Si Messi se hubiera...
 
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Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

juanchobert
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@carlos-mediavilla no has visto bien la tabla. Agregue ademas para CR los ultimos 6 anos y los ultimos 10, atendiendo a algo que siempre tu dices, que sus primeros anos no fueron en posicion de delantero. Creo que la conclusion es irrefutable, la cual pasas por alto. Los goleadores europeos tienden a mejorar en las selecciones respecto a su promedio de clubes y en sudamerica es completamente a la inversa. Son datos, no opiniones.

 
Posted : 27 de September de 2022 11:25
juanchobert
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Posted by: @carlos-mediavilla

Toda tu tesis la derrumbas al exponer la tabla. 

En el caso de Ibra, tampoco se cumple. Ni siquiera Lewandowski.

Qué explicación hay? 

tienes poca compresion lectora me parece. Dije que generalmente mejoran. Ibra y Lewa no, pero para Lukaku, Mitrovic, Dzeko y Kane si se verifica, y para el CR de los ultimos 6 o 10 anos tambien. En Sudamerica, todos empeoran, y casi todos con excepcion de Neymar, significativamente. En serio, si vas a discutir lee bien lo que escribo y los datos, me cansa repetirme. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:28
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

no has visto bien la tabla. Agregue ademas para CR los ultimos 6 anos y los ultimos 10

Pero por qué haces eso únicamente en CR? No es coherente. 

Posted by: @juanchobert

atendiendo a algo que siempre tu dices, que sus primeros anos no fueron en posicion de delantero

Pero tú decías que eso no valía. Y CR7 no fue extremo izquierdo hasta la 2007-2008. Obvias por completo su tramo goleador de 2007 a 2012. 

Posted by: @juanchobert

Creo que la conclusion es irrefutable, la cual pasas por alto. Los goleadores europeos tienden a mejorar en las selecciones respecto a su promedio de clubes y en sudamerica es completamente a la inversa. Son datos, no opiniones.

No son datos. Porque Lewandowski e Ibrahimovic no mejoran su promedio. Y eso que han jugado muchos más partidos a nivel de clubes, donde la tendencia tendría que ser más baja respecto a sus selecciones. 

Si vas a hacer una diferenciación en CR7 de 3 casillas de la tabla, hazla para todos por igual. 

Pero tu tesis, está desmontada por ti mismo. Eso sí son datos, y no opiniones. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:31
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

Dije que generalmente mejoran. Ibra y Lewa no, pero para Lukaku, Mitrovic, Dzeko y Kane si se verifica, y para el CR de los ultimos 6 o 10 anos tambien.

Pero has puesto el ejemplo de 2 de los mejores 9 europeos de este siglo (Ibra y Lewan), y justo ellos dos, no mejoran su promedio en selecciones.

Se te cae la tesis. No lo ves? 

Lo de hacer 3 tablas para CR7, prefiero no catalogarlo para no ofender. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:32
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

tienes poca compresion lectora me parece.

Creo que eres tú el que debe mejorar la interpretación y análisis de los datos, así como su presentación.

Si lo que quieres afirmar es que los jugadores europeos se ven beneficiados de jugar en Europa, se tendría que cumplir tu premisa en la mayoría de los jugadores. Y pones a los 2 mejores 9 europeos del siglo, que no se cumple. 

 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:34
juanchobert
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y lo de Lewa se explica facil. Juega en una seleccion de bastante menor nivel que los clubes. Aun asi, se ha hinchado de goles, 33, contra San Marino, Gibraltar, Armenia, Kazakstan, Lituania, Latvia, Andorra y Singapur. O sea, el 43% de sus goles son con selecciones europeas, mas singapur, de clase c o d. 

La explicacion de Ibra va por el mismo lado, normalmente los equipos en los que jugo son de elite, mientras que Suecia no lo es, lo que influye en la cantidad de oportunidades generadas. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:35
juanchobert
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flaco, no tiene sentido discutir con vos. la tabla lo muestra claro. Todos los sudamericanos empeoran, mientras que la mayor parte de los europeos mejoran. Punto. no busques mas. Siempre hay excepciones, el analisis muestra una tendencia, no quiere decir que tenga que valer para cada caso. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:37
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

y lo de Lewa se explica facil. Juega en una seleccion de bastante menor nivel que los clubes.

Pero eso se podría aplicar a Dzeko también, y no se cumple. 

Posted by: @juanchobert

Aun asi, se ha hinchado de goles, 33, contra San Marino, Gibraltar, Armenia, Kazakstan, Lituania, Latvia, Andorra y Singapur. O sea, el 43% de sus goles son con selecciones europeas, mas singapur, de clase c o d. 

Bueno, pero siendo un 9, y enfrentándose a rivales incluso que CR7 jamás enfrentó, CR7 tiene el doble de goles que Lewan en selecciones sin ser un 9.

No crees que se debe a que CR7 es un goleador Inigualable, sin ser un 9? 

