Si Messi se hubiera...
 
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Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla    Marcelo

Me parece completamente lícito que consideres a Messi mejor que a CRY7 mejor que a Ronaldinho. Es más, es que si hablamos de los 2 5-8 mejores de la historia, no es descabellado que alguien piense que Messi cry7 lo es. 

Lo que sucede que la calidad argumentativa para defenderlo como numero 3, o 4 incluso, hace aguas. (Para mí) 

Luego hablas de lo que hacen en el campo, no hay color. Esto lo soléis decir los ronaldistas messiánicos, y es algo meramente emocional. 

 

Lo que sucede que lo que hace Messi cry7 en un campo te emociona, porque eres fan. 

A los que seguimos a Messi  CR7, también nos emociona ver lo que hace en un campo, porque somos fans. El fan de CR7 no suele restarle inventarle o exagerarle talento a cry7 que realmente no tiene Messi, el dogma messiánico tiende a obviar y objetivizar restar esas cualidades inventadas al luso en el aspecto del juego y talento, que realmente no tiene. Es meramente emocional lo que hacen los bichiboys

Por eso sé que no importan los datos, ni tampoco las imágenes. 

Tú siempre vas a considerar a Messi mejor que a CR7 mejor que a Ronaldinho

Estoy convencido de que si te pregunto si la versión de CR7 de la Juventus, fue mejor jugador que la versión de Messi Ronaldinho en el PSG, también dirías que la de cry7 Messi en el PSG en la Juventus es superior. 

 

Todos nos movemos por emociones. Lo que no se puede hacer es negar obviedades e inventar cualidades a alguien que no las tiene

Si consideras que Messi cry7 esta entre los 5-8 el mejor de la historia, Cristiano Pele nunca puede salir de un TOP3 de un seguidor de fútbol. 

Si sois amantes del fútbol, CR7 Pele jamás puede salir de un TOP3 histórico. Al igual que Diego Messi

Luego ya, entre ambos podemos debatir, que es lo que hacemos. Pero a día de hoy, no he visto un argumento lo suficientemente convincente para hacerme ver a Messi superior a CR7 superior a Ronaldinho, futbolisticamente hablando, o a Muller como goleador. Y mira que si frecuento esta página es para encontrarme también pensamientos diferentes al mío y que me hagan reflexionar. 

Pero suelo ver más de lo mismo: que si datos (cuando no interesan, tiramos de qué hay que hay que contar numero de goles verles jugar, porque un gol es un gol, incluso si de rebote o a empujar, o que jugar 150 partidos de mas no es relevante, o que estaba nublado), que si CR7 Messi es fracasado no tiene talento, que si CR7 Messi es limitado sólo es goleador... Incluso el ronaldista messiánico promedio va más allá diciendo que hasta Messi cry7 es mejor goleador. Y lo dicen sin rubor. Cuando los numeros demuestran claramente lo contrario.

 

En fin, las emociones nos vuelven radicales. Intentemos evaluar las cosas con justicia y sentido común. Y  sobre todo, con datos y despues del Valium.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de September de 2022 14:41
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

Es un sofista, cuando le rebates un argumento cambia el eje de la discusion y arranca por otro lado

Pero si eres tú el que está evadiendo todo lo que te puse. 

Tampoco me has contestado a la pregunta que te hice para medir tu nivel de fanatismo messiánico. Te la volveré a hacer: Si Messi es el número 1, Cristiano Ronaldo es el número...? Sorpréndeme. 

 

 
Posted : 23 de September de 2022 14:44
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

Te vas ya dando cuenta de la clase de persona con la que estás discutiendo no?? . Te presentamos a Carlos y sus vaciladas para que te vayas acostumbrando.  XDDD.

Ridiculizarme,  no invalida mis argumentos. Siguen ahí expuestos, y sólidos como tu mollera. 

Posted by: @alex-mostovoy

Ahora al chaval, le ha dado por decir, que los goles de cabeza y con la zurda son " billetacos de 500€" y las asistencias, regates, promedios de gol, efectividad, faltas, grandes ocasionas creadas,vision de juego, son " centimillos de €"   XDDDD. Qué chaval.... ten paciencia.

Hablo de pases clave como céntimos. Siguiendo mi analogía, si un gol vale 100€, cuánto vale un pase clave? 105? A ver la vacilado que me pegas. 

 

 
Posted : 23 de September de 2022 14:47
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @j

Por esos comentarios de Carlos, pienso que los ronaldistas no les gusta el fútbol y solo Cr7. Quiero equivocarme al decir esto, pero no se salvan ninguno del foro. Es que no lo entiendo, no entiendo la verdad...cuestionar las características de juego de Messi. E incluso lo peor, que es mentir sobre las características de Cr7 en estos últimos años, a tal punto de sobrevalorar un pase al costado de 1 metro a Bruno Fernández. 

Soy el espejo en el que te proyectas, J. 

Despierta!

 
Posted : 23 de September de 2022 14:48
juanchobert
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@carlos-mediavilla Cristiano para mi esta debajo de Messi, Pele, Maradona y Ronaldo Nazario. No vi a Di Stefano, tampoco a Cruyff, lo pongo a Pele porque son sus logros y numeros esta en el top 3 seguro.

 
Posted : 23 de September de 2022 14:49
Marcelo reacted
juanchobert
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero si eres tú el que está evadiendo todo lo que te puse.

te evades porque ninguneas cualquier tipo de analisis estadistico, donde en todas las facetas del juego Messi es superior con la excepcion de remates de cabeza y penalties, y luego tu argumento es que hay goles de CR que te la ponen tiesa. menudo nivel. 

