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Sobre las últimas discusiones

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Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Recientemente he leído muchas discusiones en el foro que hablan de los goles, pases, regates.

Evidentemente, no es posible caer en el radicalismo, y es el ambos lados.

En primer lugar, y no hay discusión alguna, en el fútbol, sin pases, regates y construcción, no hay goles. Ni en jugadas, penales o tiros libres. 

Desde luego, es más que evidentemente, y como está demostrado en muchos aspectos, sin goles los equipos no alcanzan resultados; pero por recíproco, sin creación no hay goles.

También es más que evidente que hay goles donde el mayor mérito de la jugada recae en quien define, en otros casos, en quien crea la jugada.

Hay casos como el city, que en mi opinión, sería una aplanadora infernal si tuvieran un goleador. Tener un goleador es más que importante.

Pero hay otros casos como la Juventus, que fichó al hombre que anotó ¡70 goles! En 5 temporadas de champions. Pero que gracias a los pases culos y cosas que se consideran sin importancia, ese jugador no anotó 17 goles en una temporada y mucho menos ganó el título. 

Imagínense la poca importancia que tiene la construcción de juego y los pases.

Por otro lado, es escucha que Messi tiene más pases claves, regates y asistencias por el sistema táctico del Barcelona. Como dice Carlos, ésto es más fruto del deseo que nada. 

Aunque cada quien está en su derecho de pensar que Ronaldo es mejor regateador y pasador que Messi; y repito, aunque cada quien está en su derecho de pensarlo, me parece también más fruto del deseo que nada. Creo que el consenso general, aún tomando a los más radicales Ronaldistas, es que Messi es mejor.

Ahora bien, que Messi sea mejor, digo que no implica que Ronaldo no sea bueno en eso, en efecto, Ronaldo tiene regates y pases de primerísimo nivel. Está sin dudas entre los mejores de la historia en esos aspectos. 

Vamos, sabemos que hay pases, regates y goles que no requieren tanga complejidad. Pero si tomamos a los tipos que han anotado esa cantidad de goles, asistencias, pases claves y regates; es otra cosa. Dar 4 pases claves random en un partido puede ser una casualidad, o hacer 5 regates, o dos goles. Pero cuando estamos hablando de cientos y miles, es otra cosa. 

Quizás si el Barcelona en la vuelta contra el Liverpool, hubiese metido un gol de los 3 claros pases gol de Messi, otro sería el cuento. O quizás si en el medio campo se hubiese jugado el partido, también otro gallo habría cantado. Pensar que vas a ganar por un sólo jugador, es fruto del deseo.

 
Posted : 14/06/2022 3:10 pm
Piedrahíta_D, Benigno9, Angel15 and 1 people reacted
Angel15
(@angel-portes)
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Posted by: @johnny-landaeta

Pero hay otros casos como la Juventus, que fichó al hombre que anotó ¡70 goles! En 5 temporadas de champions. Pero que gracias a los pases culos y cosas que se consideran sin importancia, ese jugador no anotó 17 goles en una temporada y mucho menos ganó el título. 

R.I.P

 
Posted : 14/06/2022 3:41 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Aunque cada quien está en su derecho de pensar que Ronaldo es mejor regateador y pasador que Messi; y repito, aunque cada quien está en su derecho de pensarlo, me parece también más fruto del deseo que nada. Creo que el consenso general, aún tomando a los más radicales Ronaldistas, es que Messi es mejor.

Yo no he dicho que Cristiano sea mejor regateador y pasador que Messi. 

Lo que digo es que no disponemos de los datos reales totales. Y que Cristiano es más versátil tanto regateando, como pasando. 

Como bien dices tú, Cristiano es clase mundial en esos aspectos también. 

Y lo que yo defiendo es, que Cristiano es el futbolista más completo de la historia. 

Si Messi tiene más pases clave, más regates o más aperturas a la banda, no lo convierten en mejor que CR. 