Posted by: @juanchobert

La explicacion de Ibra va por el mismo lado, normalmente los equipos en los que jugo son de elite, mientras que Suecia no lo es, lo que influye en la cantidad de oportunidades generadas. 

Suecia es una gran selección europea. Suecia contra San Marino o Liechstenstein debería golealarla. 

Por otro lado, este argumento no lo aplicas para la Portugal de 2007 a 2019, que claramente no era una selección de élite. 

Sigo insistiendo en porqué coges 3 tablas para CR7, sin hacer lo mismo en los sudamericanos. 

Por otro lado, es una muestra pequeña. Faltan jugadores. Y aún así, siendo pequeña la muestra, sale que CR7, Lewandowski e Ibrahimovic tienen peor promedio goleador en selecciones que en clubes, a pesar de tener muchos menos partidos en selecciones. 

Tu tesis, se cae por completo. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:40
juanchobert
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La tesis en grandes numeros. Los promedios de los los totales de los mejores goleadores sudamericanos bajan un 26%. Los promedios de los totales de los mejores jugadores europeos bajan un 4%. Es una muestra muy representativa que confirma que se hacen muchos menos goles en Sudamerica que en Europa, fundamentalmente por la paridad. Tesis completamente validada, a prueba de idiotas. 

  Selección nacional   Clubes        
  Goles Partidos Promedio Goles Partidos Promedio Diferencia  
Kane 51 75 0.68 270 460 0.59 0.09  
Lewa 76 134 0.57 553 756 0.73 -0.16  
Lukaku 68 133 0.51 267 555 0.48 0.03  
Mitrovic 49 75 0.65 188 414 0.45 0.20  
Dzeko 64 126 0.51 324 758 0.43 0.08  
Ibra 62 121 0.51 510 862 0.59 -0.08  
Cristiano 117 190 0.62 699 943 0.74 -0.13  
Total Europa 487 854 0.57 2811 4748 0.59 -0.02 -4%
                 
Suarez 68 133 0.51 456 740 0.62 -0.10  
Messi 88 163 0.54 689 823 0.84 -0.30  
Neymar 74 120 0.62 353 564 0.63 -0.01  
Agüero 41 101 0.41 361 624 0.58 -0.17  
Cavani 58 133 0.44 372 646 0.58 -0.14  
Falcao 35 100 0.35 353 552 0.64 -0.29  
Total Sudamerica 364 750 0.49 2584 3949 0.65 -0.17 -26%

 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:45
J and Marcelo reacted
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

flaco, no tiene sentido discutir con vos. la tabla lo muestra claro. Todos los sudamericanos empeoran, mientras que la mayor parte de los europeos mejoran. Punto. no busques mas. Siempre hay excepciones, el analisis muestra una tendencia, no quiere decir que tenga que valer para cada caso. 

Pero es que la tendencia es del 50% en el caso de los europeos, según los jugadores que presentas. 

Otra cosa es que un sólo caso, fuera contrario. Pero es que son 3. De los 3 mejores goleadores europeos de este siglo. 

Y faltan jugadores. 

Si no hace falta enredar tanto. 

La realidad es que las selecciones europeas, hay un gran número de ellas con un nivel muy parejo. Donde luego hay 10, que el nivel es muy inferior. Esas 10, tienen que entrar en los grupos para las clasificaciones para Eurocopas y Mundiales. Y es obvio que esos rivales, son más fáciles de golear. 

En Sudamérica, son torneos cerrados donde la Copa de América siempre la juegan los mismos. Y para clasificar para el Mundial lo hace el 50% de ellas.

Aquí Brasil y Argentina siempre tienen ventaja respecto al resto, porque son selecciones muy superiores. 

El caso de Europa es más complejo. Hay diferentes grados de calidad, pero muy pareja entre sí, pero el salto se da en 10 selecciones. 

Moldavia, San Marino, Andorra, Islas Feroe, Bielorrusia, Lituania, Letonia, Estonia, Gibraltar, y alguna más. 

Pero por ese porcentaje de selecciones de peor nivel (que representan a un 20% de las europeas), el otro 80%, está muy igualado entre sí. 

 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:46
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

La tesis en grandes numeros. Los promedios de los los totales de los mejores goleadores sudamericanos bajan un 26%. Los promedios de los totales de los mejores jugadores europeos bajan un 4%. Es una muestra muy representativa que confirma que se hacen muchos menos goles en Sudamerica que en Europa, fundamentalmente por la paridad. Tesis completamente validada, a prueba de idiotas. 

Hay más factores que entran en juego. Los viajes que tienen que hacer los jugadores Sudamericanos, son más jodidos que los que hacen los jugadores europeos. 

Por otro lado, no estás midiendo una variable importante y que tendría que ser diferenciadora: 

Partidos de europeos jugados contra europeos, y partidos de sudamericanos jugados contra sudamericanos. 

Estás metiendo rl total de partidos, donde por ejemplo Messi lleva 0 goles en 9 partidos oficiales a europeos.

Haz la tabla bien.

Y luego te haces el machote llamándome idiota. Pero primero haz la tabla bien. 

