Si Messi se hubiera...
 
Notifications
Clear all

Si Messi se hubiera enfrentado a las selecciones a las que cry7 enfrento y viceversa... HTC, JMVC, Dani, Corazon, Gonchix, pasen por aqui...

180 Posts
16 Users
64 Likes
1,733 Views
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Entonces estarás de acuerdo que si analizar un gol solamente numéricamente nos hace perdernos como fue (si de penalti, si de chilena, de lo que sea...) Por qué tiene tanta importancia para ti meramente el número de regates o pases clave? No tendríamos que ver cómo fueron esos regates o esos pases clave? 

Por supuesto que estoy de acuerdo, espero que tu tambien.

Por supuesto que no todos los goles valen lo mismo( numericamente si repito), hablo de dificultad, de lo que significan, de lo que repercuten , de la dificultad, etc, etc...

 

Un gol de penalti por mucho que de un titulo no le puedes dar de nota un 10, nunca. 

Tu sabes Carlos porque  se tira de los penaltis para desempatar? sabes porque? 

Porque es la manera mas facil de marcar y de desempatar un partido.

Por eso se utilizan los penaltis, y no se utilizan faltas, o una tanda desde desde chuts de fuera del area, o tirar desde el centro del campo con el portero adelantado para tener que tirarsela por encima.  Un penalti es 75/80% de probabilidades de exito.

 

Pero esto no pasa solo en el futbol, pasa en otros deportes, balonmano, hockey, waterpolo, etc. Es donde el atacante tiene mas superioridad sobre el portero sin niguna duda.

 

 

Pero bueno, nos estamos desviando del tema.  Si estas de acuerdo, en que no todos los goles se pueden medir por igual, habra goles que te parezcan la hostia y otros mediocres. OK. 

Para mi con las asistencias pasa lo mismo. Hay grandisimas asistencias donde dejas solo al delantero en frente del portero, o con e portero ya batido donde solo tienes que empujarla, esto seria una asistencia de 10. Y otras asistencias de chichinabo como te gusta a ti decir, donde el gol es absolutamente merito solo del rematdor y no del asistente, por ejemplo, la asistencia de CR7 a Marcelo en la final de la Champions. OK.

 
Posted : 23/09/2022 6:21 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 

Dicho esto, volvemos a lo mismo.

Hay que ver los partidos , claro que si.  Habrá a veces donde una asistencia tenga mas valor, que el propio remate del ejecutor del gol.

Otras veces donde el remate en sí, tenga mas mérito que la asistencia, etc.

 

Dicho esto, porque consideras que por cojones, por H o por B el remate gol vale siempre más que la asistencia previamente dada? Por qué? 

 
Posted : 23/09/2022 6:25 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5446
Illustrious Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Por supuesto que estoy de acuerdo, espero que tu tambien.

 

Por supuesto que no todos los goles valen lo mismo( numericamente si repito), hablo de dificultad, de lo que significan, de lo que repercuten , de la dificultad, etc, etc...

Completamente de acuerdo. Pero fíjate que es tan subjetivo esto, que si te pones a hacer un top con otros messiánicos respecto a los 5 mejores goles de Messi, habrá discrepancias. Seguro que el gol del Getafe aparecerá. Pero sí, es obvio que en cuanto a dificultad, belleza, escenario... Hay goles y goles. 

Dicho esto, déjame decirte cuál es el gol más importante que marca CR7 con el RM: El cabezazo en la final de Copa 2011 contra el Barca. Claro que luego vinieron Champions, Ligas de los Récords y demás. Pero ese gol... 

Sólo cuando estuve en Turín y vi la chilena de CR7, ningún de CR7 me volvió tan loco. Y a lo mejor tú no le incluirías entre sus 5 mejores goles. El factor emocional también está ahí. 

Posted by: @alex-mostovoy

Un gol de penalti por mucho que de un titulo no le puedes dar de nota un 10, nunca. 

Bueno, es debatible. Entiendo que tú lo llevas al grado de dificultad, y asumes que son fáciles. 

Pero si el penalti es trascendental, le doy un 10 por la importancia de anotarlo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Porque es la manera mas facil de marcar y de desempatar un partido.

Es la manera más rápida, desde luego. Tampoco vas a esperar 1h más a un desempate por faltas. 

