Sobre estadísticas ...
 
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Sobre estadísticas ofensivas y posesión de ambos

(@johnny-landaeta)
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Dejé éste comentario en otro lado.

Creo que hay que tomar en cuenta tres cosas.

Así cómo se dice que es más complicado mantener promedio de gol a medida que aumentan los partidos jugados, también es difícil mantener estadísticas ofensivas a medida que aumenta la posesión.

Creo que dentro del estudio de Daniel, contemplaba la posesión de balón del club de ambos para el periodo estudiado. 

Creo que la diferencia era de 10 o 15% a favor de los equipos de Messi, sin embargo, creo que Messi tenía un 80% de posesión más, una cifra desproporcionada y que a su vez explica claramente que Messi entra en más contacto con la pelota porque es mejor que Ronaldo como playmaker y tiene mejor visión de juego, creo que con ver fútbol es evidente.

Tercero, cómo dije, también se podrían tomar en cuenta datos como pre asistencias, pre pases claves, datos que no están disponibles pero reflejan acciones prometedoras que no terminan en gol, cosas que salen de los pies de ambos y dependen de los demás. Incluso otras jugadas que serían muy difíciles de medir. 

Otra cosa que no se contabilizan es cuando Messi baja en la posición de un defensa y sale y limpia la jugada, es  bastante valioso para cualquier equipo tener un Mediocampista que limpie las jugadas y salga. Y Messi lo hace de manera seguida en un partido.

 
Posted : 11 de February de 2023 14:30
Ignacio05 reacted
(@johnny-landaeta)
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Para MICHEL

Por fin no se aclara si en la estadísticas de pases claves están incluidas las asistencias o no.

 
Posted : 11 de February de 2023 14:49
 J
(@j)
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Nunca voy a entender la obsesión se Daniel con whoAdidas y cualquier página estadística, cuando le hemos dicho que es más una referencia que la verdad exacta en un partido. 

Y ahora es posesión de balón y que hacés con ella, para luego terminar diciendo que a cr7 no le cuentan los despejes de corner, los desmarques jajaja

Messi en su época prime hacia también desmarques, Messi tiene más acciones de defensa que cr7. 

Y lo que llevamos tiempo hablando, no hay estadística que le cuenten las pre asistencias, los cambios de frente para limpiar y los pases entre líneas(no pases claves) que rompen una línea defensiva.

Sin balon cr7 pudo haber hecho muchas cosas, pero Messi con balón son muchas cosas que no le cuentan.

Se les está yendo de las manos con las estadísticas pedorras, esto va para ambos bandos. 

 
Posted : 11 de February de 2023 17:33
(@chirecito)
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Posted by: @johnny-landaeta

 

Por fin no se aclara si en la estadísticas de pases claves están incluidas las asistencias o no.

es obvio que están, no?

 
Posted : 11 de February de 2023 18:13
(@chirecito)
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Posted by: @j

las pre asistencias, los cambios de frente para limpiar y los pases entre líneas(no pases claves) que rompen una línea defensiva.

los 3 se cuentan

 
Posted : 11 de February de 2023 18:14
(@johnny-landaeta)
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@chirecito 

Es algo que me genera dudas.

 
Posted : 11 de February de 2023 18:39
 J
(@j)
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Posted by: @chirecito

los 3 se cuentan

Lo dudo. 

 
Posted : 11 de February de 2023 21:46
(@chirecito)
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@j @johnny-landaeta

 

Hay una página llamada FBREF que cuenta los cambios de frente y pases entre línea. Lo que se me hace difícil encontrar es un sitio que cuente pre-asistencias, aunque sé que existen.

 
Posted : 11 de February de 2023 22:21
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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@johnny-landaeta saludos hermano, la tenencia del balón no tiene necesariamente que distinguir a un jugador, muchas veces esta se debe a la filosofía de juego de el equipo, estoy dispuesto a lanzarme al agua sin datos pues estoy convencido de que Ter Stegen tuvo temporadas con más tenencia de balón que Cristiano Ronaldo y ello no indica que sea mejor constructor de juego que el bicho, solamente es indicador de que el Barcelona es un equipo que juega a tener el balón.

 
Posted : 11 de February de 2023 23:06
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@johnny-landaeta 

Tercero, cómo dije, también se podrían tomar en cuenta datos como pre asistencias, pre pases claves, datos que no están disponibles pero reflejan acciones prometedoras que no terminan en gol, cosas que salen de los pies de ambos y dependen de los demás. Incluso otras jugadas que serían muy difíciles de medir. 

Si hiciéramos eso caeríamos en un bucle interminable, te pregunto ¿y por qué no también las pre, pre asistencias? ¿O los pre, pre pases clave? Puede parecer un chiste, pero es muy posible que el pase antes del pase anterior al pase clave, o el.pase anterior al pase, antes del que dio la asistencia  😉😁 tenga mucho mayor mérito.

Lo que si puedo darte es el total de pases de ambos. Y la frecuencia en base a la posesión individual de cada uno (en el periodo y la competición que tengo calculada)

Liga de 2014-15 hasta 2021-22

Messi 82 208 segundos.

Cristiano 44 271 segundos.

 

-Messi 12 716 pases. Un pase efectivo cada aproximadamente 6 segundos como promedio.

-Cristiano 6456 pases. Un pase efectivo cada 7 segundos.

 

-Messi 11 992 pases cortos. Uno cada 7 segundos como promedio.

-Cristiano 6307 pases cortos. Uno cada 7 segundos.

 

-Messi 724 pases largos (Un pase desde 23 metros o más). Uno cada 1:53 minutos como promedio.

-Cristiano 149 pases largos. Uno cada 4:57 minutos.

 

-Messi 136 centros (el centro puede ser un pase corto o un pase largo). Uno cada 10:04 minutos como promedio.

-Cristiano 84 centros. Uno cada 8:47 minutos.

 

 
Posted : 12 de February de 2023 01:28
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Si hiciéramos eso caeríamos en un bucle interminable, te pregunto ¿y por qué no también las pre, pre asistencias? ¿O los pre, pre pases clave? Puede parecer un chiste, pero es muy posible que el pase antes del pase anterior al pase clave, o el.pase anterior al pase, antes del que dio la asistencia  😉😁 tenga mucho mayor mérito.

100% de acuerdo. 

Fíjate que Ronaldo dio una pre asistencia con la Juventus que fue de tres dedos, espectacular. Eso no va a las estadísticas. 

 
Posted : 12 de February de 2023 03:44
JMVC
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(@jmvc)
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Cómo te había dicho, he revisado la Temporada 2017-2018 

Ter Stegen 1110 pases totales

Cristiano Ronaldo 732

 

 
Posted : 12 de February de 2023 16:07