Si Messi se hubiera...
 
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Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

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GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@trachta10 Una cosa, y es algo que siempre me jodió con la página de eloratings.net: en la sección de partidos, el rating que pone al lado de cada equipo en realidad es el rating post-partido, no pre-partido, así que habría que restarle/sumarle a cada Selección ese puntaje para tenerlo correctamente. El sitio que sí lo tiene bien es ClubElo.com.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/09/2022 12:13 am
H T C reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@trachta10 

Puedes por favor hacer el mismo analisis con los Top 10 Elo de hoy en dia para JMVC.

Le pedi esa informacion de cuantos partidos oficiales tienen Messi y cry7 contra esos Top 10 y cuantos goles sin penaltis y asistencias y aun espero (en otro hilo). 

Gracias!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/09/2022 12:24 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@trachta10 

Publiqué VS ELO 1800+ y VS ELO 1700+ previamente usando sus gráficos, que incluyen muchos más juegos.

 

Persistes en quitar los goles de penalti para que las estadísticas se ajusten a tu agenda... ¿Por qué no le pides a "las autoridades del fútbol" que eliminen los goles de penalti del juego? De esa manera, no tienes que quitar nada...

No importa "lo fácil" que sea marcar un penalti: el jugador TODAVÍA TIENE QUE ANOTAR, y ha habido MUCHOS TÍTULOS decididos por jugadores que NO MARCAN un penalti, e innumerables juegos también.

 

Pregunté antes (no recuerdo en qué tema): ¿cuántos penales de CR7 y Messi los ganó ELLOS? INCLUYE todos los intentos de penalti, y no solo los penaltis anotados.

 
Posted : 22/09/2022 3:19 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@hoje-tive-ca El tema es que en un penal solo podés medir el nivel del arquero. El resto del equipo, por más fuerte que sea, no tiene la palabra. En un gol a juego abierto, el equipo en general sí interviene más, y eso importa porque el punto es ver los goles que hicieron contra un rival fuerte (se debería ver también el resto de contribuciones, pero a eso no voy). Incluso bajo tu lógica de enfatizar el juego sin pelota, tenés que moverte y posicionarte correctamente contra rivales de gran nivel para llegar al gol.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/09/2022 4:24 am
H T C reacted
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @goat-scorer

El tema es que en un penal solo podés medir el nivel del arquero. El resto del equipo, por más fuerte que sea, no tiene la palabra.

Pero lo hicieron, hasta el punto en que se concedió el penalti.

 
Posted : 22/09/2022 12:20 pm
Initial
(@initial)
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@hoje-tive-ca No entiendo el debate, un penal lo puede meter cualquiera, incluso yo que en el fútbol he sido lo más malo que ha pisado la tierra, pero jamás en mi vida podría anotar un golazo o un tiro libre, jamás.

Por qué te crees que cuando alguien marca de penal siempre se señala con una (p)... y por qué se llama pena máxima? es el gol más fácil de anotar, ya que  tienes más o menos un 75-80% de anotar normalmente. En cambio un tiro libre cuanto? no tengo ni idea, pero no será más de un 8-10% creo.

Ya me dirás tú quien te parece mejor goleador, uno que anote 30 goles y 20 son de penal, u otro que anote 30 goles pero 27 no son de penal... no hay comparación, uno tiene mucho más mérito que otro.

No es debatible, el hecho de que haya penales que decidan torneos no quita el hecho de que el penal es la manera más fácil de anotar. Además, cuantos penales son super decisivos de los tantos que habrán chutado?

Es más, Messi habrá cedido 30 penales más o menos creo, pues la graaaaaaaaaaaan mayoría habrán sido penales intrascendentes, donde podría haber inflado su porcentaje de acierto, no?

 

 

 

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Posted : 22/09/2022 1:06 pm
juanchobert
(@juanchobert)
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le estan dando demasiadas vueltas. La discusion imagino ya que es sobre quien es mejor goleador, de quien es mejor jugador no hay duda, y si ves los numeros esta facil. Messi tiene mas goles en jugada con 140 partidos menos, mejor promedio de gol incluyendo penalties, mejor % de acierto, y en la seleccion no ha tenido tantos partidos contra equipos faciles. hasta ahi todos datos. Si mas subjetivamente miraramos la calidad de los goles, bueno, ya la diferencia, solo en el plano goleador, seria abismal

 
Posted : 22/09/2022 1:14 pm
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Initial
(@initial)
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@juanchobert Es que es eso además, habría que mirar la calidad de los goles... Messi ni cerca habrá tenido tantos goles fáciles como CR7, ya que obviamente juegue bastante más retrasado...

Ya no son solo penales (que hasta un tío con 0 talento para los deportes lo podría anotar), es que después hay que sumar los goles que son solo de empujar... no hay color.

