Si Messi se hubiera...
 
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Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

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Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

Hechas estas salvedades, los datos son los que confirman a Messi como mejor. Vuelvo a enumerar: tiene mejor promedio goleador, mayor % de acierto y mayor diferencia entre goles reales y esperados (lo que indica que los goles de messi son mas dificiles que los de CR, en promedio). Tiene mas goles que CR de jugada, y CR solo esta por delante en goles totales porque ha jugado 140 partidos mas y pateado 42 penales mas. 

Me parece bien que esto te sirva para considerar a Messi mejor que a CR7. 

Para mí, son insuficientes, ya que son desmontables. 

Lo del promedio, supongo que seguirás la cantidad de veces que se ha debatido. Un promedio por sí mismo, me parece insuficiente para decir que uno sea mejor que otro. 

Lo de la cantidad de partidos, está relacionado con lo del promedio. Supongo que apenas habrás visto al CR7 de sus inicios, porque en el caso de hacerlo, sabrás que era centrocampista. 

Respecto a los goles de jugada, eso ya es una apreciación tuya personal. 

A mí muchos goles de CR7 me la ponen muy tiesa, pero eso es meramente personal. A ti a lo mejor los goles de CR7 no te dicen nada. 

El que CR7 tenga más goles con su pierna mala, de cabeza, remates imposibles... En definitiva, más versátiles, me hace verle como más completo. 

Como digo, no veo argumentos sólidos que me hagan decir: aha, cierto. Pues Messi es más completo que CR7. 

Lo que han visto mis ojos es que CR7 es un futbolista irrepetible en la historia. Tiene demasiados atributos en un solo individuo para ser real. Pero es real. 

 
Posted : 22/09/2022 7:51 pm
juanchobert
(@juanchobert)
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No has desmontado ningun argumento. En una carrera tan larga como la de CR y Messi ya no vale decir que al principio jugaba de mediocampista o de extremo. Tambien Messi comenzo como extremo, y desde hace unos cuantos anos que no juega como delantero puro, sino mas como mediapunta, y aun asi tiene mejor promedio goleador. 

Ademas, el promedio goleador es uno de los tres parametros que di. Tambien hable de mayor porcentaje de acierto (aun cuando los goles de Messi son de posiciones mas lejanas), y mayor brecha entre goles reales y esperados. 

Por ultimo, se puede aceptar que CR hace goles mas variados, discutible pero posible, o que te la pongan mas tiesa, pero discutir que no es mas completo un jugador que no solo marca muchisimos goles sino que ademas arma el juego, regatea, asiste, es ya de necios. El area de influencia de CR se ha ido achicando, desde hace varias temporadas que juega solo de finalizador, incidiendo poco en la construccion del juego y reservandose para la finalizacion, mientras que Messi ha ampliado su repertorio, sumandole a su regate y finalizacion mas panorama, mas responsabilidades en construir el juego. 

 
Posted : 22/09/2022 8:37 pm
J
 J
(@j)
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@juanchobert Consejo del día, el tipo te va comer la cabeza con cualquier tontería. Cuando no le gusta algo, que no favorece a su ídolo dice cualquier cosa y piensa que tiene razón, aunque no la tenga.

Es hablarle a una pared, el tipo es buena gente, pero es un fanático bichiboy.

 
Posted : 22/09/2022 8:41 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

No has desmontado ningun argumento. En una carrera tan larga como la de CR y Messi ya no vale decir que al principio jugaba de mediocampista o de extremo.

Precisamente en una carrera tan larga, tiene más sentido hacer esa diferenciación de posiciones. Si queremos ser precisos y no jugar datos a nuestro antojo para validarnos. 

Posted by: @juanchobert

Ademas, el promedio goleador es uno de los tres parametros que di. Tambien hable de mayor porcentaje de acierto (aun cuando los goles de Messi son de posiciones mas lejanas), y mayor brecha entre goles reales y esperados. 

La variable de mayor porcentaje de acierto, es otra de las variables que para mí son de chichinabo. Al final si uno es capaz de hacer más goles que otro, da igual el porcentaje de acierto. 

Posted by: @juanchobert

Por ultimo, se puede aceptar que CR hace goles mas variados, discutible pero posible

Claramente no es discutible, ni posible. Pero lo tomo que aceptas que Cristiano tiene mayor versatilidad goleadora que Messi. Lo que lo convierte irremediablemente en más completo que él. 

Posted by: @juanchobert

sino que ademas arma el juego, regatea, asiste, es ya de necios.

Bueno, pues seré un necio. Ir a la zona más templada del campo a entrar en contacto con la pelota, lo hace cualquier jugador de fútbol. Marcar goles, no todos.

Posted by: @juanchobert

El area de influencia de CR se ha ido achicando,

El CR7 de la Juventus, desmonta por completo esto. 

Como nunca he debatido contigo, confiaré en que consideras que las imágenes sirven. 

