Si Messi se hubiera...
 
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Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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A ver.

Comparar a Perú o Venezuela con Andorra, Luxemburgo y Estonia es una burla.

Es como que si quisiéramos comparar a Venezuela con Francia o Alemania.

No hay color.

Por otro lado, para resumir, y acotar el análisis, Argentina NO se enfrentó a Venezuela  y Perú en la copa América. Sí hay dos rivales débiles, que en verdad no estuvieron a la altura, fueron Ecuador y Bolivia. Bolivia, un rival demasiado fácil, Ecuador un poco más peligroso, pero en fin, dos rivales que no estuvieron a la altura. No son Estonia o lituania, pero en verdad que poco competencia 

Pero después, vienen Chile, Uruguay, Colombia y Paraguay y Brasil que son rivales súper complicados.

Evidentemente, Carlos hará todo lo necesario para desprestigiar a Messi y quitarle méritos. 

En la copa América te puedes cruzar con Venezuela (que en 2011 despachó a Chile y le ha dado sorpresas a muchos) o a Bolivia, pero eso no es toda la copa América, aunque no lo crean, la copa América no es nada más Venezuela y Bolivia, también Chile, Uruguay, Colombia, Paraguay y Brasil, y ahí está el detalle. Rivales súper difíciles.

 

 

 

 
Posted : 27 de September de 2022 18:21
juanchobert
(@juanchobert)
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@johnny-landaeta no te gastes mucho que no tienen ni idea de futbol sudamericano, lo unico que repiten es el mantra de que Argentina y Brasil son muy superiores al resto. Comparar a Moldavia con Peru dice mucho del conocimiento futbolistico que tienen algunos en este foro...

 
Posted : 27 de September de 2022 21:52
Benigno9
(@benigno9)
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@jmvc 

Me “Enmudecí” por qué no podría creer como alguien que tiene una idea de fútbol, pueda decir algo tan estupido como eso.

Yo como Mexicano que soy, te puedo decir que la razón por la que México va a todos los mundiales, es por que la federacion en la que compite, no hay casi ningún equipo profesional, ejemplos como Haiti,Jamaica, Guadalupe, cuba, Trinidad y Tobago, entre algunas otras más, solo se destacan dos por encima del resto y son, Estados Unidos y México, y no es que sean unas potencias.

La última vez que Mexico jugó una copa america, se comió un 0-7 de chile. No se, lo Siento pero me parece muy estupido debatir esto. 

 
Posted : 28 de September de 2022 02:12
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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A ver, aquí hay que poner unos cuantos matices:

- Tal como Gonchix y Marcelo han calculado, la diferencia de goles entre ambos a nivel de selecciones estaría bastante igualado haciendo el ejercicio matemático del principio del hilo.

- Los seguidores de Cristiano alegan que si hubiese marcado más contra el TOP 1-30 en partidos oficiales seguramente no sería la brecha de goles tan elevada además de marcar casi la mitad de los goles en amistosos. Y esto, tiene parte de verdad, porqué Messi anota 16 goles mientras que Ronaldo 35 goles. Es bastante notable que ahí baja el promedio.

- Los seguidores de Messi afirman que si hubiese disputado más partidos contra el TOP +75 seguramente la cosa estaría bastante igualada.

En conclusión, ambos tenéis parte de razón pero, de momento, nadie quiere reconocer la parte de verdad que hay entre unos y otros. El motivo de la diferencia que hay actualmente son las 2 cosas, Messi no ha jugado tantos partidos contra el TOP +75 y que haya bajado el promedio contra el TOP-30.

Ahora, este análisis solo estoy hablando de goles y no del porqué subjetivo y futbolístico de porqué uno tiene más anotaciones aquí o allá. Espero que se haya entendido, simplemente he analizado más las tendencias estadísticas que siguen ambos que otra cosa.

 
Posted : 28 de September de 2022 09:45
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Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @arnaufdz

En conclusión, ambos tenéis parte de razón pero, de momento, nadie quiere reconocer la parte de verdad que hay entre unos y otros. El motivo de la diferencia que hay actualmente son las 2 cosas, Messi no ha jugado tantos partidos contra el TOP +75 y que haya bajado el promedio contra el TOP-30.

Bueno, te voy a presentar unas cuantas gráficas que tengo por aquí, que tal vez ayuden a ilustrar un poco más el tema.

En primer lugar, rivales por Ranking FIFA.

Podemos ver que han tenido un número muy similar de rivales contra los 75 primeros equipos. Misma cantidad de oportunidades, prácticamente.