Posted by: @johnny-landaeta

Pero hay otros casos como la Juventus, que fichó al hombre que anotó ¡70 goles! En 5 temporadas de champions

Fueron en 4. No en 5. En las 4 Champions ganadas por el RM, anotó 70 goles. 

Posted by: @johnny-landaeta

Pero hay otros casos como la Juventus, que fichó al hombre que anotó ¡70 goles! En 5 temporadas de champions. Pero que gracias a los pases culos y cosas que se consideran sin importancia, ese jugador no anotó 17 goles en una temporada y mucho menos ganó el título. 

No anotó 17, pero anotó en todas las fases finales de Champions, salvo en su última temporada. Y si, jugando con Bernadeschis y Mckennies. 

Sobre el tema del gol y jugada, hay 4 hilos sobre ello, no entraré. 

 
Posted : 14/06/2022 3:56 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@carlos-mediavilla 

Tanto en cantidad como en calidad, creo que Messi es superior. La visión con la cual ejecuta los pases es insuperable. Su habilidad regateadora es impresionante, sobre todo en espacios cortos. Y mira que Messi tiene también escondidos lujos en el campo. Ahora bien, en mi opinión, no hay debate, en tu opinión o la de Daniel, o Michel, quizás hay debate, eso es opinión personal que hay que respetar; pero para mi, no hay debate.

 

"No anotó 17, pero anotó en todas las fases finales de Champions, salvo en su última temporada. Y si, jugando con Bernadeschis y Mckennies"

Yo no le achaco a Ronaldo que no haya hecho ni de cerca lo que hizo con el Madrid en Champions estos últimos 4 años, colectivamente se hace lo que se puede; el punto central del asunto es como el regate, pases, la construcción y demás "tonterías ", explican estadísticas y resultados tan evidentemente diferentes. Los pases no sirven en el fútbol, pero Dybala no los daba, la construcción de juego no importa, pero por esto el comandante no anotó 17 y la ganó.

 
Posted : 14/06/2022 4:14 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Tanto en cantidad como en calidad, creo que Messi es superior.

Totalmente respetable. Desgraciadamente en cantidad, no lo sabemos con seguridad. Aunque en un estilo de juego basado en la posesión, en cuanto a pases podemos deducir que si tiene más. 

Posted by: @johnny-landaeta

La visión con la cual ejecuta los pases es insuperable

No se puede medir. Apreciación personal. 

Posted by: @johnny-landaeta

Su habilidad regateadora es impresionante, sobre todo en espacios cortos.

Completamente de acuerdo. Sólo que utilizaría el pasado: "fue" y no el presente "es". La cantidad de bolas que pierde por partido, si lo hiciera CR, sería portada en todos los mass media, y a CR le restarían puntos en esas webs tan molonas. 

Posted by: @johnny-landaeta

Los pases no sirven en el fútbol, pero Dybala no los daba, la construcción de juego no importa, pero por esto el comandante no anotó 17 y la ganó.

El comandante ya tenía sus 34-35-36 palos en aquella Juve. Aún así, excelente rendimiento. 

Y los pases si sirven en el fútbol, Johnny. Sólo que si no marcas, no. 

Mira la final del Madrid vs Liverpool. Cuantos pases dio el Liverpool? Cuántas ocasiones?

Cuántas el Madrid? 2. Y 2 goles. Uno anulado, y el otro legal. 

Por eso sí Messi suma 1.200 pases clave, no se puede usar como argumento para decir que es mejor jugador que CR porque tiene 840. Y encima, no son datos reales totales de sus carreras. 

 
Posted : 14/06/2022 4:23 pm
Benigno9
(@benigno9)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Por eso sí Messi suma 1.200 pases clave, no se puede usar como argumento para decir que es mejor jugador que CR porque tiene 840. Y encima, no son datos reales totales de sus carreras. 

Y los pases si sirven en el fútbol, Johnny. Sólo que si no marcas, no. 