Echa un ojo a esto. Tú ves que no arme juego? Que no dé pases? Que no regatea? Te pongo al CR7 de la Juventus. Es decir, de sus versiones más viejas. Me gustaría saber tu opinión sobre el video.

Posted by: @juanchobert

mientras que Messi ha ampliado su repertorio, sumandole a su regate y finalizacion mas panorama, mas responsabilidades en construir el juego. 

Qué va, al contrario. Messi ha perdido también repertorio. 

Construir juego es un concepto intangible. Qué es construir juego? Darte unos pasecitos en el medio del campo? 

No puedes vender que Messi es más completo ahora de lo que lo fue en sus años de Prime en el Barca. 

Al final si te das cuenta, los argumentos que utilizas, son puramente subjetivos de que si Messi crea juego o regatea o que amplia panoramas. 

Para saber con qué clase de messiánico estoy hblando; Si Messi para ti es el número 1 de la historia, en que posición está CR7 para ti? 

 
Posted : 22/09/2022 8:58 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @goat-scorer
Posted by: @goat-scorer

El tema es que en un penal solo podés medir el nivel del arquero. El resto del equipo, por más fuerte que sea, no tiene la palabra.

Pero lo hicieron, hasta el punto en que se concedió el penalti.

Eso sería fijarse en el resto del partido, que incluye todas las otras contribuciones. Influyó previo al penal? No influyó? Quién sabe, habría que ver eso junto al resto del partido ya que estamos. Yo hablo de la jugada del gol en sí.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/09/2022 9:01 pm
Marcelo
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Posted by: @j

Es hablarle a una pared, el tipo es buena gente, pero es un fanático bichiboy.

Permiteme poner lo del medio en duda... 🤣 🤣 🤣 🤣 

This post was modified 5 días ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/09/2022 10:54 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Bueno, pues seré un necio. Ir a la zona más templada del campo a entrar en contacto con la pelota, lo hace cualquier jugador de fútbol. Marcar goles, no todos.

XDDDDD

😆 🤣 🤣 😆 

 

@juanchobert Te vas ya dando cuenta de la clase de persona con la que estás discutiendo no?? . Te presentamos a Carlos y sus vaciladas para que te vayas acostumbrando.  XDDD.

 

Ahora al chaval, le ha dado por decir, que los goles de cabeza y con la zurda son " billetacos de 500€" y las asistencias, regates, promedios de gol, efectividad, faltas, grandes ocasionas creadas,vision de juego, son " centimillos de €"   XDDDD. Qué chaval.... ten paciencia.

 
Posted : 22/09/2022 11:23 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Echa un ojo a esto. Tú ves que no arme juego? Que no dé pases? Que no regatea?

Posted by: @carlos-mediavilla

Construir juego es un concepto intangible. Qué es construir juego? Darte unos pasecitos en el medio del campo? 

Ha de ser bien dificil vivir 24 hs al dia con inseguridades asi en tu cabeza, corazon.

Tomate un Valium y disfruta del futbol.

No lo cuestiones tanto, y que no te importe si no entiendes lo que es un expected goal (xG), o construir juego.

Disfrutalo sin saber las definiciones que no entiendes.

Es ya bastante que sepas lo que es un gol, y que los cuentes o que vayas a las tablitas a ver cuantos suman.

🤣 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23/09/2022 2:39 am
J
 J
(@j)
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Por esos comentarios de Carlos, pienso que los ronaldistas no les gusta el fútbol y solo Cr7. Quiero equivocarme al decir esto, pero no se salvan ninguno del foro. Es que no lo entiendo, no entiendo la verdad...cuestionar las características de juego de Messi. E incluso lo peor, que es mentir sobre las características de Cr7 en estos últimos años, a tal punto de sobrevalorar un pase al costado de 1 metro a Bruno Fernández. 

 
Posted : 23/09/2022 3:40 am
juanchobert
(@juanchobert)
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Es un sofista, cuando le rebates un argumento cambia el eje de la discusion y arranca por otro lado. Todas las estadisticas no le valen, le vale que CR sea mas versatil a la hora de hacer goles, porque mete goles con la cabeza y con la pierna izquierda, y que los goles se la pongan tiesa, como explico en algun post. 

 
Posted : 23/09/2022 10:51 am
Benigno9 reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla    Marcelo

Me parece completamente lícito que consideres a Messi mejor que a CRY7 mejor que a Ronaldinho. Es más, es que si hablamos de los 2 5-8 mejores de la historia, no es descabellado que alguien piense que Messi cry7 lo es. 

Lo que sucede que la calidad argumentativa para defenderlo como numero 3, o 4 incluso, hace aguas. (Para mí) 

Luego hablas de lo que hacen en el campo, no hay color. Esto lo soléis decir los ronaldistas messiánicos, y es algo meramente emocional. 