A partir del puesto 75, las oportunidades para Cristiano aumentan hasta 54 partidos, por 18 de Messi.

1664360125-Chart-55.png

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Posted : 28 de September de 2022 11:15
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Yéndonos solo a partidos oficiales, la tónica se mantiene.

Cristiano ha tenido 37 partidos oficiales contra rivales +75, por 10 de Messi.

1664360193-Chart-57.png

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Posted : 28 de September de 2022 11:16
Míchel Acosta
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Si nos vamos ahora a mirar los goles, es cierto que Cristiano tiene mejores registros contra los 50 primeros, destacando sobre todo el bloque 26-50, mientras que Messi tiene mejores registros contra el 51-75. 

Nuevamente, si miramos el conjunto de goles contra los 75 primeros, tenemos prácticamente igualdad.

A partir del puesto 75 tenemos 51 goles de Cristiano Ronaldo por 24 de Messi

1664360286-Chart-58.png

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Posted : 28 de September de 2022 11:18
Míchel Acosta
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Y si volvemos a dividirlo en goles en partido oficial, vemos que sí, Cristiano tiene una gran ventaja contra el top25, pero también tiene una montaña de goles oficiales contra rivales +75 (tantos como 46) por solo 7 de Messi.

1664360377-Chart-59.png

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Posted : 28 de September de 2022 11:19
Míchel Acosta
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En definitiva, si no existiera esa diferencia de 54 a 18 partidos contra selecciones +75, el numero de goles de Messi y Ronaldo en selecciones estaría muchísimo más igualado.

Y tienes razón, si Messi hubiera estado más acertado contra el TOP25, también estaría más cerca. Pero esto es una cuestión de acierto o desacierto, lo otro no. Lo otro es una cuestión de oportunidad.

Me explico:

Si le das a Cristiano 5 partidos contra Francia y hace 2 goles, es mérito y demérito de Cristiano, nada más.

Si le das a Messi 5 partidos contra Francia y hace 1 gol, es mérito y demérito de Cristiano, nada más.

PERO

Si a Cristiano le das 54 partidos contra selecciones +75 y a Messi solo 18, ya no hablamos de mérito y demérito, sino de que uno ha tenido unos emparejamientos muchísimo más favorables para inflar su contador personal.

This post was modified 2 meses ago by Míchel Acosta

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Posted : 28 de September de 2022 11:20
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juanchobert
(@juanchobert)
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@michelacosta Para eliminar el problema de los cambios de ranking y facilitar el analisis, yo te sugeriria hacer tres grupos: equipos campeones del mundo, equipos que han jugado un mundial, equipos que jamas jugaron un mundial. Al primer grupo se le podria agregar dos o tres paises mas si quisieras como Holanda, te quedan los 9 paises que estan primeros en la tabla historica de los mundiales. Creo que se veria todo con mas facilidad.

 
Posted : 28 de September de 2022 11:24
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@michelacosta 

Tu análisis es correcto y muy acertado, sin embargo, en el gráfico de partidos oficiales la cosa cambia bastante.

Es aquí dónde los seguidores de Cristiano se fijan y si uno observa que ahí, se puede apreciar que si Messi mantuviese la misma tónica de promedio, la diferencia no seria mucha.

También hay que aclarar, que tu también tienes razón en cuanto a que CR7 ha jugado más muchos más partidos contra el TOP+75.

Es por eso, que los dos tenéis un argumento de peso para defender esto.

 

1664360893-Goles-en-partidos-oficiales.png
 
Posted : 28 de September de 2022 11:28
Míchel Acosta
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Posted by: @juanchobert

@michelacosta Para eliminar el problema de los cambios de ranking y facilitar el analisis, yo te sugeriria hacer tres grupos: equipos campeones del mundo, equipos que han jugado un mundial, equipos que jamas jugaron un mundial. Al primer grupo se le podria agregar dos o tres paises mas si quisieras como Holanda, te quedan los 9 paises que estan primeros en la tabla historica de los mundiales. Creo que se veria todo con mas facilidad.

Sería una agrupación subjetiva. Prefiero seguir usando el ranking fifa que es algo oficial.

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Posted : 28 de September de 2022 11:43
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @arnaufdz

Tu análisis es correcto y muy acertado, sin embargo, en el gráfico de partidos oficiales la cosa cambia bastante.

Es aquí dónde los seguidores de Cristiano se fijan y si uno observa que ahí, se puede apreciar que si Messi mantuviese la misma tónica de promedio, la diferencia no seria mucha.

