Si Messi se hubiera...
 
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Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

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H T C
(@hoje-tive-ca)
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Acabo de comprobar sus juegos VS equipos con 1700+ ELO usando las tablas proporcionadas por Tractha10 y, asumiendo, no me equivoqué:

 

- CR7 --- 39 goles + 11 asistencias en 78 partidos --- 0,5 goles de media y 0,641 G/A de media

- Messi --- 33 goles + 27 asistencias en 93 partidos --- 0,3548 de media de goles y 0,6452 de media G/A

 

Messi continúa detrás de CR7 en promedio de goles por un amplio margen y, dado que los países más débiles no se tienen en cuenta en estos cálculos, NO ES POR ELLOS que CR7 está por delante de Messi.

Sin embargo, y gracias a sus MÁS DEL DOBLE de asistencias que CR7, Messi finalmente logra superar a CR7... pero solo en promedio G/A y por menos del 0,5%.

 
Posted : 21/09/2022 12:38 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Hablando de goles.

De que otra cosa podriamos hablar sino de numero de goles??🤣 🤣 🤣

No de su calidad, sino del #goles. 🤣 🤣 🤣 

Posted by: @daniel-luis-morales

El messista promedio (o el de élite) que dice (cree) tener un gusto futbolístico superior

Si es messista, lo tiene...

Posted by: @daniel-luis-morales

y que dice (cree) seguir al futbolista más grande de todos los tiempos.

Lo es (junto a Diego y Pele).

Posted by: @daniel-luis-morales

Debería centrar más su atención en esos partidos, los 28 partidos competitivos ante Selecciones de un ELO elevado. En vez de estar pidiendo más partidos ante Estonias y Luxemburgos. ¿Que no era la vara de medir más alta?

Yo centro la atencion en todos los partidos. No elijo este o aquel, me fijo en todos y cada uno.

Pero es importante fijar la atencion en todos los minutos del partido y no en el segundo donde remato solo frente a portero despues de un pase gol clarito de uno de mis asistentes. Yo veo todo el FUTBOL, no solo el remate final a porteria.

El que pone el moño final a la envoltura del regalo no es quien compro o envolvio el regalo.

Que hay mas alto que el RM??

😎 😎 😎 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21/09/2022 12:41 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Dicho sea de paso, al inicio de este hilo hice el calculo considerando TODOS LOS PARTIDOS jugados por cry7 y Messi y tomando en cuenta sus promedios de gol, se vio claramente que cry7 tendria como 20 goles menos y Messi como 20 goles mas si hubieran jugado cada uno en la seleccion del otro (usando ranking FIFA).

Esto fue corroborado por el bueno de Gonchix.

O sea, no importa donde quieran enfocarse.

Mirando TODOS LOS PARTIDOS JUGADOS por cry7 (o Messi), y usando los promedios contra selecciones (rankeadas segun FIFA- por favor hagan lo mismo con el Elo), cry7 tendria 20 goles (mas o menos) menos de los que tiene hoy en dia si se hubiera enfrentado contra las selecciones (todas) que enfrento Messi.

Y si Messi hubiera enfrentado a las selecciones que enfrento cry7, tendria mas o menos 20 goles mas.

Segun el ranking FIFA. Procedan con el Elo y vemos...

Y gracias de nuevo a Gonchix por demostrar, con un calculo alternativo, que los messistas tienen razon. 🤣 🤣 🤣 

Un saludo!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21/09/2022 12:54 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Y de las asistencias todavia sigo esperando...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21/09/2022 12:55 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Aunque CR7 comenzó a marcar cantidades ridículas de goles por temporada cuando comenzó para RM, le tomó varios años lograr lo mismo para Portugal y es MUY DISTINTO porque comenzó a tener un alto promedio de goles por año, y eso comenzó en 2013.

 

Tuvo algunos años con muchos goles antes de 2013 PERO jugó muchos partidos y, por lo tanto, su promedio de goles en esos años no fue alto. Eso cambió en 2013 y, aunque tuvo 1 o 2 años intermedios con promedios más bajos nuevamente, LA MAYORÍA DE LOS AÑOS desde 2013, tuvo promedios de goles altos.