 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:49
juanchobert
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@carlos-mediavilla ves, ya vas aceptando la tesis y le vas buscando razones de la diferencia. Si, hay muchas razones. Los campos son peores, los viajes, los arbitrajes son mas localistas y permisivos. Todos factores que hacen mas paridad. 

Y no, si quieres lo haces tu, no tengo que hacer nada mas. La tabla muestra perfectamente claro la conclusion con la que comence, no me voy a poner ahora a quitar los equipos no sudamericanos para unos y los no europeos para los otros, pero si quieres hacerlo tu y los numeros cuentan otra cosa perfecto. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:57
juanchobert
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Posted by: @carlos-mediavilla

Y luego te haces el machote llamándome idiota.

no te llame idiota, dije que la tabla era a prueba de idiotas. Si te sentiste aludido es tu problema.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero primero haz la tabla bien. 

la tabla esta bien hecha y sino te gusta, la haces tu. 

 
Posted : 27 de September de 2022 11:58
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

Y no, si quieres lo haces tu, no tengo que hacer nada mas. La tabla muestra perfectamente claro la conclusion con la que comence, no me voy a poner ahora a quitar los equipos no sudamericanos para unos y los no europeos para los otros, pero si quieres hacerlo tu y los numeros cuentan otra cosa perfecto. 

Obviamente no lo voy a hacer. 

Pero no seas tan prepotente con los datitos, porque como puedes ver, los selecciones al azar y encima los presentas mal. 

Aprende de Gonchix, Morales, Arnau, GoatScorer entre otros. 

Promedio de Messi contra selecciones europeas y promedio contra americanas?

Quizás nos llevamos una sorpresa. 

Pero vamos, no hace falta presentar datos para saber que Europa tiene 5 ó 6 federaciones que no son profesionales. Y otras 5 que la tradición de esos países es más de baloncesto que de fútbol. 

Pero de ahí a decir que en Europa es más fácil porque hay más desnivel, no es verdad. Por muchos datitos a conveniencia. 

Prepotencia abajo, amigo. Para eso ya tenemos a otros. 

 
Posted : 27 de September de 2022 12:03
juanchobert
(@juanchobert)
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Me puedes explicar por que los datos estan presentados al azar? Para el caso de Europa elegi a los maximos goleadores a nivel seleccion. Para Sudamerica igual, agregando a Cavani y Aguero. En ambos casos, jugadores mas o menos actuales. Una muestra de 7 jugadores para europa y de 6 para Sudamerica. 

Los datos estan perfectamente presentados, otra cosa es que no te gustan lo que dicen, que los numeros de los goleadores europeos a nivel seleccion estan distorsionados cuando les toca jugar contra selecciones amateur y se hinchan a hacer goles. 

 
Posted : 27 de September de 2022 12:08
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

A ver Carlos, la clave es esta. Olvidate de esos 3 jugadores que tienen su promedio goleador mas abajo en sus Selecciones, para mi eso no demuestra nada.

Esto es lo mollar.

 

Posted by: @juanchobert

La tesis en grandes numeros. Los promedios de los los totales de los mejores goleadores sudamericanos bajan un 26%. Los promedios de los totales de los mejores jugadores europeos bajan un 4%. Es una muestra muy representativa que confirma que se hacen muchos menos goles en Sudamerica que en Europa, fundamentalmente por la paridad. Tesis completamente validada, a prueba de idiotas. 

Los jugadores sudamericanos bajan su promedio de gol un 26%. 

Los jugadores europeos SOLO bajan su promedio de gol un 4%.

 

Esto no se puede discutir.

 

- Se marcan menos goles de media en una Copa America que en una Eurocopa.

- Se marcan menos goles de media en un clasificatorio para el Mundial en la Comenbol que en la Uefa.

 

Joder, es claro y notorio que los jugadores europeos lo tienen un poquito mejor para marcar goles que los jugadores sudamericanos. 

 
Posted : 27 de September de 2022 12:43
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

Me puedes explicar por que los datos estan presentados al azar? Para el caso de Europa elegi a los maximos goleadores a nivel seleccion. Para Sudamerica igual, agregando a Cavani y Aguero. En ambos casos, jugadores mas o menos actuales. Una muestra de 7 jugadores para europa y de 6 para Sudamerica. 

Los datos estan perfectamente presentados, otra cosa es que no te gustan lo que dicen, que los numeros de los goleadores europeos a nivel seleccion estan distorsionados cuando les toca jugar contra selecciones amateur y se hinchan a hacer goles. 

Eso de se hinchan a hacer goles contra selecciones amateur, habría que verlo. De ser así, por qué CR7 es el jugador con más goles de toda la historia de selecciones? 

Verás, yo sé que estos datos que presentas, es para hacer ver que si CR7 tiene más goles a nivel de selecciones, es por ésa razón. Y si fuera el único récord que ostentara, lo podría comprar. 

El problema es, que cuando vemos que CR7 también es el máximo goleador de la historia del fútbol, del Real Madrid, de la Champions, de la Eurocopa, de las 5 grandes ligas, ya no puede ser una anécdota que lo sea a nivel de selecciones. 