 
Posted : 23 de September de 2022 14:51
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

te evades porque ninguneas cualquier tipo de analisis estadistico, donde en todas las facetas del juego Messi es superior con la excepcion de remates de cabeza y penalties, y luego tu argumento es que hay goles de CR que te la ponen tiesa. menudo nivel. 

El nivel lo expones tú, rescatando una pequeña frase. 

Mostovoy, eres tú?

Puedes decirme que lugar ocupa cr7 en tu ranking histórico?

 
Posted : 23 de September de 2022 14:58
juanchobert
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@carlos-mediavilla ves como das vuelta las cosas, o sea yo soy el que bajo nivel porque resalto una frase tuya de bajo nivel? argumento ya de locos. el que habla de ponerla tiesa eres tu, hazte cargo. yo no hago ese tipo de argumentos, demasiado fan boy. Y arriba te conteste lo del ranking.

 
Posted : 23 de September de 2022 15:04
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Hablo de pases clave como céntimos. Siguiendo mi analogía, si un gol vale 100€, cuánto vale un pase clave?

Pues... me alegro de que me hagas esta pregunta.

Para responderte , primero debería de saber como valoras tu según que gol. Pra ti todos los goles " valen 100$" ?    Es decir:

 

Para ti un gol de penalti, vale lo mismo  que el gol de Maradona a Inglaterra? Es decir, ya sabemos que 1 gol es 1 gol y que numericamente tienen el mismo valor ( 1=1), ya lo sabemos , no somos tontos ( arrohate el sermon de explicarnos que 1 gol de penalti vale lo mismo que un gol maradoniano).

A lo que me refiero es que valor le das tu a un gol de penalti, y que valor le das a un gol maradoniano en cuanto a complejidad me refiero, en cuanto a calidad,en cuanto a dificultad y mérito. 

 

Que nota le das tu a los goles? les das la misma nota a todos? o te parece uno mejor que otro?

Dependiendo la respuesta que des, pues te contestaré.

Agradecería que no fueras por las ramas ( como haces siempre) y contestes especificamente a esa pregunta.

-Del 1 al 10, que nota le pones a un gol de penalti.

-Del 1 al 10, que nota le pones al gol de Maradona.

 
Posted : 23 de September de 2022 15:13
Marcelo
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Corazon, no hay vuelta.

El que entiende de futbol, solo ve en cry7 superioridad (con respecto al resto de los jugadores) en su velocidad y portento fisico (resultado de genetica y profesionalismo), remates de cabeza y penaltis. Y obviamente en longevidad a primer nivel.

En el resto de los apartados, hay bastante numero de jugadores mejores que el.

Como te hemos aclarado muchas veces, en facetas regates y pases, hay por lo menos una lista de 10 jugadores mejores.

En remate en general, si desglosamos, es superado en tiros libres tambien por varios como Diego, Juninho, Zico, Messi, Pele, Ronaldinho, etc.

En penaltis y cabezazos tal vez numero uno.

En remates de juego abierto tambien esta entre los mejores, pero hay otros que podrian considerarse a ese nivel.

Para resumir, numero 1-3 en fisico (velocidad, altura) que le permite tirar el balon hacia adelante como Caniggia y ser casi imparable (era, ahora ya no), remate de cabeza y remate de penaltis. Y numero de minutos jugados a alto nivel.

En el resto es muy bueno (en regate y pase hay por lo menos 10-15 delante de el), pero no es del top 10.

Entonces te queda un gran jugador, longevo que ha jugado muchisimos minutos mas que el resto, a gran nivel, en los mejores equipos de Europa y en una seleccion que no baja de #8 (a veces hasta #3) y que enfrenta a CACAs muchas veces.

Te queda alguien inflado de goles, pero que no puede nunca ser considerado top 4.

Perdon por ser tan honesto, corazon.

Esa es la realidad.

This post was modified 2 meses ago 2 times by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de September de 2022 15:13
Carlos Mediavilla
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@juanchobert 

Te vuelvo a copiar todo el texto que escribí. Me llamas sofista, y que desvío la atención. Te pediría que lo releyeras. 

"

Me parece bien que esto te sirva para considerar a Messi mejor que a CR7. 

 

Para mí, son insuficientes, ya que son desmontables. 

Lo del promedio, supongo que seguirás la cantidad de veces que se ha debatido. Un promedio por sí mismo, me parece insuficiente para decir que uno sea mejor que otro. 

 

Lo de la cantidad de partidos, está relacionado con lo del promedio. Supongo que apenas habrás visto al CR7 de sus inicios, porque en el caso de hacerlo, sabrás que era centrocampista. 

Respecto a los goles de jugada, eso ya es una apreciación tuya personal. 

A mí muchos goles de CR7 me la ponen muy tiesa, pero eso es meramente personal. A ti a lo mejor los goles de CR7 no te dicen nada. 

 

El que CR7 tenga más goles con su pierna mala, de cabeza, remates imposibles... En definitiva, más versátiles, me hace verle como más completo. 

Como digo, no veo argumentos sólidos que me hagan decir: aha, cierto. Pues Messi es más completo que CR7. 

Lo que han visto mis ojos es que CR7 es un futbolista irrepetible en la historia. Tiene demasiados atributos en un solo individuo para ser real. Pero es real. "

Me tomé el tiempo de debatir contigo. Y de todo lo que escribí, rescatas una frase que lo que vengo a decir es que los goles de CR7 yo los siento de una manera que seguro que tú no, y viceversa con Messi.

Quién es el sofista, colega? 

Respecto a tu ránking, me sigue sin quedar claro donde está ubicado CR7. Por lo que veo, fuera del TOP5. 

 

 
Posted : 23 de September de 2022 15:38
Carlos Mediavilla
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Posted by: @marcelo-messi

Perdon por ser tan honesto, corazon.

Es tu opinión! Y si encima lo haces sin insultar, me parece genial.

 
Posted : 23 de September de 2022 15:39
Marcelo
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Posted by: @carlos-mediavilla

Es tu opinión! Y si encima lo haces sin insultar, me parece genial.

A mi tambien me parece genial que no insultes.

Tampoco a nuestra inteligencia.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de September de 2022 15:40
Carlos Mediavilla
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Posted by: @marcelo-messi

A mi tambien me parece genial que no insultes.

Tampoco a nuestra inteligencia.

Lamento que todo este tema te absorba tanto hasta el punto de no poder abandonar tu toxicidad. Tiene que ser jodido, para ser sincero. 

 
Posted : 23 de September de 2022 15:42
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Lamento que todo este tema te absorba tanto hasta el punto de no poder abandonar tu toxicidad. Tiene que ser jodido, para ser sincero. 

Te has enojado u ofendido porque te he escrito esto en algun post anterior?...

 

"Ha de ser bien dificil vivir 24 hs al dia con inseguridades asi en tu cabeza, corazon."

 

La venganza no es buena, corazon. Mata el alma y la envenena. 🤣 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de September de 2022 16:40
Alex Mostovoy
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@carlos-mediavilla 

Que pena, no contestas?

 
Posted : 23 de September de 2022 16:42
Marcelo
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Posted by: @alex-mostovoy

Para ti un gol de penalti, vale lo mismo  que el gol de Maradona a Inglaterra? Es decir, ya sabemos que 1 gol es 1 gol y que numericamente tienen el mismo valor ( 1=1), ya lo sabemos , no somos tontos ( arrohate el sermon de explicarnos que 1 gol de penalti vale lo mismo que un gol maradoniano).

A lo que me refiero es que valor le das tu a un gol de penalti, y que valor le das a un gol maradoniano en cuanto a complejidad me refiero, en cuanto a calidad,en cuanto a dificultad y mérito. En cuanto a espectaculo.

Posted by: @alex-mostovoy

Que nota le das tu a los goles? les das la misma nota a todos? o te parece uno mejor que otro?

Dependiendo la respuesta que des, pues te contestaré.

Agradecería que no fueras por las ramas ( como haces siempre) y contestes especificamente a esa pregunta.

 

-Del 1 al 10, que nota le pones a un gol de penalti.

-Del 1 al 10, que nota le pones al gol de Maradona.

No habra respuesta, Mostovoy.

Le estas sacudiendo sus cimientos.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de September de 2022 16:43
JMVC
 JMVC
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Posted by: @gonchix

Se ve claramente que Messi tendria hoy en dia, si hubiera jugado como cry7 en su seleccion, un 5% menos goles que cry7.

 

En caso contrario, cry7 tendria el 9,3% mas goles que Messi.

No se cómo se me había saltado a la vista este análisis que hiciste, fenomenal, la respuesta de Marcelo ni la tomes en cuenta, porque si le demuestras que tendría más asistencias, que no será el caso, te saldrá con las preasistencias 

 
Posted : 23 de September de 2022 16:47
Marcelo
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Posted by: @jmvc

No se cómo se me había saltado a la vista este análisis que hiciste, fenomenal, la respuesta de Marcelo ni la tomes en cuenta, porque si le demuestras que tendría más asistencias, que no será el caso, te saldrá con las preasistencias 

Me estas cargando, no?

He contestado a esto hace bastante. He agradecido el analisis de Gonchix, que ha demostrado que independientemente de si tomamos ranking 1-50 (como propone Gonchix) o 1-75 (como propuse yo), cry7 tendria entre 20-30 goles menos y Messi entre 20-30 goles mas.

Ve atras a los comentarios y veras que asi da!

Gracias por recordarnoslo, JMVC! 🤣 🤣 🤣 🤣 

Dicho sea de paso, todavia estoy esperando el detalle de partidos que te he pedido.

JAJAJAJAJAAJAJA!!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de September de 2022 16:54
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

Para ti un gol de penalti, vale lo mismo  que el gol de Maradona a Inglaterra? Es decir, ya sabemos que 1 gol es 1 gol y que numericamente tienen el mismo valor ( 1=1), ya lo sabemos , no somos tontos ( arrohate el sermon de explicarnos que 1 gol de penalti vale lo mismo que un gol maradoniano).

A lo que me refiero es que valor le das tu a un gol de penalti, y que valor le das a un gol maradoniano en cuanto a complejidad me refiero, en cuanto a calidad,en cuanto a dificultad y mérito. 

Entonces estarás de acuerdo que si analizar un gol solamente numéricamente nos hace perdernos como fue (si de penalti, si de chilena, de lo que sea...) Por qué tiene tanta importancia para ti meramente el número de regates o pases clave? No tendríamos que ver cómo fueron esos regates o esos pases clave? 

Posted by: @alex-mostovoy

-Del 1 al 10, que nota le pones a un gol de penalti.

Si el gol de penalti sirve para ganar un partido, para ganar un título o avanzar una eliminatoria, un 10. En cuanto a estética, habría que ver el lanzamiento en cuestión. En cuanto a utilidad, un 10 si sirve. 

Si es un penalti de relleno, le doy un 7. Dando por hecho que la ejecución fue buena. 

Posted by: @alex-mostovoy

Del 1 al 10, que nota le pones al gol de Maradona.

Una obra de arte! Y encima sirvió para ganar a Inglaterra. Pero incluso el gol de Messi al Getafe, que fue al Getafe en Copa del Rey y no sirvió, otra obra de arte! 

Fuera de categoría. 

 
Posted : 23 de September de 2022 17:51
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Entonces estarás de acuerdo que si analizar un gol solamente numéricamente nos hace perdernos como fue (si de penalti, si de chilena, de lo que sea...) Por qué tiene tanta importancia para ti meramente el número de regates o pases clave? No tendríamos que ver cómo fueron esos regates o esos pases clave? 