Pero qué cosas más absurdas dices por Dios!!!!!

 

Luego llegar el apartado de, los goles sirven, pero si no ganas, no 

 
Posted : 14/06/2022 4:49 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @benigno9

Luego llegar el apartado de, los goles sirven, pero si no ganas, no 

Absolutamente. Nos vamos entendiendo. 

Las reglas del fútbol son claras: Gana el equipo que meta más goles que otro.

 

 
Posted : 14/06/2022 4:51 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@johnny-landaeta 

Por cierto Johnny, no necesitas abrir un hilo para justificarte ante Alex Mostovoy. 

Ya se sabe que tú eres messiánico. Eso no invalida que puedas estar de acuerdo conmigo en algo. 

Como tú quieres ser coherente con tus ideas, asumes que entonces en el partido de CR contra Polonia, debemos tener en cuenta su aportación ofensiva con sus 4 pases clave y 5 disparos. 

Al menos intentas como te digo, ser coherente. 

Pero si veo que ante la pregunta que te hizo Mostovy en otro hilo, parece que te has visto obligado a abrir hilo para justificarte, y sorprendentemente volver a criticar mi postura. 

 

 
Posted : 14/06/2022 4:55 pm
robcruiff reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@carlos-mediavilla 

Ni siquiera me acuerdo lo que dijo Alex. Ni tampoco abrí el hilo por él, lo hice en base a lo que he leído en todos los post. 

Por eso dije que sí hizo 4 pases claves, usando el criterio que usan con Messi, hay que reconocer, tuvo 4 pases claves. Luego, no sé sí fueron 4 pases claves que eran clarísimos, así como los dio Messi en Anfield. Lo que sí es cierto es que a Messi le suman los mismos pases claves en otros partidos, por los mismos criterios. 

Ahora bien, como dije, 10 pases claves, 20 regates y 10 asistencias pueden ser random.

Pero cuando hablas de tipos cómo Messi y Ronaldo, que tienen Miles de regates, pases claves y cientos de asistencias, definitivamente es porque son jugadores diferentes a los demás.

Lo mismo con los goles, para que entiendas mejor, Messi y Ronaldo pueden tener muchos goles marcados de manera "sencilla", goles que hasta con suerte tú y yo podríamos marcar, o cualquier jugador random. Pero cuando hablas de dos tipos que andan en 800 goles, te das cuenta que son diferentes.

 
Posted : 14/06/2022 6:26 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@carlos-mediavilla 

Yo no necesito justificarme con nadie, por cierto, yo tengo mi opinión propia. Sí algún Messista o ronaldista no está de acuerdo, será problema de él.

Cómo te dije, lo saldré con hipocresía, España y Francia se la pusieron fácil en esos goles anotados. Es lo que pienso. Aún así, no cambia que sea un crack.

Con respecto a los regates, creo que ya opta tiene información completa de ambos. Y aún creo que Messi sigue manteniendo buen nivel de regate, no como antes, pero sí mejor que muchos, aún con 35 años.

Con respecto a pases claves, es verdad, hay que contabilizar todos, pero según lo disponible, Messi está muy por encima, y repito, en cantidad y calidad lo veo claramente superior.

Para mi, la diferencia de 100 asistencias entre ambos es justa, por lo que yo he visto. Creo que refleja lo que aportan. 

Aún así, el tipo es un crack. 

 
Posted : 14/06/2022 6:34 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@johnny-landaeta 

Coincido contigo en prácticamente todo.  Sólo que no te compro eso que las defensas europeas le hacen pasillo a los jugadores y son fáciles. 

Con CR en el campo el otro día contra Suiza, pudieron meterlos 8. 

Sin él, perdieron por 1-0. 

También faltaron jugadores como Bernardo Silva. Pero obviamente, si tan fácil era ganar a Suiza, lo hubieran hecho sin ambos, y no pudieron. 