Es el máximo goleador, porque es el mejor goleador de la historia. 

Todo lo demás, es recurrir a tablas como hace Míchel, para desprestigiar su valía. 

Cuando decís que CR7 no tiene talento, a fin de cuentas no tenemos una máquina para medir talento, y puede colar. Pero en el apartado de goles, sí se pueden medir, y además con mucha lupa. Y no ha existido un goleador de la talla de CR7. Es el mejor. Y por lo tanto, también lo es de Portugal, de Europa y del mundo. 

 
Posted : 27 de September de 2022 13:15
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @juanchobert

La tesis en grandes numeros. Los promedios de los los totales de los mejores goleadores sudamericanos bajan un 26%. Los promedios de los totales de los mejores jugadores europeos bajan un 4%. Es una muestra muy representativa que confirma que se hacen muchos menos goles en Sudamerica que en Europa, fundamentalmente por la paridad. Tesis completamente validada, a prueba de idiotas. 

Muy buen trabajo con la tabla, Juan.

La tabla es sin dudas a prueba de idiotas, pero no a prueba del que se hace el idiota.

No se puede despertar a quien se hace el dormido. [Y mucho menos si encima se hace el ofendido].

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de September de 2022 13:19
J reacted
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

A ver Carlos, la clave es esta. Olvidate de esos 3 jugadores que tienen su promedio goleador mas abajo en sus Selecciones, para mi eso no demuestra nada.

Olvidémonos de lo que no interesa para tu discurso y centrémonos en lo que sí te interesa xD Qué guay. 

Posted by: @alex-mostovoy

- Se marcan menos goles de media en una Copa America que en una Eurocopa.

 

- Se marcan menos goles de media en un clasificatorio para el Mundial en la Comenbol que en la Uefa.

 

Joder, es claro y notorio que los jugadores europeos lo tienen un poquito mejor para marcar goles que los jugadores sudamericanos. 

- La Eurocopa tiene una fase más que la Copa de América, que son los octavos de final. Es evidente que habrá más goles con una fase más. 

Los jugadores europeos tienen más opciones de marcar goles en Europa, debido a esas 10 selecciones. Está clarinete. 

De la misma manera que Brasil y Argentina tienen siempre más opciones de ganar el torneo continental dado su formato y disparidad de nivel de rivales.

 

 
Posted : 27 de September de 2022 13:22
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Este tipo les sigue tomando el pelo. 😆 

Uds creen que no lo entiende? Que no sabe que tiene la discusion perdida desde el vamos?

Se les esta riendo en la cara. 🤣 🤣 🤣 🤣 

Le explican que el PROMEDIO de gol en Eurocopa es mas que en Copa America (o clasificatorias para el mundial) y se sale con que en Eurocopa hay una fase mas. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

Y despues dice que Brasil y Argentina tienen mas opciones por jugar con formato dispar en Copa America o clasificatorias para el mundial . No como en Eurocopa, porque alli no hay disparidad como tampoco en clasificatorias para el mundial en Europa 🤣 🤣 🤣 🤣 

Les esta tomando el pelo, con humor.

Con el humor de Leslie Nielsen.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de September de 2022 13:41
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @marcelo-messi

Con el humor de Leslie Nielsen.

El humor es querer buscar una explicación con tablas de porqué CR7 es el mejor goleador de casi todo. 

No tiene sentido. 

Y si tan fácil es Europa, los últimos partidos oficiales de Messi contra selecciones europeas; 

0 goles vs Bélgica

0 goles vs Suiza 

0 goles vs Holanda 

0 goles vs Alemania 

0 goles vs Croacia 

0 goles vs Islandia 

0 goles vs Francia 

0 golazos! Con las defensas fáciles europeas!

 

 
Posted : 27 de September de 2022 13:54
JMVC
 JMVC
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Posted by: @carlos-mediavilla

0 golazos! Con las defensas fáciles europeas!

Hermano dale suave, no les presentes las evidencias de manera tan tajante, recuerda que estos muchachos tienen problemas 

 
Posted : 27 de September de 2022 14:16
Carlos Mediavilla
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@jmvc 

No se le puede buscar explicaciones ultra pilladas con pinzas. 

Cristiano Ronaldo es el máximo goleador de multitud de torneos y tiene multitud de récords. 

Si sólo tuviera uno, podría ser anecdótico. 

Sé que lo repito mucho, pero es por la grandeza que representa esto; 

🥇 Máximo goleador de la historia del fútbol 

🥇 Máximo goleador de la historia del Madrid 

🥇 Máximo goleador de la historia de la Champions League 

🥇 Máximo goleador de la historia de la Eurocopa

🥇 Máximo goleador de la historia de Portugal 

🥇 Máximo goleador de la historia en selecciones 

Estos récords, son impresionantes. 