Pero es un juego psicológico muy jodido. Me refiero a las tandas. 

Cuando estaba viendo la final de la última Euro contra Italia vs Inglaterra, la estaba viendo con un colega italiano y le dije que ya habían ganado. Ver que Rashford y Sancho entraron para lanzar los penaltis, es la peor decisión que ví jamás en un técnico en los últimos años. A donde quiero llegar con esto, es que el penalti es como un juego de piedra, papel o tijera. Y de repente estás parado tú solo contra el portero, con el estadio a reventar, y millones de personas mirándote. 

Un penalti permite al jugador tomar demasiado consciencia sobre sí mismo en ese instante. Tienes que ser de hierro en ese momento. Los goles de penalti se meten con la mente. 

Posted by: @alex-mostovoy

Pero bueno, nos estamos desviando del tema.  Si estas de acuerdo, en que no todos los goles se pueden medir por igual, habra goles que te parezcan la hostia y otros mediocres. OK. 

Hombre, de cajón no? 

Posted by: @alex-mostovoy

Para mi con las asistencias pasa lo mismo. Hay grandisimas asistencias donde dejas solo al delantero en frente del portero, o con e portero ya batido donde solo tienes que empujarla, esto seria una asistencia de 10. Y otras asistencias de chichinabo como te gusta a ti decir, donde el gol es absolutamente merito solo del rematdor y no del asistente, por ejemplo, la asistencia de CR7 a Marcelo en la final de la Champions. OK

Estamos de acuerdo aquí también. Yo las denominaría Gold Assist. Y luego el resto, assist a secas. 

Entonces al ver los datos de un jugador en este apartado, podríamos ver ese número concreto de Gold Assist. 

Pero ojo, una Gold Assist, podría ser un simple pase que bate al portero y deja al finalizador para empujarla, y a lo mejor un pase precioso donde el finalizador tenga que regatear y luego chutar no entraría en esa categoría. Bueno, me enredo... Pero sí, es obvio que no todos los goles son iguales ni todas las asistencias tampoco. 

Pero depende del escenario, da igual lo bonito que sea el gol. 

Final del Mundial, imagina un Portugal vs Argentina. 

Di María chuta, da al palo, Pepe despeja y rebota en Messi y gol en el 90. 

Te aseguro que te sudaría la p*** semejante churro. Te levanta del asiento como a un loco jaja

En caso contrario, si pasara con Cr7, yo ídem xD

 
Posted : 23/09/2022 7:25 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5446
Illustrious Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Dicho esto, porque consideras que por cojones, por H o por B el remate gol vale siempre más que la asistencia previamente dada? Por qué? 

No no, es que yo no presupongo eso. Sólo digo que el dato en bruto del número de asistencias, no nos da esa información. 

Por eso digo que tomarlo como una referencia absoluta, no lo veo. 

Yo haría lo que te puse arriba; Tendrían que hacer un criterio oficial para asistencias. Y premiar al jugador que dé más Gold Assist. Bueno, yo las llamo así pero para que se entienda. 

Pero volvería a haber discrepancia con lo que sería una Gold Assist. Porque puedes dar una pedrada y un jugador remate a portería vacía pero a lo mejor ha tenido que hacer una acrobacia a lo Haaland. 

 

 
Posted : 23/09/2022 7:29 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5446
Illustrious Member
 

*Golden Assist

 
Posted : 23/09/2022 7:31 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Dicho esto, déjame decirte cuál es el gol más importante que marca CR7 con el RM: El cabezazo en la final de Copa 2011 contra el Barca. Claro que luego vinieron Champions, Ligas de los Récords y demás. Pero ese gol... 

Sólo cuando estuve en Turín y vi la chilena de CR7, ningún de CR7 me volvió tan loco. Y a lo mejor tú no le incluirías entre sus 5 mejores goles. El factor emocional también está ahí. 

Nen , pero tu estas hablando de cosas distintas. Tu estas llevando esto ahora al tema de lo emocional, de lo que significa ese gol, de lo que conlleva.

Pero yo te estoy hablando por la dificultad y por la complejidad del gol en si mismo. Yo te estoy hablando del mérito y del esfuerzo de ese futbolista en esa acción en específico.