 

Lo que sucede que lo que hace Messi cry7 en un campo te emociona, porque eres fan. 

A los que seguimos a Messi  CR7, también nos emociona ver lo que hace en un campo, porque somos fans. El fan de CR7 no suele restarle inventarle o exagerarle talento a cry7 que realmente no tiene Messi, el dogma messiánico tiende a obviar y objetivizar restar esas cualidades inventadas al luso en el aspecto del juego y talento, que realmente no tiene. Es meramente emocional lo que hacen los bichiboys

Por eso sé que no importan los datos, ni tampoco las imágenes. 

Tú siempre vas a considerar a Messi mejor que a CR7 mejor que a Ronaldinho

Estoy convencido de que si te pregunto si la versión de CR7 de la Juventus, fue mejor jugador que la versión de Messi Ronaldinho en el PSG, también dirías que la de cry7 Messi en el PSG en la Juventus es superior. 

 

Todos nos movemos por emociones. Lo que no se puede hacer es negar obviedades e inventar cualidades a alguien que no las tiene

Si consideras que Messi cry7 esta entre los 5-8 el mejor de la historia, Cristiano Pele nunca puede salir de un TOP3 de un seguidor de fútbol. 

Si sois amantes del fútbol, CR7 Pele jamás puede salir de un TOP3 histórico. Al igual que Diego Messi

Luego ya, entre ambos podemos debatir, que es lo que hacemos. Pero a día de hoy, no he visto un argumento lo suficientemente convincente para hacerme ver a Messi superior a CR7 superior a Ronaldinho, futbolisticamente hablando, o a Muller como goleador. Y mira que si frecuento esta página es para encontrarme también pensamientos diferentes al mío y que me hagan reflexionar. 

Pero suelo ver más de lo mismo: que si datos (cuando no interesan, tiramos de qué hay que hay que contar numero de goles verles jugar, porque un gol es un gol, incluso si de rebote o a empujar, o que jugar 150 partidos de mas no es relevante, o que estaba nublado), que si CR7 Messi es fracasado no tiene talento, que si CR7 Messi es limitado sólo es goleador... Incluso el ronaldista messiánico promedio va más allá diciendo que hasta Messi cry7 es mejor goleador. Y lo dicen sin rubor. Cuando los numeros demuestran claramente lo contrario.

 

En fin, las emociones nos vuelven radicales. Intentemos evaluar las cosas con justicia y sentido común. Y  sobre todo, con datos y despues del Valium.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23/09/2022 2:41 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

Es un sofista, cuando le rebates un argumento cambia el eje de la discusion y arranca por otro lado

Pero si eres tú el que está evadiendo todo lo que te puse. 

Tampoco me has contestado a la pregunta que te hice para medir tu nivel de fanatismo messiánico. Te la volveré a hacer: Si Messi es el número 1, Cristiano Ronaldo es el número...? Sorpréndeme. 

 

 
Posted : 23/09/2022 2:44 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Te vas ya dando cuenta de la clase de persona con la que estás discutiendo no?? . Te presentamos a Carlos y sus vaciladas para que te vayas acostumbrando.  XDDD.

Ridiculizarme,  no invalida mis argumentos. Siguen ahí expuestos, y sólidos como tu mollera. 

Posted by: @alex-mostovoy

Ahora al chaval, le ha dado por decir, que los goles de cabeza y con la zurda son " billetacos de 500€" y las asistencias, regates, promedios de gol, efectividad, faltas, grandes ocasionas creadas,vision de juego, son " centimillos de €"   XDDDD. Qué chaval.... ten paciencia.

Hablo de pases clave como céntimos. Siguiendo mi analogía, si un gol vale 100€, cuánto vale un pase clave? 105? A ver la vacilado que me pegas. 

 

This post was modified 4 días ago 2 times by Carlos Mediavilla
 
Posted : 23/09/2022 2:47 pm
Carlos Mediavilla
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Posted by: @j

Por esos comentarios de Carlos, pienso que los ronaldistas no les gusta el fútbol y solo Cr7. Quiero equivocarme al decir esto, pero no se salvan ninguno del foro. Es que no lo entiendo, no entiendo la verdad...cuestionar las características de juego de Messi. E incluso lo peor, que es mentir sobre las características de Cr7 en estos últimos años, a tal punto de sobrevalorar un pase al costado de 1 metro a Bruno Fernández. 

Soy el espejo en el que te proyectas, J. 

Despierta!

 
Posted : 23/09/2022 2:48 pm
juanchobert
(@juanchobert)
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@carlos-mediavilla Cristiano para mi esta debajo de Messi, Pele, Maradona y Ronaldo Nazario. No vi a Di Stefano, tampoco a Cruyff, lo pongo a Pele porque son sus logros y numeros esta en el top 3 seguro.

 
Posted : 23/09/2022 2:49 pm
Marcelo reacted
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