Pero si añadimos; 

🥇 Bota de Oro en la Premier League (2008)

🥇 Pichichi de la Liga Española (2011, 2014, 2015)

🥇 Capocannoniere de la Serie A (2021) 

🥇 Máximo goleador de la historia del Mundial de Clubes 

🥇 Máximo goleador en 1 temporada con la Juventus en toda su historia (37 goles, con 35 años) 

🥇 Máximo goleador de la historia de las 5 Grandes ligas europeas 

🥇 MVP de la Premier League, Serie A y Liga Española 

Me dejo mucho más... Pero con semejante aval... Cómo se puede cuestionar? Bueno, se puede cuestionar todo. Pero cómo cualquier periodista que come de este deporte, que se le presupone que es experto en la materia, puede afirmar sin ruborizarse que CR7 no es talentoso o que jamás estará entre los mejores? 

Si solo viendo esto que he presentado, sin haberlo visto jugar, es para meterlo de GOAT inmediatamente. 

Ahora pensemos que empezó siendo centrocampista ofensivo y que jugó de extremo gran parte de su carrera.

Que ha reunido regate, técnica, mentalidad, y pasado por diferentes clubes en su carrera. 

Es acojonante. No hay palabra en nuestro vocabulario para definirlo. Inmenso, inconmensurable... O como aquel villano de Marvel, inevitable jaja 

 
Posted : 27 de September de 2022 14:28
juanchobert
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@carlos-mediavilla has cambiado la discusion, no era sobre CR sino sobre la distorsion entre goleadores sudamericanos y europeos al jugar estos ultimos una buena cantidad de partidos con selecciones amateur.

 
Posted : 27 de September de 2022 14:36
juanchobert
(@juanchobert)
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@carlos-mediavilla y no me respondiste porque dices que elijo los datos al azar y estan mal presentados. Te terminas evadiendo, como siempre. Por eso es insano discutir con alguien como vos.

 
Posted : 27 de September de 2022 14:40
J reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Olvidémonos de lo que no interesa para tu discurso y centrémonos en lo que sí te interesa xD Qué guay. 

A ver, estoy intentando que razones de buenas, dandote un argumento muy muy simple y claro.

 

No te lo lleves todo al territorio Ronaldo/ Messi. Sácate eso de la cabeza e intenta tener rigor.

 

Los promedios de los jugadores sudamericanos se desploman más ( 26%) que los promedios de los delanteros europeos ( solo 4%). 

No estamos hablando del numero total de goles, estamos hablando de promedios de gol. 

 

Ahora vuelves a poner los records de Ronaldo, no estamos hablando de Ronaldo.

 

 

Estamos hablando de:

Delanteros sudamericanos VS delanteros europeos. 

 

 

 

 

 

 

 

 
Posted : 27 de September de 2022 14:43
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @juanchobert

has cambiado la discusion, no era sobre CR sino sobre la distorsion entre goleadores sudamericanos y europeos al jugar estos ultimos una buena cantidad de partidos con selecciones amateur.

Correcto, es que este chaval, se lo lleva todo al Messi- Ronaldo. No puede argumentar o discutir sin tener eso en la cabeza.

 

Reconocer que en Europa se marcan mas goles que en Sudamerica no le va a restar méritos a Ronaldo, o no se le van a invalidar todos los records que tiene.

Hablamos en conjunto de todos los delanteros. 

 

 

 
Posted : 27 de September de 2022 14:47
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

has cambiado la discusion, no era sobre CR sino sobre la distorsion entre goleadores sudamericanos y europeos al jugar estos ultimos una buena cantidad de partidos con selecciones amateur.

Pero si eres tú el que dejó de escribir. Yo no me cierro a ningún debate. 

Creo que fui claro: Jugar en Europa, te va a dar la ventaja de tener en las clasificatorias a 1 selección amateur en el grupo. 

Por otro lado, jugar en Europa, puedes quedarte sin clasificar para el Mundial o Eurocopa, dada la dificultad del resto de selecciones. 

Respecto a lo de los promedios, hay que hacer el estudio de manera apropiada. 

Posted by: @juanchobert

y no me respondiste porque dices que elijo los datos al azar y estan mal presentados. Te terminas evadiendo, como siempre. Por eso es insano discutir con alguien como vos.

Te quise decir que se aprecia el trabajo que hiciste con las tablas. Sé que lleva su tiempo, y yo he hecho varias veces ese curro y sé lo que implica. 

Ya te lo expliqué: Cogiste de CR7, 3 tablas diferentes. Cuando tú presentas un estudio, no puedes presentarlo de esa manera. 

Si estás analizando los globales, vemos que CR7 baja su promedio de clubes, respecto al de selecciones. Tu tesis cae.

Pero no sólo por eso cae. Es imprecisa, porque tendrías que coger el promedio de los sudamericanos contra sudamericanos, y el promedio de los europeos, contra los europeos. 

Y así ver si es más alto. Y para darle mayor amplitud a la data, tendrías que coger el promedio de sudamericanos contra europeos, y promedio de europeos contra sudamericanos. 

Como bien dijiste, los datos nos dan una tendencia, pero no la verdad. 