Por supuesto que estoy de acuerdo, espero que tu tambien.

Por supuesto que no todos los goles valen lo mismo( numericamente si repito), hablo de dificultad, de lo que significan, de lo que repercuten , de la dificultad, etc, etc...

 

Un gol de penalti por mucho que de un titulo no le puedes dar de nota un 10, nunca. 

Tu sabes Carlos porque  se tira de los penaltis para desempatar? sabes porque? 

Porque es la manera mas facil de marcar y de desempatar un partido.

Por eso se utilizan los penaltis, y no se utilizan faltas, o una tanda desde desde chuts de fuera del area, o tirar desde el centro del campo con el portero adelantado para tener que tirarsela por encima.  Un penalti es 75/80% de probabilidades de exito.

 

Pero esto no pasa solo en el futbol, pasa en otros deportes, balonmano, hockey, waterpolo, etc. Es donde el atacante tiene mas superioridad sobre el portero sin niguna duda.

 

 

Pero bueno, nos estamos desviando del tema.  Si estas de acuerdo, en que no todos los goles se pueden medir por igual, habra goles que te parezcan la hostia y otros mediocres. OK. 

Para mi con las asistencias pasa lo mismo. Hay grandisimas asistencias donde dejas solo al delantero en frente del portero, o con e portero ya batido donde solo tienes que empujarla, esto seria una asistencia de 10. Y otras asistencias de chichinabo como te gusta a ti decir, donde el gol es absolutamente merito solo del rematdor y no del asistente, por ejemplo, la asistencia de CR7 a Marcelo en la final de la Champions. OK.

 
Posted : 23 de September de 2022 18:21
Alex Mostovoy
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Dicho esto, volvemos a lo mismo.

Hay que ver los partidos , claro que si.  Habrá a veces donde una asistencia tenga mas valor, que el propio remate del ejecutor del gol.

Otras veces donde el remate en sí, tenga mas mérito que la asistencia, etc.

 

Dicho esto, porque consideras que por cojones, por H o por B el remate gol vale siempre más que la asistencia previamente dada? Por qué? 

 
Posted : 23 de September de 2022 18:25
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Por supuesto que estoy de acuerdo, espero que tu tambien.

 

Por supuesto que no todos los goles valen lo mismo( numericamente si repito), hablo de dificultad, de lo que significan, de lo que repercuten , de la dificultad, etc, etc...

Completamente de acuerdo. Pero fíjate que es tan subjetivo esto, que si te pones a hacer un top con otros messiánicos respecto a los 5 mejores goles de Messi, habrá discrepancias. Seguro que el gol del Getafe aparecerá. Pero sí, es obvio que en cuanto a dificultad, belleza, escenario... Hay goles y goles. 

Dicho esto, déjame decirte cuál es el gol más importante que marca CR7 con el RM: El cabezazo en la final de Copa 2011 contra el Barca. Claro que luego vinieron Champions, Ligas de los Récords y demás. Pero ese gol... 

Sólo cuando estuve en Turín y vi la chilena de CR7, ningún de CR7 me volvió tan loco. Y a lo mejor tú no le incluirías entre sus 5 mejores goles. El factor emocional también está ahí. 

Posted by: @alex-mostovoy

Un gol de penalti por mucho que de un titulo no le puedes dar de nota un 10, nunca. 

Bueno, es debatible. Entiendo que tú lo llevas al grado de dificultad, y asumes que son fáciles. 

Pero si el penalti es trascendental, le doy un 10 por la importancia de anotarlo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Porque es la manera mas facil de marcar y de desempatar un partido.

Es la manera más rápida, desde luego. Tampoco vas a esperar 1h más a un desempate por faltas. 

Pero es un juego psicológico muy jodido. Me refiero a las tandas. 

Cuando estaba viendo la final de la última Euro contra Italia vs Inglaterra, la estaba viendo con un colega italiano y le dije que ya habían ganado. Ver que Rashford y Sancho entraron para lanzar los penaltis, es la peor decisión que ví jamás en un técnico en los últimos años. A donde quiero llegar con esto, es que el penalti es como un juego de piedra, papel o tijera. Y de repente estás parado tú solo contra el portero, con el estadio a reventar, y millones de personas mirándote. 

Un penalti permite al jugador tomar demasiado consciencia sobre sí mismo en ese instante. Tienes que ser de hierro en ese momento. Los goles de penalti se meten con la mente. 

Posted by: @alex-mostovoy

Pero bueno, nos estamos desviando del tema.  Si estas de acuerdo, en que no todos los goles se pueden medir por igual, habra goles que te parezcan la hostia y otros mediocres. OK. 

Hombre, de cajón no? 

Posted by: @alex-mostovoy

Para mi con las asistencias pasa lo mismo. Hay grandisimas asistencias donde dejas solo al delantero en frente del portero, o con e portero ya batido donde solo tienes que empujarla, esto seria una asistencia de 10. Y otras asistencias de chichinabo como te gusta a ti decir, donde el gol es absolutamente merito solo del rematdor y no del asistente, por ejemplo, la asistencia de CR7 a Marcelo en la final de la Champions. OK

Estamos de acuerdo aquí también. Yo las denominaría Gold Assist. Y luego el resto, assist a secas. 

Entonces al ver los datos de un jugador en este apartado, podríamos ver ese número concreto de Gold Assist. 

Pero ojo, una Gold Assist, podría ser un simple pase que bate al portero y deja al finalizador para empujarla, y a lo mejor un pase precioso donde el finalizador tenga que regatear y luego chutar no entraría en esa categoría. Bueno, me enredo... Pero sí, es obvio que no todos los goles son iguales ni todas las asistencias tampoco. 