Es que como digo, pongamos que uno hace 300 goles en su carrera, pero los 300 son sin penal, mientras otro anota 350 goles (50 más), pero 150 son de penal... me vas a decir de verdad que el que haya anotado 350 goles es mejor goleador? debe ser una broma.

Además, solo hablamos de goles, en todo lo demás Messi es claramente superior. Además, como ya he dicho, Messi al jugar más lejos del área, por cojones va meter menos goles de empujar.

This post was modified 5 días ago by Initial
 
Posted : 22/09/2022 1:19 pm
juanchobert
(@juanchobert)
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@initial la estadistica que mas se acercaria para mostrar eso son los expected goals. Hace tiempo habia salido un analisis en un sitio de estadisticas de Etados Unidos llamado fivethirtyeight que mostraba que Messi tiende a convertir mas goles de los esperados, el doble de CR. Tambien mostraba que hacia muchos mas goles sin ser asistido que el resto. copio el link abajo, es un articulo bastante viejo pero incluye analisis muy buenos que no he vuelto a ver en ningun lado. 

https://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

 
Posted : 22/09/2022 1:51 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@juanchobert 

Sólo para aclararme;

Aún no comprendo muy bien esto de los xD (expected goals). 

Se supone que Messi anota más goles de los que se le presuponen que puede anotar.

Es decir, se le presupone tener menos habilidades y posibilidades de gol, aunque supera el número que se le presupone. Es así? 

Es que si es así, esa variable ya os indica implícitamente que a CR7 se le presuponen más goles debido a que tiene más habilidades y posibilidades de gol. 

Es una variable que no recomendaría a un messiánico utilizar. Más que nada porque va contra el dogma. 

Aparte de lo engorrosa que es, y que no tenemos ni idea de quién hace el cálculo xD

Mejor tirad de pases clave!

This post was modified 5 días ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 22/09/2022 1:59 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Yo creo que hay tres 'issues' principales con los penaltis.

Primero, hay por lo menos un 75% de chances de marcarlo. Ya desde el vamos, una casa de apuestas te pagaria muchisimo dinero a la hora de apostar por "no gol".

Segundo, muchos fueron o son mal cobrados. O sea, se llega/o a esa posicion de disparo (y gol) injustamente y se penaliza a un equipo (el que recibe el penalti), sin razon y en circunstancias contrarias a las reglas mismas del futbol.

Tercero, muchas veces no es quien cobra los penaltis aquel que los genera o provoca. O sea, se decide a dedo desde el vamos quien es el pateador del equipo y ese los cobra en jugadas en las que muchas veces no estuvo involucrado en absoluto. Dicho sea de paso, lo mismo sucede con tiros libres, pero alli por lo menos hay una barrera en medio, la distancia a porteria es mayor y variable, como tambien los son los angulos a porteria, lo que agrega complejidad y requiere mas talento (y muchas veces mas variedad de jugadores) para marcarlos.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/09/2022 2:03 pm
juanchobert
(@juanchobert)
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@carlos-mediavilla supongo que estas preguntando en joda pero te contesto en serio igual. El expected goals esta medido no en funcion de un jugador en especial sino de lo dificil de un gol por distancia, angulo, e imagino que alguna variable mas. Con lo cual, una misma situacion de gol tiene el mismo expected goal ya sea para CR, para Messi o para Braithwaite. Hacer mas goles que los expected goals justamente demuestra que un jugador le saca mas redito a las situaciones de gol que otro. Por ejemplo, Benzema tuvo en la champions pasada una brecha de goles vs goles esperados muy muy alta, lo que confirma que hizo goles bastante dificiles, como los goles de cabeza que le hace al Chelsea por ejemplo

 
Posted : 22/09/2022 2:05 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@marcelo-messi 

Por qué si es tan fácil anotar un penalti, hay jugadores que se borran de querer lanzarlos? Me gustaría tratar esto con seriedad, y sin faltas de respeto. 

Todo esto de los penaltis, sé que nace para desprestigiar a CR7 en este apartado y demeritarlo. Olvidemos el tema CR7-Messi. 

Por qué si es tan fácil anotarlos, hay futbolistas que no quieren saber nada de ello? 

 
Posted : 22/09/2022 2:07 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @initial

Es que es eso además, habría que mirar la calidad de los goles...

Un gol es un gol, siempre que sea validado por el árbitro: no importa si se marca con el pie derecho, con el izquierdo, con la cabeza, con un tap in, de tiro libre, con de penalti, con un mano, con un brazo, en posición de fuera de juego, con "lo trasero", de chilena, etc...

 
Posted : 22/09/2022 2:08 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@juanchobert 

Aha, entonces Messi tiene la misma probabilidad de gol de anotar de cabeza, que Cristiano Ronaldo, no? 

Me refiero, si seguimos a rajatabla el sistema xD

 
Posted : 22/09/2022 2:11 pm
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