, deja que yo también me ría. 

 
Posted : 20 de September de 2022 10:31
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Podrías ser tan amable, dejando el ranking Fifa a un lado, si bajo tu juicio futbolístico, Perú es una selección a día de hoy por encima de Serbia y Polonia? 

El ranking Elo de selecciones da a Peru 1850 (16), a Serbia 1842 (19) y a Polonia 1804 (27). Bastante juntas.

https://www.eloratings.net/

El ranking FIFA da a Peru 1562 (21), a Serbia 1549 (25) y a Polonia 1546 (26).  Bastante juntas.

https://www.fifa.com/es/fifa-world-ranking/men?dateId=id13750

Los calculos de estos rankings y sus derivaciones pueden encontrarse en Wikipedia u otros sitios.

Estas 3 selecciones estan muy cerca una de otra en general, pero segun expertos de futbol mundial, y analistas estadisticos y de predicciones, su orden es ese.

Ahora, Carlitos Mediavilla, Corazon Partio, que ve lee mucho futbol (en revistas botineras) y que quiere exhaltar a su idolo de maneras inverosimiles, opina que todos estos expertos estan equivocados.

No se uds...

Yo estoy de acuerdo con Carlitos, el de las tablitas y revistas botineras. 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😉 😉 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 20 de September de 2022 13:45
Johnny Landaeta
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Posted by: @marcelo-messi

maneras inverosimiles, opina que todos estos expertos estan equivocados.

Jajajaja.

 
Posted : 20 de September de 2022 18:14
Marcelo reacted
JMVC
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Posted by: @michelacosta

El algoritmo es el mismo para todas las selecciones del mundo. No varía por confederaciones. Cada selección está donde está por sus propios méritos.

Pero es muy típico del cristianoronaldismo, cuando un dato no gusta, tratar de invalidar el dato.

Te daré la oportunidad de que me convenzas, si me logras explicar cómo está Venezuela ubicada en el lugar 45 del ranking ELO y Senegal en el 47, te prometo que gritaré hasta perder la voz que Messi es lo más grande

 
Posted : 20 de September de 2022 21:24
JMVC
 JMVC
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Posted by: @michelacosta

Cada selección está donde está por sus propios méritos.

Disculpa que te recalque este tema pero me parece contraproducente que el penúltimo lugar de la Copa América y último lugar de las eliminatorias de CONMEBOL, en las cuales logró 10 puntos de 54 posibles, esté mejor rankeado que el campeón de África que clasificó para la Copa del Mundo logrando 16 puntos de 18 posibles, esas son mis consideraciones que seguro están erradas por venir de un ronaldista aplastado por las evidencias 

 
Posted : 20 de September de 2022 22:16
Marcelo
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Posted by: @jmvc

Disculpa que te recalque este tema pero me parece contraproducente que el penúltimo lugar de la Copa América y último lugar de las eliminatorias de CONMEBOL, en las cuales logró 10 puntos de 54 posibles, esté mejor rankeado que el campeón de África que clasificó para la Copa del Mundo logrando 16 puntos de 18 posibles, esas son mis consideraciones que seguro están erradas por venir de un ronaldista aplastado por las evidencias 

Esto es muy sencillo.

El ranking Elo se basa en tu propio ranking y el del equipo que bates al momento de jugar. Si tu ranking es 1500 (por tirar un numero) y el de tu adversario es 1450, no te sube mucho.

Para explicarlo de otra manera, el campeon de Africa le puede ganar a todos los de Africa, pero si estos tienen un Elo inferior por cualquier motivo, alli quedo. Es como ser campeon de liga C.

Ahora si...

Veo que te quedaste mudo porque Messi es lo mas grande!!!

JAJAJAJAJAJAAJA!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21 de September de 2022 02:09
Trachta10
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Los partidos "competitivos" que juega Cristiano 

No son amistosos y para la FIFA tienen mas valor que la Finalissima ganada a Italia

 

 
Posted : 21 de September de 2022 03:50
Trachta10
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Análisis de nivel de Elo del rival en partidos competitivos, no contando amistosos.