Pero depende del escenario, da igual lo bonito que sea el gol. 

Final del Mundial, imagina un Portugal vs Argentina. 

Di María chuta, da al palo, Pepe despeja y rebota en Messi y gol en el 90. 

Te aseguro que te sudaría la p*** semejante churro. Te levanta del asiento como a un loco jaja

En caso contrario, si pasara con Cr7, yo ídem xD

 
Posted : 23 de September de 2022 19:25
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Dicho esto, porque consideras que por cojones, por H o por B el remate gol vale siempre más que la asistencia previamente dada? Por qué? 

No no, es que yo no presupongo eso. Sólo digo que el dato en bruto del número de asistencias, no nos da esa información. 

Por eso digo que tomarlo como una referencia absoluta, no lo veo. 

Yo haría lo que te puse arriba; Tendrían que hacer un criterio oficial para asistencias. Y premiar al jugador que dé más Gold Assist. Bueno, yo las llamo así pero para que se entienda. 

Pero volvería a haber discrepancia con lo que sería una Gold Assist. Porque puedes dar una pedrada y un jugador remate a portería vacía pero a lo mejor ha tenido que hacer una acrobacia a lo Haaland. 

 

 
Posted : 23 de September de 2022 19:29
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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*Golden Assist

 
Posted : 23 de September de 2022 19:31
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Dicho esto, déjame decirte cuál es el gol más importante que marca CR7 con el RM: El cabezazo en la final de Copa 2011 contra el Barca. Claro que luego vinieron Champions, Ligas de los Récords y demás. Pero ese gol... 

Sólo cuando estuve en Turín y vi la chilena de CR7, ningún de CR7 me volvió tan loco. Y a lo mejor tú no le incluirías entre sus 5 mejores goles. El factor emocional también está ahí. 

Nen , pero tu estas hablando de cosas distintas. Tu estas llevando esto ahora al tema de lo emocional, de lo que significa ese gol, de lo que conlleva.

Pero yo te estoy hablando por la dificultad y por la complejidad del gol en si mismo. Yo te estoy hablando del mérito y del esfuerzo de ese futbolista en esa acción en específico.

 

Yo te puedo decir, que el gol mas importante de la historia del FCB es el gol de Jose Mari Bakero contra el Kaiserslaurten, que luego a la postre precedería a la 1 º copa de Europa del Barca.  Pero no es el gol mas bonito ni mas dificil que ha marcado Jose Mari, ni tampoco el FCB en su historia.

Hay goles de una complejidad tecnica muy alta, que tienen mucho merito por parte del futbolista, y hay otros goles que son muy faciles  y que no requieren de ninguna destreza, solo estar ahí y punto.

 

Con las asistencias pasa lo mismo. Tu desconfias de ellas, no te vale la cifra en bruto, porque hay muchas asistencias " de chichinabo" , pero con los goles tu no haces el mismo ejercicio. Tu cuentas los goles como si todos " valieran " lo mismo, como si todos tuvieran la misma difucultad y complejidad tenica.

Hay muchos goles " de chichinabo " tambien. 

 

Tu no discutes los goles, no entras en detallarlos, porque te viene bien porque CR7 es el que mas ha marcado.

Las asistencias si las discuten, no las aceptas porque CR7 está muy por debajo en eso a Messi. 

 

 

 

 

 
Posted : 23 de September de 2022 20:31
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Debate esteril con corazon, gonchix, jmvc y hasta htc.

Solo se fijan en el numero de libros del autor para juzgarlo. No leen los libros. No entienden los cuentos ni las historias.

Juzgan al autor por el numero de paginas, no por su calidad. No por su sabiduria, por sus historias, por su arte.

El mejor es el que mas escribe. Porque un libro es un libro, no importa el contenido.

Triste pero real.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de September de 2022 20:51
Benigno9 and J reacted
J
 J
(@j)
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Muchas contradicciones del señor MediaVillarato. 

 
Posted : 23 de September de 2022 21:21
Marcelo reacted
Daniel Luis Morales
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@goat-scorer

Leí lo que escribiste sobre el ránking ELO en el trabajo de Trachta 10, acerca de que la puntuación que se muestra el día del partido, es realmente la puntuación post partido. Pude corroborar que es así como dices, porque el día antes de la Semifinal Portugal-Suiza en la Nations League 2019, el equipo helvético ostentaba un 1924 de ELO.

Había estado un poco ocupado, pero busqué un hueco y me di a la tarea de "rehacer" un poco esa tabla de Messi y CR7 ante Equipos con un ELO por encima de 1900 en partidos competitivos (oficiales). Tomando en cuenta el ELO previo al partido. Que es el que considero correcto para analizar (igual que tú imagino)

¿Puedes aclararme si realmente quedaría la tabla de esta forma?

 

Lionel Messi:

 Año       País             Minutos          ELO

2006      Holanda         69                2023

2007      México           90                1923   1 gol

2007      Brasil              90                2029

2008      Brasil              90                2016

2009      Brasil              90                2124

2010      Alemania       90                2011

2012      Uruguay         120              1919   2 goles

2014      Bélgica            90               1930

2014      Holanda        120               2096

2014      Alemania      120               2203

2015      Uruguay          90               1919

2015      Colombia       90                1999

2015      Chile              120               1976

2016      Chile                90               1976

2016      Chile              120               2035

2016      Brasil               90               2040

2016      Colombia        90               1943   1 gol y 2 asistencias.

2017      Chile                90               1985    1 gol (p)

2018      Francia            90               2007    2 asist.

2019      Colombia        90               1974

2019      Brasil               90               2104

2021      Colombia        90               1931

2021      Uruguay          90               1936      1 asist.

2021      Colombia        90               1904      1 asist.

2021      Brasil               90               2154

2021      Uruguay          90               1939       1 gol 

2021      Uruguay          14               1914   

2021      Brasil               90               2146

2022      Italia                90                1997     2 asist.

Jugados: 29      Minutos: 2633     Goles: 6 (1 penalti)     Asistencias: 8     

Promedio de gol: 0.21

Promedio de gol (sin penaltis): 0.17

Promedio de asistencias: 0.27.     