 

Yo te puedo decir, que el gol mas importante de la historia del FCB es el gol de Jose Mari Bakero contra el Kaiserslaurten, que luego a la postre precedería a la 1 º copa de Europa del Barca.  Pero no es el gol mas bonito ni mas dificil que ha marcado Jose Mari, ni tampoco el FCB en su historia.

Hay goles de una complejidad tecnica muy alta, que tienen mucho merito por parte del futbolista, y hay otros goles que son muy faciles  y que no requieren de ninguna destreza, solo estar ahí y punto.

 

Con las asistencias pasa lo mismo. Tu desconfias de ellas, no te vale la cifra en bruto, porque hay muchas asistencias " de chichinabo" , pero con los goles tu no haces el mismo ejercicio. Tu cuentas los goles como si todos " valieran " lo mismo, como si todos tuvieran la misma difucultad y complejidad tenica.

Hay muchos goles " de chichinabo " tambien. 

 

Tu no discutes los goles, no entras en detallarlos, porque te viene bien porque CR7 es el que mas ha marcado.

Las asistencias si las discuten, no las aceptas porque CR7 está muy por debajo en eso a Messi. 

 

 

 

 

 
Posted : 23/09/2022 8:31 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2074
Famed Member
Topic starter
 

Debate esteril con corazon, gonchix, jmvc y hasta htc.

Solo se fijan en el numero de libros del autor para juzgarlo. No leen los libros. No entienden los cuentos ni las historias.

Juzgan al autor por el numero de paginas, no por su calidad. No por su sabiduria, por sus historias, por su arte.

El mejor es el que mas escribe. Porque un libro es un libro, no importa el contenido.

Triste pero real.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23/09/2022 8:51 pm
Benigno9 and J reacted
J
 J
(@j)
Posts: 1806
Noble Member
 

Muchas contradicciones del señor MediaVillarato. 

 
Posted : 23/09/2022 9:21 pm
Marcelo reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
 

@goat-scorer

Leí lo que escribiste sobre el ránking ELO en el trabajo de Trachta 10, acerca de que la puntuación que se muestra el día del partido, es realmente la puntuación post partido. Pude corroborar que es así como dices, porque el día antes de la Semifinal Portugal-Suiza en la Nations League 2019, el equipo helvético ostentaba un 1924 de ELO.

Había estado un poco ocupado, pero busqué un hueco y me di a la tarea de "rehacer" un poco esa tabla de Messi y CR7 ante Equipos con un ELO por encima de 1900 en partidos competitivos (oficiales). Tomando en cuenta el ELO previo al partido. Que es el que considero correcto para analizar (igual que tú imagino)

¿Puedes aclararme si realmente quedaría la tabla de esta forma?

 

Lionel Messi:

 Año       País             Minutos          ELO

2006      Holanda         69                2023

2007      México           90                1923   1 gol

2007      Brasil              90                2029

2008      Brasil              90                2016

2009      Brasil              90                2124

2010      Alemania       90                2011

2012      Uruguay         120              1919   2 goles

2014      Bélgica            90               1930

2014      Holanda        120               2096

2014      Alemania      120               2203

2015      Uruguay          90               1919

2015      Colombia       90                1999

2015      Chile              120               1976

2016      Chile                90               1976

2016      Chile              120               2035

2016      Brasil               90               2040

2016      Colombia        90               1943   1 gol y 2 asistencias.

2017      Chile                90               1985    1 gol (p)

2018      Francia            90               2007    2 asist.

2019      Colombia        90               1974

2019      Brasil               90               2104

2021      Colombia        90               1931

2021      Uruguay          90               1936      1 asist.

2021      Colombia        90               1904      1 asist.

2021      Brasil               90               2154

2021      Uruguay          90               1939       1 gol 

2021      Uruguay          14               1914   

2021      Brasil               90               2146

2022      Italia                90                1997     2 asist.

Jugados: 29      Minutos: 2633     Goles: 6 (1 penalti)     Asistencias: 8     

Promedio de gol: 0.21

Promedio de gol (sin penaltis): 0.17

Promedio de asistencias: 0.27.     

G +A: 14

Promedio de G+A: 0.48.

Promedio de G+A (sin penaltis): 0.45.