 

 

Mis preguntas son: cuántos de los juegos de CR7 VS países clasificados 76+ fueron ANTES de 2013, cuántos desde entonces y cuántos goles anotó antes y desde 2013 VS esos países. Habrá una CLARA DIFERENCIA entre antes y desde 2013.

Usando esta tabla y revisando antes de 2013 y desde 2013 para ilustrar LA GRAN DIFERENCIA (lástima que solo sean los juegos competitivos, ya que me gustaría comparar usando todos los juegos).

Posted by: @trachta10

Los partidos "competitivos" que juega Cristiano 

No son amistosos y para la FIFA tienen mas valor que la Finalissima ganada a Italia

 

- antes de 2013: 13 goles + 6 asistencias en 22 partidos --- 0,5909 de media de goles y 0,8636 de media G/A

- desde 2013: 29 goles + 2 asistencias en 14 partidos --- 2.0714 de media de goles y 2.2143 de media G/A

 

Como había dicho, la diferencia ES ENORME.

Es desde 2013 que se puede decir que CR7 DE HECHO HA estado inflando sus estadísticas VS países más débiles, PERO jugó durante 10 años antes de que esto comenzara a suceder, y esos 10 años MÁS QUE NEGARON los números masivos que CR7 obtuvo de los juegos que jugó contra estos países DESDE 2013.

 

@trachta10

¿Tienes una tabla ELO como esta pero PARA TODOS los partidos, amistosos incluidos? Preferentemente ordenados por fecha, para facilitar la realización de los cálculos.

 
Posted : 21/09/2022 2:17 pm
juanchobert
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@gonchix te animo a hacer el analisis simplificandolo, para que no haya dudas, solo distinguir goles vs selecciones que hayan jugado algun mundial vs selecciones que jamas jugaron un mundial, y nos olvidamos de rankings y demas. Y adjunta el archivo asi podemos revisar los datos.

 
Posted : 21/09/2022 3:12 pm
juanchobert
(@juanchobert)
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@marcelo-messi Yo te animo a para evitar sesgos simplificar el analisis y solo considerar goles vs selecciones que hayan jugado un mundial vs selecciones que nunca jugaron un mundial. Creo que la diferencia seria a favor de Messi igual.

 
Posted : 21/09/2022 3:14 pm
Marcelo reacted
juanchobert
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@j creo que con Eder ganabamos todo eso

 
Posted : 21/09/2022 3:17 pm
Marcelo and J reacted
JMVC
 JMVC
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Posted by: @marcelo-messi

Veo que te quedaste mudo porque Messi es lo mas grande!!!

Estuve a punto de quedarme mudo cuando ví ese argumento sin ningún sentido con el cuál respondiste, pero cuando estaba a punto de comenzar a gritar me tropecé con una verdad que me dejó estupefacto, te la dejo en un hilo para que te despaches tirándole piedras a tu antojo

 
Posted : 21/09/2022 3:29 pm
J
 J
(@j)
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No les gusta el ranking ELO, noes gusta en ranking FIFA. No les gusta nada, siempre hay matices, siempre hay sesgo.

Nunca he conocido un fandom tan termo en mi vida como uds. Ni en el de Lebron vs Jordan, ni en el Federer-Novak-Nadal.

Datos de asistencias, regates, datos de goles, pases claves, xG, penales, etc. No aceptan nada, siempre buscan la aguja en el pajar. Son muy tóxicos loco, creanse su propio ranking a dedo, buscando combinaciones para que salga parado Cr7 en selecciones "caca". Naa por eso les dicen viudas, ya voy entendiendo. 

 
Posted : 21/09/2022 4:10 pm
Marcelo reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@hoje-tive-ca 

vs rivales de  1800+ de ELO (sin penaltis)

Cristiano Ronaldo: 20 goles + 5 asistencias en 48 partidos. 0.4167 de media y 0.52 de media G/A.

Lionel Messi: 11 goles + 15 asistencias en 55 partidos. 0.20 de media y  0.47 de media G/A

 

 

 

 
Posted : 21/09/2022 4:39 pm
H T C reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@marcelo-messi 

De que otra cosa podríamos hablar sino del # de goles??🤣🤣

No de su calidad, sino del # de goles.🤣🤣🤣

Agregas a tu antojo palabras que yo no he escrito para darle otra connotación... Típico.

Te escribí "hablando de goles". Pero bien pon la calidad tú.