Siempre pongo este ejemplo: la media estadística en matemáticas dice que si tú tienes 2 bicis y yo 0, ambos tenemos 1. 

Podríamos considerar que matemáticamente es correcto. Haciendo la media. Pero una verdad matemática, no se traduce en la verdad. La verdad es que yo tengo 0 y tú 2. 

Sin líos: Muéstrame el promedio de Messi en los últimos 6 años y 10 años como hiciste con cR7. Así como el de los jugadores sudamericanos. 

Ya te adelanto algo: Bolivia, Perú y Venezuela (lo siento Johnny, sé que es tu país y es peleón) juegan siempre la Copa de América. 

Lo que se traduce en Moldavia, Luxemburgo y Estonia jugando siempre una Copa de América. 

Estos temas son complejos, tienen multitud de aristas y no podemos con una pequeña tabla representar LA VERDAD.

- Las selecciones europeas tienen que enfrentarse a selecciones pochas en los grupos. Verdad. 

-Las selecciones europeas tienen que sudar muchas veces poder disputar un europeo o Mundial. Verdad. 

-Las selecciones Sudamericanas juegan por decreto un torneo cerrado. De hecho es un formato rollo Superliga. 

- Messi goza de un buen trato por parte de la Conmebol. ¿Por qué juegan los amistosos en Miami? Porque Messi tiene kely allí. (Kely es casa, en español vulgar)

Y bueno, no quiero desvariar con el post. Pero si me muestras que Messi tiene peor promedio contra Sudamericanas que contra europeas, que Suárez y Cía ídem, podemos estar acercándonos más a tu punto. Aún así, sería basándonos únicamente en datos. 

Que como te expuse antes, una realidad matemática (los dos tenemos 1 bici), no muestra la realidad (tú tienes 2 y yo 0)

 
Posted : 27 de September de 2022 14:52
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Reconocer que en Europa se marcan mas goles que en Sudamerica no le va a restar méritos a Ronaldo, o no se le van a invalidar todos los records que tiene.

Pienso que lo he dejado bien claro, no?

Hay 10 selecciones de países del tamaño de un pueblo en Europa. 

Y otras que por cultura, son mejores en basketball (las bálticas)

 
Posted : 27 de September de 2022 14:53
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

Los promedios de los jugadores sudamericanos se desploman más ( 26%) que los promedios de los delanteros europeos ( solo 4%). 

Pero contra quién? En el global de selecciones? O contra países de su mismo continente? 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:05
juanchobert
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Posted by: @carlos-mediavilla

Te quise decir que se aprecia el trabajo que hiciste con las tablas. Sé que lleva su tiempo, y yo he hecho varias veces ese curro y sé lo que implica. 

no, dijiste otra cosa, que esta escrita mas arriba. Que los datos estaban mal seleccionados y mal presentados. Entiendo que esto es una retractacion. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Ya te adelanto algo: Bolivia, Perú y Venezuela (lo siento Johnny, sé que es tu país y es peleón) juegan siempre la Copa de América. 

 

Lo que se traduce en Moldavia, Luxemburgo y Estonia jugando siempre una Copa de América. 

comparar a Bolivia, Peru y Venezuela con Moldavia, Luxemburgo y Estonia es una barbaridad. Los tres primeros son equipos profesionales, de hecho Peru, recientemente, y Bolivia, han jugado Mundiales. Peru en 2018 le hizo un buen partido al campeon, Francia, solo perdiendo 1-0 y mereciendo mas. Peru en las eliminatorias gano 7 partidos, Venezuela 3, y Bolivia 4. Si Luxemburgo, Moldavia o Estonia jugaran las eliminatorias de Conmebol te puedo asegurar que no sacarian un punto.  

Posted by: @carlos-mediavilla

- Messi goza de un buen trato por parte de la Conmebol. ¿Por qué juegan los amistosos en Miami? Porque Messi tiene kely allí. (Kely es casa, en español vulgar)

Esta ya es una opinion tuya, o sea no esta basada en datos. Messi recibio una suspension dura cuando critico a Conmebol que le impidio jugar los primeros 4 partidos de las eliminatorias. 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:13
juanchobert
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@carlos-mediavilla y cuando des datos, dalos bien. Messi le hizo un gol a Serbia y Montenegro en 2006 y otro a Bosnia en 2014. 

CR todavia no ha marcado contra ningun equipo de Conmebol en competencia oficial. 0 en 3 partidos.(Brasil, Chile y Uruguay).

 
Posted : 27 de September de 2022 15:22
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

no, dijiste otra cosa, que esta escrita mas arriba. Que los datos estaban mal seleccionados y mal presentados. Entiendo que esto es una retractacion.

Me refería que te iba a escribir que había curro detrás. Aún así, pienso que están mal seleccionados y presentados. 