 

En ROJO cuando el rival tiene menos de 1500 de Elo

Cristiano Ronaldo: 33 partidos

Lionel Messi: 0

 

En verde cuando el rival tiene mas de 1900 de Elo

Cristiano Ronaldo: 28

Lionel Messi: 28

 

Elo promedio del rival:

Cristiano Ronaldo: 1689

Lionel Messi: 1811

 

Para leer bien, hacer click derecho y abrir en una nueva pestaña

 

Cristiano: 137 partidos

 

Lionel Messi: 114 partidos

 

 

 
Posted : 21 de September de 2022 04:30
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Daniel Luis Morales
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@trachta10 

El verdadero problema surge cuando analizamos los goles (y los promedios) de cada uno, ante esos rivales de 1900 o más de ELO en esos 28 partidos competitivos.

 

 

 
Posted : 21 de September de 2022 11:58
Daniel Luis Morales
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@marcelo-messi 

Hablando de goles.

El messista promedio (o el de élite) que dice (cree) tener un gusto futbolístico superior, y que dice (cree) seguir al futbolista más grande de todos los tiempos. Debería centrar más su atención en esos partidos, los 28 partidos competitivos ante Selecciones de un ELO elevado. En vez de estar pidiendo más partidos ante Estonias y Luxemburgos. ¿Que no era la vara de medir más alta?

 
Posted : 21 de September de 2022 12:06
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Daniel Luis Morales
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@trachta10 

Hay un detalle curioso en el caso de CR vs Suiza en 2019 (1898 de ELO). En la Nations League. 

Tras el partido por el tercer puesto ante Inglaterra, tres días despues de las semis ante Portugal, Suiza alcanzó los 1900 de ELO.

¿Fue inferior cualitativamente la Selección Suiza en las semifinales?

Evidentemente no. Era el mismo equipo.

This post was modified 2 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 21 de September de 2022 12:13
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H T C
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Posted by: @daniel-luis-morales

@trachta10 

El verdadero problema surge cuando analizamos los goles (y los promedios) de cada uno, ante esos rivales de 1900 o más de ELO en esos 28 partidos competitivos.

Acabo de comprobar sus juegos VS equipos con 1800+ ELO usando las tablas proporcionadas por Tractha10 y, asumiendo, no me equivoqué:

 

- CR7 --- 24 goles + 5 asistencias en 48 partidos --- 0,5 goles de media y 0,6042 G/A de media

- Messi --- 13 goles + 15 asistencias en 55 partidos --- 0,2364 de media de goles y 0,5091 de media G/A

 

Ni siquiera el hecho de que Messi tenga el triple de las asistencias de CR7 es suficiente para poner a Messi al frente, a pesar de que ha jugado más partidos VS estos oponentes.

 

Como dije al usar los rankings de la FIFA: siguen enfocándose en los juegos VS países más débiles, cuando CR7 está por delante de Messi VS países fuertes y se adelanta MÁS VS países más débiles, que NO ES LO MISMO.

 
Posted : 21 de September de 2022 12:16
H T C
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Acabo de comprobar sus juegos VS equipos con 1700+ ELO usando las tablas proporcionadas por Tractha10 y, asumiendo, no me equivoqué:

 

- CR7 --- 39 goles + 11 asistencias en 78 partidos --- 0,5 goles de media y 0,641 G/A de media

- Messi --- 33 goles + 27 asistencias en 93 partidos --- 0,3548 de media de goles y 0,6452 de media G/A

 

Messi continúa detrás de CR7 en promedio de goles por un amplio margen y, dado que los países más débiles no se tienen en cuenta en estos cálculos, NO ES POR ELLOS que CR7 está por delante de Messi.

Sin embargo, y gracias a sus MÁS DEL DOBLE de asistencias que CR7, Messi finalmente logra superar a CR7... pero solo en promedio G/A y por menos del 0,5%.

 
Posted : 21 de September de 2022 12:38
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Hablando de goles.

De que otra cosa podriamos hablar sino de numero de goles??🤣 🤣 🤣

No de su calidad, sino del #goles. 🤣 🤣 🤣 

Posted by: @daniel-luis-morales

El messista promedio (o el de élite) que dice (cree) tener un gusto futbolístico superior

Si es messista, lo tiene...

Posted by: @daniel-luis-morales

y que dice (cree) seguir al futbolista más grande de todos los tiempos.

Lo es (junto a Diego y Pele).