 

También hay que aclarar, que tu también tienes razón en cuanto a que CR7 ha jugado más muchos más partidos contra el TOP+75.

Es por eso, que los dos tenéis un argumento de peso para defender esto.

A lo que voy es que esa diferencia de goles contra los primeros 30 es algo que depende de Messi y de Cristiano, de sus méritos y deméritos, y me parecería correcto que esa fuera la distancia en goles entre ellos, porque es lo que ambos han conseguido.

Pero la diferencia de goles por debajo se debe a que Messi ni siquiera ha tenido la oportunidad de jugar esos partidos. Es una diferencia injusta, es una ventaja objetiva para Cristiano.

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Posted : 28 de September de 2022 11:45
juanchobert
(@juanchobert)
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@arnaufdz creo que estamos todos de acuerdo, CR ha sido mas efectivo en competencias oficiales con la seleccion que Messi, que tiende a jugar en un rol mas retrasado en la seleccion, pero una buena parte de la diferencia de goles se explica porque CR ha tenido oportunidad de jugar muchos mas partidos con selecciones debiles. O sea, ha jugado 27 partidos mas que Messi, y ese extra de partidos es casi todos con selecciones de ranking superior a 75. Pero son dos analisis distintos, goles totales y goles oficiales.

 
Posted : 28 de September de 2022 11:46
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ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@michelacosta 

Pero la diferencia de goles por debajo se debe a que Messi ni siquiera ha tenido la oportunidad de jugar esos partidos. Es una diferencia injusta, es una ventaja objetiva para Cristiano.

Estoy de acuerdo.

A lo que voy es que esa diferencia de goles contra los primeros 30 es algo que depende de Messi y de Cristiano, de sus méritos y deméritos, y me parecería correcto que esa fuera la distancia en goles entre ellos, porque es lo que ambos han conseguido.

Concuerdo también.

 
Posted : 28 de September de 2022 11:48
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@juanchobert 

creo que estamos todos de acuerdo, CR ha sido mas efectivo en competencias oficiales con la seleccion que Messi, que tiende a jugar en un rol mas retrasado en la seleccion, pero una buena parte de la diferencia de goles se explica porque CR ha tenido oportunidad de jugar muchos mas partidos con selecciones debiles. O sea, ha jugado 27 partidos mas que Messi, y ese extra de partidos es casi todos con selecciones de ranking superior a 75. Pero son dos analisis distintos, goles totales y goles oficiales.

Totalmente de acuerdo, simplemente quería hacer énfasis a los dos puntos de vista y que no se niegue una realidad para opacar otra.

 

 
Posted : 28 de September de 2022 11:50
Initial
(@initial)
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Por cierto, alguien sabe como está en tema de asistencias? Sé que lleva 49, y que 16 son en CA (récord con mucha diferencia del segundo, que he leído que Di María es el segundo con 5), 4 en Mundiales y 2 en la Finalissima... es decir, de las 49 que tiene, 22 son solo en esos tres torneos, casi la mitad xd.

 
Posted : 28 de September de 2022 12:02
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@initial 

Messi lleva 49 asistencias en total que se desglosan así:

- 17 en Copa América

- 2 en Finalíssima 

- 15 en Amistosos

- 5 en Mundial

- 10 en Eliminatoria Mundialista

 

 

 
Posted : 28 de September de 2022 12:05
Initial
(@initial)
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@arnaufdz Muchas gracias Arnau. Pues lleva entre CA/Mundiales/Finalissima 24 de los 49 xd.

También sabes las de Neymar? He visto que tiene 54 creo, solo sé que tiene muy pocas en la CA (4 creo).

Y las de CR7? las sabes también? En la Euro llevará 3/4? ni idea xd

 

 
Posted : 28 de September de 2022 12:12
juanchobert
(@juanchobert)
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@arnaufdz interesante que el ratio de messi en la seleccion de asistencias sobre goles es de 0.54, superior al ratio que tiene en el Barca que es de 0.40, lo que confirmaria que en la seleccion tiene otro rol, menos goleador y mas pasador. Para CR el ratio se mantiene en 0.28 tanto a nivel clubes como a nivel seleccion.