Muéstrame goles de calidad de Messi en partidos competitivos con Argentina enfrentando a Brasil, Alemania, Francia, Holanda, Bélgica. 

Si es messista, lo tiene.

Se cree.

Lo es (junto a Diego y Pelé)

No creo que Messi esté a la altura histórica ni de Pelé, ni de Maradona. Cristiano tampoco, también sea dicho.

 

Yo centro la atención en todos los partidos.

Falso. Te centras solo en lo que te conviene y cuando te conviene.

 
Posted : 21/09/2022 4:52 pm
H T C reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@j 

No le gusta el ranking ELO, no les gusta el ranking FIFA.

A mí me gustan todos. Usa el que quieras. Y analizamos como gustes, la aparte de abajo, pero también la de arriba.

 
Posted : 21/09/2022 4:55 pm
H T C reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@juanchobert 

Creo que con Eder ganábamos todo eso.

Al menos algo ganaron con Di María ¿no?

 

 
Posted : 21/09/2022 5:05 pm
Trachta10
(@trachta10)
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Voy a intentar desasnar a los bichiboys

 

Hacen un análisis bastante incorrecto como siempre

 

Primero y principal, todos los partidos tienen algo de mérito, algunos casi nada (como un gran numero de los que juega Cristiano) y otro si tienen mucha importancia.

Segundo, hay que analizar siempre la cantidad de goles marcados por el equipo, si tu equipo marca 3-4 goles por partido es más fácil hacer un gol o una asistencia.

Tercero y mas importante, y puede ser que a muchos les sorprenda este dato, pero sumar Goles+Asistencias, siempre beneficia al jugador que tiene un rol goleador. Esto lo he visto analizando a cientos de jugadores.

Jugadores con los números mas altos de promedio de gol llegan a 1 por partido, pero los jugadores con mas alto numero de asistencias llegan a 0.5 por partido.

Esto quiere decir que aquellos jugadores que asuman un rol mas de generadores de juego no podrán nunca tener un numero de goles+asistencias alto como es el caso de grandes jugadores como Cruyff, De Bruyne, Di María, Beckham, Figo, Ozil, Neymar e incluso Messi.

Estos jugadores tienden a participar en el resultado generando juego de forma mas indirecta, con muchas pre-asistencias, y como no todos los goles tienen posibles asistencias, participar directamente en el resultado a través de una asistencia es mas difícil, si lo comparamos con un jugador que solo se enfoca en hacer goles.

También hay que sumar a esto que los penaltis son goles regalados sin casi ningún merito y el análisis tiene mas relevancia si se quitan.

 

En este caso, y tomando el criterio de contar solo partidos competitivos vs selecciones de mas de 1900 de Elo.

 

Cristiano Ronaldo tiene:

28 partidos: 2430 minutos

Goles: 10 (3 de penalty)

Asistencias: 4

Su equipo marcó 26 goles

 

Goles+asistencias: 0.519

Goles+asistencias-penalits: 0.407

Participación en los goles del equipo: 51.85%

Participación en los goles del equipo sin contar penaltis: 45.83%

 

 

Lionel Messi tiene:

28 partidos: 2649 minutos

Goles: 3 (1 de penalty)

Asistencias: 9

Su equipo marcó 24 goles

 

Goles+asistencias: 0.408

Goles+asistencias-penalits: 0.374

Participación en los goles del equipo: 50.96%

Participación en los goles del equipo sin contar penaltis: 48.75%

 

 

Increíblemente Messi a pesar de tener esa desventaja por tener un rol mas de generador de juego, (sobre todo en los partidos difíciles) aun así esta a la altura y claramente supera a Cristiano. 

Messi es un jugador que en los partidos mas dificiles tiende a retroceder e intentar hacer jugar al equipo, el resultado lógico es que su numero de goles baje y el de asistencias aumente. 

 

Para los que les interesa ver un análisis de todos partidos

En la selección este es el Elo promedio de sus rivales en todos los partidos jugados

Messi: 1799

Cristiano: 1689

 

Y la participación en los goles del equipo

Messi: 45.66%

Cristiano: 41.06%

 

 

 

La absoluta superioridad de Messi es de vuelta mas que evidente.

This post was modified 6 días ago 3 times by Trachta10
 
Posted : 21/09/2022 11:44 pm
Marcelo reacted
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