Posted by: @daniel-luis-morales

Debería centrar más su atención en esos partidos, los 28 partidos competitivos ante Selecciones de un ELO elevado. En vez de estar pidiendo más partidos ante Estonias y Luxemburgos. ¿Que no era la vara de medir más alta?

Yo centro la atencion en todos los partidos. No elijo este o aquel, me fijo en todos y cada uno.

Pero es importante fijar la atencion en todos los minutos del partido y no en el segundo donde remato solo frente a portero despues de un pase gol clarito de uno de mis asistentes. Yo veo todo el FUTBOL, no solo el remate final a porteria.

El que pone el moño final a la envoltura del regalo no es quien compro o envolvio el regalo.

Que hay mas alto que el RM??

😎 😎 😎 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21 de September de 2022 12:41
Marcelo
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Dicho sea de paso, al inicio de este hilo hice el calculo considerando TODOS LOS PARTIDOS jugados por cry7 y Messi y tomando en cuenta sus promedios de gol, se vio claramente que cry7 tendria como 20 goles menos y Messi como 20 goles mas si hubieran jugado cada uno en la seleccion del otro (usando ranking FIFA).

Esto fue corroborado por el bueno de Gonchix.

O sea, no importa donde quieran enfocarse.

Mirando TODOS LOS PARTIDOS JUGADOS por cry7 (o Messi), y usando los promedios contra selecciones (rankeadas segun FIFA- por favor hagan lo mismo con el Elo), cry7 tendria 20 goles (mas o menos) menos de los que tiene hoy en dia si se hubiera enfrentado contra las selecciones (todas) que enfrento Messi.

Y si Messi hubiera enfrentado a las selecciones que enfrento cry7, tendria mas o menos 20 goles mas.

Segun el ranking FIFA. Procedan con el Elo y vemos...

Y gracias de nuevo a Gonchix por demostrar, con un calculo alternativo, que los messistas tienen razon. 🤣 🤣 🤣 

Un saludo!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21 de September de 2022 12:54
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Y de las asistencias todavia sigo esperando...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21 de September de 2022 12:55
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Aunque CR7 comenzó a marcar cantidades ridículas de goles por temporada cuando comenzó para RM, le tomó varios años lograr lo mismo para Portugal y es MUY DISTINTO porque comenzó a tener un alto promedio de goles por año, y eso comenzó en 2013.

 

Tuvo algunos años con muchos goles antes de 2013 PERO jugó muchos partidos y, por lo tanto, su promedio de goles en esos años no fue alto. Eso cambió en 2013 y, aunque tuvo 1 o 2 años intermedios con promedios más bajos nuevamente, LA MAYORÍA DE LOS AÑOS desde 2013, tuvo promedios de goles altos.

 

 

Mis preguntas son: cuántos de los juegos de CR7 VS países clasificados 76+ fueron ANTES de 2013, cuántos desde entonces y cuántos goles anotó antes y desde 2013 VS esos países. Habrá una CLARA DIFERENCIA entre antes y desde 2013.

Usando esta tabla y revisando antes de 2013 y desde 2013 para ilustrar LA GRAN DIFERENCIA (lástima que solo sean los juegos competitivos, ya que me gustaría comparar usando todos los juegos).

Posted by: @trachta10

Los partidos "competitivos" que juega Cristiano 

No son amistosos y para la FIFA tienen mas valor que la Finalissima ganada a Italia

 

- antes de 2013: 13 goles + 6 asistencias en 22 partidos --- 0,5909 de media de goles y 0,8636 de media G/A

- desde 2013: 29 goles + 2 asistencias en 14 partidos --- 2.0714 de media de goles y 2.2143 de media G/A

 

Como había dicho, la diferencia ES ENORME.

Es desde 2013 que se puede decir que CR7 DE HECHO HA estado inflando sus estadísticas VS países más débiles, PERO jugó durante 10 años antes de que esto comenzara a suceder, y esos 10 años MÁS QUE NEGARON los números masivos que CR7 obtuvo de los juegos que jugó contra estos países DESDE 2013.

 

@trachta10

¿Tienes una tabla ELO como esta pero PARA TODOS los partidos, amistosos incluidos? Preferentemente ordenados por fecha, para facilitar la realización de los cálculos.

 
Posted : 21 de September de 2022 14:17
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