Posted by: @juanchobert

comparar a Bolivia, Peru y Venezuela con Moldavia, Luxemburgo y Estonia es una barbaridad. Los tres primeros son equipos profesionales, de hecho Peru, recientemente, y Bolivia, han jugado Mundiales. Peru en 2018 le hizo un buen partido al campeon, Francia, solo perdiendo 1-0 y mereciendo mas. Peru en las eliminatorias gano 7 partidos, Venezuela 3, y Bolivia 4. Si Luxemburgo, Moldavia o Estonia jugaran las eliminatorias de Conmebol te puedo asegurar que no sacarian un punto.  

Bueno, aquí es fútbol ficción. 

Ya miraré partido históricos entre ellas y resultados. La última selección que puedo ver a Bolivia fuera de Conmebol es un 4-0 que perdió contra Estados Unidos, y un 1-0 contra Corea del Sur. Lo miraré. 

Posted by: @juanchobert

Esta ya es una opinion tuya, o sea no esta basada en datos. Messi recibio una suspension dura cuando critico a Conmebol que le impidio jugar los primeros 4 partidos de las eliminatorias. 

Respaldar algo con datos, no lo convierte en verdad. 

De hecho, fíjate que yo te muestro los récords de CR7 (que son datos) pero para ti ni es mejor goleador que Messi, ni es TOP3 de la historia. 

Todos podemos acomodar nuestros relatos en función a X datos. 

 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:22
juanchobert
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Posted by: @carlos-mediavilla

Bueno, aquí es fútbol ficción. 

Ya miraré partido históricos entre ellas y resultados. La última selección que puedo ver a Bolivia fuera de Conmebol es un 4-0 que perdió contra Estados Unidos, y un 1-0 contra Corea del Sur. Lo miraré. 

no tienes que mirar nada. unas selecciones son profesionales y otras no, con lo cual no son comparables. 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:24
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

y cuando des datos, dalos bien. Messi le hizo un gol a Serbia y Montenegro en 2006 y otro a Bosnia en 2014. 

CR todavia no ha marcado contra ningun equipo de Conmebol en competencia oficial. 0 en 3 partidos.(Brasil, Chile y Uruguay).

Aquí estás manipulando, "amiguito". 

Los datos que dí, fueron de los últimos partidos de Messi contra selecciones europeas en partidos oficiales. 

Está bien especificado. Por lo tanto, están bien dados mía datos. 

Me toca mucho los huevos, que peña te senale de manipulador, y a los siguientes posts empiece a manipular de manera descarada. Así no. 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:24
Marcelo
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Posted by: @carlos-mediavilla

El humor es querer buscar una explicación con tablas de porqué CR7 es el mejor goleador de casi todo. 

No hay que buscar explicacion a eso.

Es evidente el porque.

Simplemente te lo demostraron ya de varias maneras diferentes, Alex, J, Michel, Gonchix, Juanchobert, y todos en el foro.

Pero como dije, no hay forma de despertar al que se hace el dormido.

Sobre todo si se hace el ofendido cuando lo despiertan!

🤣 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de September de 2022 15:26
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

no tienes que mirar nada. unas selecciones son profesionales y otras no, con lo cual no son comparables. 

Las selecciones europeas, por muy pequeñas que sean, también son profesionales. 

Otra cosa es que sean jugadores de segunda o tercera división. 

Un argumento muy pobre. Y lo miraré igualmente. 

Si una selección europea no profesional, gana a una americana profesional... 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:27
Carlos Mediavilla
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Posted by: @marcelo-messi

No hay que buscar explicacion a eso.

 

Es evidente el porque.

Simplemente te lo demostraron ya de varias maneras diferentes, Alex, J, Michel, Gonchix, Juanchobert, y todos en el foro.

Pero como dije, no hay forma de despertar al que se hace el dormido.

Sobre todo si se hace el ofendido cuando lo despiertan!

Si si, pero cuál es el porqué? Para ti, no es porque CR7 es mejor goleador.

Qué razón entonces? Que tablita  te vale para no admitir lo obvio?

 
Posted : 27 de September de 2022 15:28
juanchobert
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@carlos-mediavilla y por que tienes que decir los ultimos partidos y no todos sus partidos? eso es manipular justamante, dar la info que te conviene a ti.

 
Posted : 27 de September de 2022 15:29
juanchobert
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Posted by: @carlos-mediavilla

Las selecciones europeas, por muy pequeñas que sean, también son profesionales. 

Otra cosa es que sean jugadores de segunda o tercera división. 

te vuelves a equivocar y ya es ridiculo que discutamos esto. Hay selecciones europeas, como las que nombraste, cuyos jugadores se dedican a otra cosa para vivir, no perciben salario, que es la definicion de un profesional. Y no, no se puede jamas comparar un Luxemburgo con Peru, hay que ser muy muy burro, o tener muchas ganas de tocar los cojones, para hacerlo. 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:31
Marcelo
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Posted by: @carlos-mediavilla

los últimos partidos oficiales de Messi contra selecciones europeas...

🤣 🤣 🤣 

Los ultimos partidos oficiales de cry7 contra CUALQUIER equipo Y seleccion no son para sacar pecho, diria yo. 🤣 🤣 🤣 

Sobre todo si miramos sus ultimas actuaciones y calificaciones.

Y jugando de 9!

Son mas bloopers que otra cosa! 🤣 🤣 🤣 

Leslie Nielsen! 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de September de 2022 15:32
Carlos Mediavilla
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Posted by: @juanchobert

y por que tienes que decir los ultimos partidos y no todos sus partidos? eso es manipular justamante, dar la info que te conviene a ti.

Porque son los que recuerdo de memoria. Han sido en los 2 últimos Mundiales. Más allá de eso tendría que mirarlo. 

Pero ya lo has dado tú el dato completo. 

En total... 3 goles en 13 partidos oficiales contra europeas? 

Y contra americanas? 

De 100 partidos, unos 75 goles? 

 
Posted : 27 de September de 2022 15:32
juanchobert
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@carlos-mediavilla Bosnia tambien esta dentro de los ultimos dos mundiales, pero interesadamente lo omitiste. Repito, CR 0 contra selecciones de Conmebol, 0. Chile, Uruguay y Brasil.

 
Posted : 27 de September de 2022 15:40
Marcelo
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Te mostraron que el promedio de cry7 baja de club a seleccion.

Y aun mas cuando enfrenta a selecciones sudamericanas.

Messi jugo ultimamente, y ya en decadencia, un partido contra Estonia y le puso 5 sin despeinarse.

cry7 piensa que tiene que patear un penal contra el Dibu y se le paran los pelos (se despeina solo de pensarlo).

 

Me recuerdas por favor los goles de cry7 a las selecciones sudamericanas en partidos oficiales?

No los ultimos. Todos...

🤣 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de September de 2022 15:43
Johnny Landaeta
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@carlos-mediavilla 

Tienes razón, conforme Ronaldo ha anotado más goles contra selecciones top en torneos, también se ha inflado con Selecciones amateurs. 

Son dos verdades que se demuestran con estadísticas. 

Vamos, que su promedio contra las mejores selecciones es de 0,28, son datos, no subjetividades, como dices.

Pero tienes casos de selecciones de buen nivel como Suiza, Suecia, Holanda, Dinamarca; con las que le ha ido muy bien. Por nombrar algunas. 

Y hoy, que seguro marcará uno o dos goles. Estoy más que seguro. 

Hay que aceptar la realidad. Porque no son subjetividades. 

Messi de infló en amistosos con Haití, Guatemala, Nicaragua, Estonia y Honduras. Y con tres en una Copa America contra Panamá. Hay que admitirlo, es la verdad, así duela..

 

 
Posted : 27 de September de 2022 16:25
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ya miraré partido históricos entre ellas y resultados. La última selección que puedo ver a Bolivia fuera de Conmebol es un 4-0 que perdió contra Estados Unidos, y un 1-0 contra Corea del Sur. Lo miraré.

Carlos estos muchachos no acaban de entender que las selecciones suramericanas están sobrevaloradas en los rankings que sean, cuando dije en una ocasión que me parecía que México debía estar por encima de Ecuador, Colombia y Perú Benigno se rió en mi cara y cuando le respondí que México había clasificado más veces a octavos de la Copa del Mundo que las tres juntas enmudeció, pero ahora les digo más, México en el enfrentamiento histórico contra selecciones de CONMEBOL sólo pierde con Brasil y Argentina, comance esa

 
Posted : 27 de September de 2022 16:42
Alex Mostovoy
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero contra quién? En el global de selecciones? O contra países de su mismo continente? 

En el global de selecciones. Todas contra todas. 

Pero claro, las europeas, el 80% de sus partidos habrán sido contra europeas.

Las sudamericanas, el 80% habrán sido tambien contra sudamericanas, quizás algo más bajo en los sudamericanas, ya que al no tener Nations League, ni clasificatorio para Copa America si pueden buscar amistosos contra otros rivales fuera de Comenbol, pero nunca contra Europeas, ya que logicamente están " ocupadas" con la Nations League y la clasificación para la Eurocopa.

 

Realmente las Selecciones Sudamericanas y las Europeas es muy raro que se crucen fuera de un Mundial. 

 
Posted : 27 de September de 2022 16:50
juanchobert
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@jmvc estan sobrevaloradas, pero Portugal no le gano ni a Uruguay ni Chile ni Brasil en competencias oficiales. Y en amistosos perdio con Ecuador y Argentina. No es el punto igual. Pueden estar mas o menos valoradas pero son profesionales y competitivas, cosas que no puedes decir de Andorra, Gibraltar, Islas Feroe, Luxemburgo, Latvia, Lithuania, Liechenstein, San Marino.

 
Posted : 27 de September de 2022 16:54
Marcelo
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Posted by: @juanchobert

Andorra, Gibraltar, Islas Feroe, Luxemburgo, Latvia, Lithuania, Liechenstein, San Marino.

...Estonia, Azerbaijan, Armenia, Chipre...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de September de 2022 17:55
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Todos recordaran a cry7 por Messi.

Todos recordaran a Messi por Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de September de 2022 17:56
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