Para serte sincero respecto a las asistencias, si me parecen 100 una diferencia salvaje para lo ofrecido por CR. 

No tengo el dato, pero creo que Luis Suárez suma más asistencias que CR. Lo que no se es si a Suárez le cuentan también las indirectas en ese conteo. Y eso me parece una anomalía. 

Que Messi tenga más de 100 que CR, también. 

Pero creo que jugar en la selección con los jugadores que ha jugado, y en el Barca y ahora en el PSG, aumentan considerablemente sus opciones de sumar más asistencias. 

Messi siempre ha jugado con los mejores jugadores del mundo, tanto en el Barca como en el PSG. 

CR7... No. Ha tenido grandes jugadores en ataque, pero no llegan al nivel de los que ha tenido Messi. 

El TOP8 de los que ha jugado con Messi; 

1. Ronaldinho 

2. Mbappé 

3. Neymar 

4. Henry 

5. Ibrahimovic 

6. Luis Suárez 

7. Kun Agüero 

8. David Villa 

El TOP8 de los que ha jugado CR7; 

1. Benzema 

2. Van Nistelrooy 

3. Rooney 

4. Higuaín 

5. Maniche 

6. Gareth Bale 

7. Mandzukic 

8. Morata? 

 

En serio no crees que el haber tenido semejante categoría en ataque, no hace que tus cifras mejoren? Tanto en goles como en asistencias? 

 

 
Posted : 14/06/2022 8:17 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5552
Illustrious Member
 

Bueno, y dejé fuera a Samuel E'too. 

De CR7, quizás anadiria también a Tévez. Que también compartió equipo con Messi. 

 
Posted : 14/06/2022 8:18 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Noble Member
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@carlos-mediavilla 

Pero es que Messi también ha dado Miles de pases que no terminaron en gol. Creo que la diferencia es justa, veo a Messi mucho más colectivo que Ronaldo. Por eso la mejor estadísticas es sumar asistencias y pases claves, donde lo último, hasta dónde sé, fueron los pases gol que no terminaron en gol. Y hasta lo que se tiene disponible, Messi está por encima. Aún así, creo que verlos jugar fútbol da el reflejo.

 
Posted : 14/06/2022 10:10 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2129
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @benigno9

Luego llegar el apartado de, los goles sirven, pero si no ganas, no 

Absolutamente. Nos vamos entendiendo. 

Las reglas del fútbol son claras: Gana el equipo que meta más goles que otro.

 

JAJAJAAJJAAJAAJAJA!!!! Y JAJAJAJAJAJJAJJAJAJAJAJAJJAJA!!!!

Si, te vamos entendiendo...

Lo que tu entiendes por futbol es # de goles. Perdon...

...Numero de goles por sobre el rival. Eso es todo lo que cuenta. JAJAJAJAJAJAJA!!! Si es 3-2, los primeros cuatro no cuentan, solo el 5to cuenta. JAJAJAJAJAJA!!!! Asi entiendes al futbol.

Ni que hablar de pases, regates o remates en general. No existen y no importan.

Si UNA de las reglas del FUTBOL dice que gana el equipo que meta mas goles, no significa que el RESTO DEL FUTBOL y DE SUS REGLAS no existan o no sean importantes. Sino, no habria reglamentos con 100 paginas y adendums y modificaciones todos los años. Solo seria UNA REGLA. La unica que entienden los cuentagoles como tu. 🤣 🤣 🤣 🤣 

UFFFFF!!!

De futbol no entiendes nada!

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 14/06/2022 11:41 pm
Benigno9 reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4158
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Y que Cristiano es más versátil tanto regateando, como pasando. 

Esta frase debería bastar para que el gobierno esloveno mande a la policía a tu casa, para que tire tu puerta abajo y requise tu teléfono, tu ordenador, y cualquier otro artilugio con el que puedas conectarte a internet para escribir en foros, chats y demás escaparates públicos.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 15/06/2022 9:55 am
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