G +A: 14

Promedio de G+A: 0.48.

Promedio de G+A (sin penaltis): 0.45.

 

 

Cristiano Ronaldo:

Año         País             Minutos       ELO

2004       España            85             2013

2004       Inglaterra       120            1969 

2004       Holanda          67             1938   1 gol y 1 asist.

2006       Holanda          34             1985   

2006       Inglaterra       120            1998

2006       Francia             90             2038

2006       Alemania         90             1915

2008       Rep. Checa      90             1945   1 gol y 1 asist.

2008      Alemania           90             1957

2010      Brasil                  90             2122

2010      España               90             2087

2012      Alemania           90             2043

2012     Holanda              90             1999   2 goles.

2012     España              120             2146

2014     Alemania            90             2073

2016     Francia                25             2021

2017     México                90             1922   1 asist.

2017     Chile                  120             1964

2018     España                90             2044   3 goles (1 penalti)

2018     Uruguay              90              1953

2019     Suiza                   90              1924   3 goles

2019     Holanda              90              2000

2020     Francia                90              2079     

2020     Francia                90              2060

2021    Alemania             90              1915   1 gol y 1 asist.

2021    Francia                90               2091   2 goles (2 penaltis)

2021   Bélgica                 90               2141

2022   España                 28               2031

2022   Suiza                     90              1900    2 goles

 

Jugados: 29        Minutos: 2519      Goles: 15 (3 penaltis)    Asistencias: 4

Promedio de gol: 0.52

Promedio de gol (sin penaltis): 0.41

Promedio de asistencias: 0.14

G+A: 19

Promedio de G+A: 0.65

Promedio de G+A (sin penaltis): 0.55.

 

Si he cometido alguna omisión te agradecería tu ayuda. Y sería bueno agregar datos de pases clave y grandes ocasiones creadas también. ¿Puedes ayudar con eso? Cuando tengas el tiempo.

👍

 

This post was modified 2 meses ago 3 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 24 de September de 2022 00:30
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GOAT Scorer
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@daniel-luis-morales Parece correcto, más allá de algunos errores menores de +/- 1 de Elo en algunos países.

El de las estadísticas

 
Posted : 24 de September de 2022 01:12
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@goat-scorer 

Gracias!!

¿Puedes darte a la tarea de agregar además los pases clave y grandes oportunidades generadas, de los partidos que haya datos?

 
Posted : 24 de September de 2022 01:15
Marcelo
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OK

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Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de September de 2022 03:17
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(@initial)
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También meter los goles de la Nations League como oficiales...eso es casi un torneo amistoso donde los equipos prueban muchas cosas...son todo un cachondeo, donde las selecciones top no juegan ni de cerca como si se tratase un partido de la euro/mundial/clasificatorio para un major torneo de verdad. Sobre todo las primeras ediciones de las nations que la gente no sabe ni de donde salió ese torneo (donde la idea era sustituirlos por los amistosos y hacerlos como si fueran oficiales xD). Solo mirar los 2 últimos goles vs Suiza, menudo partido y menudo 2 goles.

 

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Posted : 24 de September de 2022 03:27
Marcelo
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5 goles de cry7 vienen contra Suiza, en dos partidos (Messi no tiene a Suiza en su lista).

3 goles contra España, en 5 partidos (tampoco en la lista de Messi). Y todos los goles en un solo partido.

A Brasil (equipo que mas ha enfrentado Messi en esa lista), Uruguay (segundo equipo mas enfrentado por Messi) y Chile (tambien uno de los equipos mas enfrentados por Messi en esa lista), cry7 no pudo ni marcarles ni asistirles en 3 partidos.

No he quedado tan impresionado.

No lo veo a cry7 marcando en Sudamerica o a equipos sudamericanos tanto como en Europa. Messi a Uruguay y a Chile, si bien con mas partidos, les ha marcado y asistido.

Tambien, el promedio de los oponentes de Messi es 2005 y el de los de cry7 1945, o sea, 60 puntos mas bajos.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de September de 2022 04:03
Daniel Luis Morales
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@marcelo-messi 

Messi no tiene a Suiza en su lista.

Messi ha enfrentado a Suiza una vez (en partidos competitivos u oficiales). En la Copa del Mundo 2014 y al momento del partido Suiza tenía un ELO promedio de 1862. Por eso no aparece.

 
Posted : 24 de September de 2022 04:18
Marcelo reacted
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Posted by: @marcelo-messi

A Brasil (equipo que mas ha enfrentado Messi en esa lista), Uruguay (segundo equipo mas enfrentado por Messi) y Chile (tambien uno de los equipos mas enfrentados por Messi en esa lista), cry7 no pudo ni marcarles ni asistirles en 3 partidos.

De los TRECE partidos que jugó Messi VS Brasil hasta el momento, no pudo anotar en DIEZ de ellos y no pudo dar una asistencia en TODOS ellos.

De los ONCE partidos que jugó Messi VS Chile hasta el momento, no anotó en SEIS de ellos, y dio asistencias en OTRO de ellos.

De los DOCE partidos que jugó Messi VS Uruguay hasta el momento, no anotó en SIETE de ellos y dio asistencias en DOS OTROS de ellos.

 

Un total de 36 partidos VS estos 3 países, pero Messi solo anotó en 13 de ellos, y asistió en otros 3.

 
Posted : 24 de September de 2022 09:07
Marcelo
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@hoje-tive-ca 

Pero les marco a todos ellos y asistio.

 

Es muy pero muy gracioso ver como se fijan en los partidos en los que Messi no marca. No ya en los equipos a los que no les marca. 🤣 🤣 🤣 🤣 

Es como corazon partio que contaba los minutos que hacia que Messi no marcaba o asistia contra el RM. JAJAJAJAJAJA!!!

 

Es tan bueno Messi que Uds. no se fijan en los goles o asistencias que da, sino en los que no da! 🤣 🤣 🤣 

 

Cuantos minutos jugados tiene Messi sin marcar!

JAJAJAAJAJAJAJAJAA!!!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de September de 2022 11:04
Marcelo
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Abran un hilo sobre cuantos goles y asistencias deberia tener Messi!

O sobre los partidos en los que no marco o asistio.

O mejor, sobre el numero de minutos jugados de Messi sin marcar ni asistir! JAJAJAJAJAAJAJJAA!!!! y ...

JAJAJAJAAJAAJAJAJA!!!!!

Dios los cria y ellos se juntan!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAA!!!!

Me cago de risa!

JAJAJAAJAJAJAA!!! y JAJAJAJAJAJAJAJJAA!!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😀 😀 😀 😀 😆 😆 😆 😆 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de September de 2022 11:17
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Posted by: @marcelo-messi

Pero les marco a todos ellos y asistio.

Marcó sí, asistió no: no asistió al VS Brasil. La razón por la que mencioné la cantidad de juegos que no pudo anotar contra ellos es para dar cierta perspectiva.

 

Como comparación, CR7:

 

- Contra Alemania --- 5 partidos: marcó en 1 y asistió en otro

- Contra Francia --- 7 partidos: marcó en 1

- Contra España --- 7 partidos: marcó en 1 y asistió en otro

- Contra Italia --- 2 partidos: no marcó ni asistió

 

De un total de 21 juegos, CR7 anotó en 3 de ellos y asistió en otros 2 juegos. Comparado con Messi y esos 36 juegos, CR7 definitivamente está peor.

 
Posted : 24 de September de 2022 11:35
Johnny Landaeta
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@hoje-tive-ca 

Gracias por tus estadísticas. 

Pero aún así, esto no quitará la grandeza de ambos jugadores. 

Creo que el principal error de las personas es querer hacer ver qué son peores jugadores por no marcar en X partidos. 

 
Posted : 24 de September de 2022 14:55
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Contra Alemania --- 5 partidos: marcó en 1 y asistió en otro

- Contra Francia --- 7 partidos: marcó en 1

- Contra España --- 7 partidos: marcó en 1 y asistió en otro

- Contra Italia --- 2 partidos: no marcó ni asistió

Sino me equivoco, contra Alemania asistió en el mismo partido donde anotó. Contra España tengo entendido que no asistió nunca. 

 
Posted : 24 de September de 2022 14:57
Carlos Mediavilla
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Posted by: @johnny-landaeta

Sino me equivoco, contra Alemania asistió en el mismo partido donde anotó. Contra España tengo entendido que no asistió nunca. 

Contra Alemania en cuartos de final de la Euro 2008, la Uefa le contaba una asistencia a CR7. Lo miré hace tiempo. Pero cuando corroboré la asistencia, no según los parámetros que nos regimos aquí. Vamos, que creo que era indirecta. Buscaré el vídeo.

 
Posted : 24 de September de 2022 15:13
Marcelo
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Bueno. A Calcular los rankings y los penaltis tambien.

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Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de September de 2022 15:52
Marcelo
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@hoje-tive-ca 

Se hace dificil porque no hay comparacion directa uno a uno, pero marcar a los 4-5 mejores de Sudamerica no es joda.

Brasil, Uruguay, Chile, Colombia y a veces hasta Peru te la ponen bien dificil. Es como Italia o Alemania. Por mas que en el ranking esten relativamente a bajas en algun momento, es raro verlas ceder muchos goles.

Por otro lado, Suiza no es de las grandes a pesar de figurar dos partidos con mas de 1900 Elo. Y a España, todos los goles de cry7 vinieron en un partido donde primero De Gea estaba tocado, segundo, un penal mas que fabricado y tercero (a pesar de ser un golazo), tambien dudo de la falta del tiro libre.

O sea, en 3 partidos contra selecciones que Messi no ha enfrentado oficialmente cuando estas estaban arriba de un Elo de 1900, y con algunos goles ayudados, cry7 se lleva 8 goles de ventaja.

Mientras tanto, Messi enfrenta selecciones que en promedio, estan 60 puntos mas arriba de las que enfrenta cry7 (con Elo arriba de 1900 como baseline).

Finalmente, en los cara a cara que son tal vez la mejor vara a la hora de la comparacion (sobre todo RM vs Barsa y Argentina vs Portugal), la produccion de goles + asistencias de Messi es muy superior a la de cry7. Ni que hablar de otras facetas de juego como pases, regates, u ocasiones creadas.

En fin, solo ver los cara a cara te da una idea de que Messi equivale a 1.4 cry7 en cuanto a produccion de juego de ataque.

Y por eso digo...

This post was modified 2 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de September de 2022 16:26
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Posted by: @johnny-landaeta

contra Alemania asistió en el mismo partido donde anotó.

Posted by: @carlos-mediavilla

Contra Alemania en cuartos de final de la Euro 2008, la Uefa le contaba una asistencia a CR7.

Fue en la Eurocopa 2008, según transfermarkt.

Posted by: @johnny-landaeta

Contra España tengo entendido que no asistió nunca. 

Fue en un amistoso, allá por noviembre de 2010, según transfermarkt.

 
Posted : 24 de September de 2022 20:32
Mike van Persie
(@mike-van-persie)
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Me gustaria opinar del tema tomando desde la perspectiva de CR7 y tomando como referencia a Nazario y neymar 2 jugsdores en el medio de cr7 en cuanto a epocas,bien el promedio de Neymar en brazil es 0.61 y el de Nazario 0.63 haciendo la media logica saldria un 0.62 oh sorpresa el mismo promedio de Cr7 en Portugal si bien se puese argumentar que en sudamerica hay mas nivel/ paridad o se juegan menos juegos considero que el promedio no estaria muy alejado de la realidad y quien sabe con lo dominante que es brazil podria ser mas pero haciebdo calculos con el de 0.62 saldria algo asi

0.62×120=74 

0.62×130=80

0.62x140=86

0.62x150=93

0.62×160=99

0.62x170=105

0.62x180=112

0.62x190=118

Y vaya justamente tiene 117 en 190 con portugal y eso como minimo, en una selección donde tendria mejores compañeros, repercución y titulos que seria la mas logica donde jugara pues tiene raices portuguesas/brasileñas no peruanas, bolivianas o venezolanas, se puede debatir el hecho de si tendria menos goles en conmebol cosa que si llegara a pasar no creo que fuera una bajada considerable y seria un mal por un bien en este caso tener una mejor selección y quizas en Argentina ya hubiera tenido su copa del mundo 😏

 

Fuentes:  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brazil_national_football_team

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Portugal_national_football_team

 
Posted : 27 de September de 2022 05:27
Mike van Persie
(@mike-van-persie)
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Respecto a Messi creo que si podria tener el mismo promedio de Ronaldo en Portugal osea el 0.62 en una españa fuertisima en su epoca pero que no metia tanto gol ojo aunque seguramente tendria mundial y eurocopa facilmente si vemos el jugador con mas partidos en españa Ramos con 180 y le estrapolamos a messi esos partidos con el promedio mencionado tendria un muy considerable 0.62x180=111 nada mal leo pero estarias igual que CR7 en una selección mucho mejor historicamente XD 

Fuente: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spain_national_football_team

 

Psdt: dije España porque pudo jugar para esa selección pero tmb hubiera podido ser Italia por sus racies como me hubiera gustado eso 🙁

 
Posted : 27 de September de 2022 05:33
juanchobert
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@mike-van-persie a ver, las comparaciones son complicadas, pero cuando uno mira la lista de goleadores de selecciones ve que estan infladas. No es solo CR. Harry Kane tiene un promedio con su seleccion de 0.68 goles por partido (51 goles en 75 partidos), superior a su promedio en clubes. Lukaku y Dzeko, buenos goleadores pero no leyendas, tienen un promedio de 0.51, igual a Messi y Suarez, y hasta Mitrovic con Serbia tiene un promedio de 0,65 (49 goles en 75 partidos). 

Mi otro comentario es que el promedio actual de CR refleja lo que fueron comienzos muy modestos, cuando jugaba en otra posicion pero es en los ultimos 5 o 6 anos es cuando se ha llenado de goles, con paises como Andorra, Letonia, Estonia, Liechenstein, y demas, justo cuando se juegan clasificaciones para mundial y euro. Hizo 13 en el 2016, 11 en 2017, 14 en 2019 y otros 14 en 2021.  

Se concluye facilmente que en lineas generales los goleadores europeos tienen una gran ventaja frente a los sudamericanos, con Neymar siendo mas la excepcion que la regla (Neymar es el jugador que mas alto % de penalties tiene, 28%, frente a 24% de Messi y 21% de Suarez, lo cual no es raro porque Brasil es el equipo que mas ataca en sudamerica y el que mas favores recibe de los arbitros probablemente tambien)

 
Posted : 27 de September de 2022 10:04
juanchobert
(@juanchobert)
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La comparacion muestra claramente que los jugadores sudamericanos empeoran con su seleccion, todos,  mientras que los europeos generalmente mejoran. 

  Selección nacional   Clubes      
  Goles Partidos Promedio Goles Partidos Promedio Diferencia
Kane 51 75 0.68 270 460 0.59 0.09
Lewa 76 134 0.57 553 756 0.73 -0.16
Lukaku 68 133 0.51 267 555 0.48 0.03
Mitrovic 49 75 0.65 188 414 0.45 0.20
Dzeko 64 126 0.51 324 758 0.43 0.08
Ibra 62 121 0.51 510 862 0.59 -0.08
Cristiano 117 190 0.62 699 943 0.74 -0.13
CR Ultimas seis 62 67 0.93       0.18
CR ultimas 10 85 103 0.83       0.08
               
Suarez 68 133 0.51 456 740 0.62 -0.10
Messi 88 163 0.54 689 823 0.84 -0.30
Neymar 74 120 0.62 353 564 0.63 -0.01
Agüero 41 101 0.41 361 624 0.58 -0.17
Cavani 58 133 0.44 372 646 0.58 -0.14
Falcao 35 100 0.35 353 552 0.64 -0.29
 
Posted : 27 de September de 2022 10:34
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

No es solo CR. Harry Kane tiene un promedio con su seleccion de 0.68 goles por partido (51 goles en 75 partidos), superior a su promedio en clubes.

Según tus propios datos, Cristiano tiene peor promedio en selecciones que en clubes.

Toda tu tesis la derrumbas al exponer la tabla. 

En el caso de Ibra, tampoco se cumple. Ni siquiera Lewandowski.

Qué explicación hay? 

P.D. Ah, y Cristiano jugó 2 partidos creo contra Liechstenstein y no logró marcar. Info incorrecta también. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:22
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