 
Posted : 28 de September de 2022 12:15
J and Johnny Landaeta reacted
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@initial 

Neymar tiene 55 asistencias desglosadas así:

- Amistosos: 30

- Clasificación Mundial: 16

- Copa América: 4

- Mundial: 3

- Confederaciones: 2

 

Cristiano tiene 33 asistencias desglosadas así:

- Amistosos: 9

- Eurocopa: 6

- Mundial: 2

- Clasificación Mundial: 11

- Clasificación Eurocopa: 3

 

 

 

 

 
Posted : 28 de September de 2022 13:18
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ArnauFDZ
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@juanchobert 

Messi tiene un promedio de asistencias en Argentina de 0,30 mientras que en el Barça 0,34.

Cristiano tiene un promedio de asistencias en Portugal de 0,17 mientras que en el club de 0,21.

 

 

 

 

 
Posted : 28 de September de 2022 13:22
juanchobert
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@arnaufdz no me referia al promedio sino al ratio Asistencias/goles, la proporcion de asistencias que hacen sobre la cantidad de goles. Messi hace proporcionalmente mas asistencias en la seleccion que en el Barca, y CR igual entre clubes y seleccion.

 
Posted : 28 de September de 2022 13:28
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@juanchobert 

Ah vale.

Entonces nada que objetarte.

 

 
Posted : 28 de September de 2022 13:32
juanchobert
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@arnaufdz me parece un dato interesante que confirma el distinto rol que tiene messi en la seleccion. Quitando penalties la diferencia seria todavia mayor, ya que su % de goles de penalties en la seleccion es mas alta que en el Barca.

 
Posted : 28 de September de 2022 13:34
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@juanchobert 

Correcto.

 

 
Posted : 28 de September de 2022 13:34
juanchobert
(@juanchobert)
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Lo hice sin penalties, y el ratio de A/G de Messi sube de 0.45 en el Barca a 0.75 en la seleccion, o sea en la seleccion su rol de asistidor es muchisimo mas importante que en el Barca. Hoy en el PSG esta en 1, casi misma cantidad de goles que de asistencias. 

 
Posted : 28 de September de 2022 13:40
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@juanchobert 

Cierto, interesantes datos que no me gustaría perderlos y dejarlos en el olvido.

 

 
Posted : 28 de September de 2022 13:41
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Bueno...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 29 de September de 2022 22:40
J
 J
(@j)
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Posted by: @juanchobert

Tesis completamente validada, a prueba de idiotas. 

Pufff buena tabla. Llegó tarde, menuda cantidad de comentarios. 

Y bueno, estas tratando con un ultra fanático de Cr7. Es su dios. No trates de razonar con carlitos, te va decir que todo es sesgado.

No te amargues la existencia por hacerle razonar, cuando se trata de su bicho, el tipo se desconoce, entra en trance.

Ya te di un consejo, todos comenzamos así en el foro, intentando dialogar hasta que te das cuenta que el tipo es un fanboy de los peores, esos que no quieren aceptar nada, de los que aman de verdad a su ídolo. 

 
Posted : 30 de September de 2022 01:14
LE _MAGICIEN reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Topic starter
 
Posted by: @j

Ya te di un consejo, todos comenzamos así en el foro, intentando dialogar hasta que te das cuenta que el tipo es un fanboy de los peores, esos que no quieren aceptar nada, de los que aman de verdad a su ídolo. 

No.

Yo creo dos cosas.

1- Esta TOTALMENTE ENAMORADO (y todos sabemos que cuando se para el pito tu cerebro baja las percianas).

2- Nos esta tomando el pelo (o realmente le pagan por comentar a favor).

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 30 de September de 2022 01:18
LE _MAGICIEN reacted
J
 J
(@j)
Posts: 2058
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Posted by: @marcelo-messi

La tabla es sin dudas a prueba de idiotas, pero no a prueba del que se hace el idiota.

No se puede despertar a quien se hace el dormido. [Y mucho menos si encima se hace el ofendido].

Clarisimo como el agua. 

Jajaja que onda con este post. Que me perdí 🤣

 
Posted : 30 de September de 2022 01:18
Marcelo reacted
Martin
(@martin)
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Honorable Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

A mí muchos goles de CR7 me la ponen muy tiesa, pero eso es meramente personal. A ti a lo mejor los goles de CR7 no te dicen nada. 

 

 

 

 

 

 

 
Posted : 30 de September de 2022 02:22
Marcelo reacted
Martin
(@martin)
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Honorable Member
 

Discúlpame Carlos, pero cuando vi ese comentario no pude evitar hacer eso jaja. No te lo tomes a mal por favor. Como andas tanto tiempo?

 
Posted : 30 de September de 2022 02:23
Marcelo reacted
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