 

 

Cristiano Ronaldo:

Año         País             Minutos       ELO

2004       España            85             2013

2004       Inglaterra       120            1969 

2004       Holanda          67             1938   1 gol y 1 asist.

2006       Holanda          34             1985   

2006       Inglaterra       120            1998

2006       Francia             90             2038

2006       Alemania         90             1915

2008       Rep. Checa      90             1945   1 gol y 1 asist.

2008      Alemania           90             1957

2010      Brasil                  90             2122

2010      España               90             2087

2012      Alemania           90             2043

2012     Holanda              90             1999   2 goles.

2012     España              120             2146

2014     Alemania            90             2073

2016     Francia                25             2021

2017     México                90             1922   1 asist.

2017     Chile                  120             1964

2018     España                90             2044   3 goles (1 penalti)

2018     Uruguay              90              1953

2019     Suiza                   90              1924   3 goles

2019     Holanda              90              2000

2020     Francia                90              2079     

2020     Francia                90              2060

2021    Alemania             90              1915   1 gol y 1 asist.

2021    Francia                90               2091   2 goles (2 penaltis)

2021   Bélgica                 90               2141

2022   España                 28               2031

2022   Suiza                     90              1900    2 goles

 

Jugados: 29        Minutos: 2519      Goles: 15 (3 penaltis)    Asistencias: 4

Promedio de gol: 0.52

Promedio de gol (sin penaltis): 0.41

Promedio de asistencias: 0.14

G+A: 19

Promedio de G+A: 0.65

Promedio de G+A (sin penaltis): 0.55.

 

Si he cometido alguna omisión te agradecería tu ayuda. Y sería bueno agregar datos de pases clave y grandes ocasiones creadas también. ¿Puedes ayudar con eso? Cuando tengas el tiempo.

👍

 

This post was modified 4 días ago by Daniel Luis Morales
This post was modified 3 días ago 2 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 24/09/2022 12:30 am
H T C reacted
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1335
Noble Member
 

@daniel-luis-morales Parece correcto, más allá de algunos errores menores de +/- 1 de Elo en algunos países.

El de las estadísticas

 
Posted : 24/09/2022 1:12 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
 

@goat-scorer 

Gracias!!

¿Puedes darte a la tarea de agregar además los pases clave y grandes oportunidades generadas, de los partidos que haya datos?

 
Posted : 24/09/2022 1:15 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2074
Famed Member
Topic starter
 

OK

This post was modified 3 días ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24/09/2022 3:17 am
Initial
(@initial)
Posts: 1868
Noble Member
 

También meter los goles de la Nations League como oficiales...eso es casi un torneo amistoso donde los equipos prueban muchas cosas...son todo un cachondeo, donde las selecciones top no juegan ni de cerca como si se tratase un partido de la euro/mundial/clasificatorio para un major torneo de verdad. Sobre todo las primeras ediciones de las nations que la gente no sabe ni de donde salió ese torneo (donde la idea era sustituirlos por los amistosos y hacerlos como si fueran oficiales xD). Solo mirar los 2 últimos goles vs Suiza, menudo partido y menudo 2 goles.

 

This post was modified 3 días ago 6 times by Initial
 
Posted : 24/09/2022 3:27 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2074
Famed Member
Topic starter
 

5 goles de cry7 vienen contra Suiza, en dos partidos (Messi no tiene a Suiza en su lista).

3 goles contra España, en 5 partidos (tampoco en la lista de Messi). Y todos los goles en un solo partido.

A Brasil (equipo que mas ha enfrentado Messi en esa lista), Uruguay (segundo equipo mas enfrentado por Messi) y Chile (tambien uno de los equipos mas enfrentados por Messi en esa lista), cry7 no pudo ni marcarles ni asistirles en 3 partidos.

No he quedado tan impresionado.

No lo veo a cry7 marcando en Sudamerica o a equipos sudamericanos tanto como en Europa. Messi a Uruguay y a Chile, si bien con mas partidos, les ha marcado y asistido.

Tambien, el promedio de los oponentes de Messi es 2005 y el de los de cry7 1945, o sea, 60 puntos mas bajos.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24/09/2022 4:03 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
 

@marcelo-messi 

Messi no tiene a Suiza en su lista.

Messi ha enfrentado a Suiza una vez (en partidos competitivos u oficiales). En la Copa del Mundo 2014 y al momento del partido Suiza tenía un ELO promedio de 1862. Por eso no aparece.

 
Posted : 24/09/2022 4:18 am
Marcelo reacted
Page 9 / 12
Share: