Mbappe si bien marco 3 goles en la final, no la toco por 80 minutos o mas.
No genero un carajo hasta muy adentrado el alargue.
Es mas, de sus 3 goles dos fueron de penales que ni siquiera provoco.
Eso si, los celebro como cry7. Y eso si, su 2do gol fue un golazo (pero sin marca).
Pero a no olvidar que solo tirando penaltis al mejor estilo cry7, no se lo puede alabar tanto.
Penaltis, eso es casi todo lo que vimos de Mbappe en la final, penaltis y un golazo sin marca de volea.
Messi.
Siempre Messi!
Y venía de unos cuartos con Inglaterra y la semi con Marruecos donde no había influído.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Hay que aclarar que el segundo sí lo generó él.
Efectivamente es correcto el llamado a no exagerar su actuación, que no fue fantástica muy a pesar del hat-trick... pero de todas maneras hizo un muy buen partido y sí que fue el hombre más importante en la cancha, únicamente por detrás de Messi (y de Di María/El Dibu - si incluímos la tanda de penaltis)
OK, una aparicion en 90 minutos (o 120).
3 goles (2 de penalti).
Muy sobrevaluado.
Di Maria era hasta que salio el man of the match. Dibu, Messi, Kolo Moani, Coman y hasta Thuram que entraron y revolucionaron el partido, tambien mejores que Mbappe desde el punto de vista de juego (no goles).
Es mi opinion.
Messi.
Siempre Messi!
Chicos, no seais tan poco generosos con el rival que acaba de ser derrotado y con un futbolista que terminó un hat trick en la Final de un Mundial.
Mbappé es un fenómeno, nos guste o no. Nos puede gustar su futbol o no, su manera de ser, su egocentrismo, lo que sea , pero es un grande de este Deporte y facil va acabar siendo un Master TOP 10 histórico,no tengo dudas.
Los penaltis hay que meterlos y más en una final. Hay muchisimas chances de fallar 1 penalti teniendo que tirar 3 en un mismo partido y ante un mismo portero y qué portero! Y Mbappé marcó los 3! hay que dar mérito a eso, dos de los penaltis con el marcador abajo, en una Final del Mundo, con toda la presión, por favor! hay que verse en esa situación.
Y luego el gol, que marca es una autentica genialidad, es un gol que no existe y se lo inventa , hace la pared, rapido desmarque y hace lo que nadie haría, pegarle de primeras con una confianza tremenda de volea. Golazo con todas las palabras, en una Final de un Mundial.
No hizo nada en los primeros 80 minutos, porque Francia Tampoco hizo nada, ni le generó nada, no seamos injustos. Mbappé estuvo desastido todo el partido , mérito exclusivo de Argentina que desactivó toda la red de pases de los franceses.
Luego en prorroga con espacios estuvo desatado.
Y estais equivocados, si que participó en los goles contra Marruecos, revisarlos bien los goles, ambos goles vienen de jugadas rebotadas por él.
Tambien estais equivocados, si que genera el último penalti, viene de un chut suyo.
Para mi el MOTM era Di María hasta que imcomprensiblemente lo saca Scalonni.
Sumando los 120 minutos me quedo con Messi, que marcó 2 goles, pudo marcar alguno más , le dió hecho otro a Lautaro en boca de gol, participó también en la contra del gol de María, dió el pase final de la ultima jugadas de todas que la falla Lautaro. Estuvo en todas Messi , colosal su partido, pero Mbappé también viniendo desde abajo con todo en contra hizo revivir a Francia.
A veces se hace dificil comparar por el rol tan diferente que tienen en el juego. Creo que Messi termina con 85 toques el partido y Mbappe la mitad. Mbappe se puede dar el lujo de tocarla poco, porque el juego de Francia no pasa por el, en cambio Messi es parte esencial del circuito futbolistico de Argentina. Messi ha luchado toda su carrera contra eso, contra jugadores que juegan de goleadores, con aportaciones mucho mas especificas. Mbappe hizo un gran partido porque hizo lo que se le pide a un jugador como el, hacer goles y desequilibrar (el ultimo penal si que lo genera el, el primero no)
En fin, gracias a dios que se gano, si Argentina perdia lo hubieran salido a matar por mas que el hubiera hecho un buen partido.
Yo me quede con las ganas de que cerrara el partido con ese tiro espectacular que le saco lloris, antes de la prorroga, que me hizo acordar al que le hizo al PSG con el Barca en el 1-1 de la vuelta de la ultima champions que jugo con el barca. Hubiera sido espectacular ganar la copa con ese gol, y se hubiera quedado con el titulo de goleador.
No pudo ser asi, y podria haber terminado la final con su gol en la prorroga pero increible el penal estupido que comete Montiel. No podes saltar con el codo cuando desde el VAR se cobran todos esos penales. Si ves que no llegas, te paras con las manitos atras y te bancas lo que venga. Ese penal me volvio loco.
Mencion aparte para el nabo de acuna que se pone a perder tiempo en el corner en el minuto 80. Eso, si se hace, se hace en el descuento, cuando faltan uno o dos, no cuando faltan 15. Tuvo la oportunidad de salir del corner para tirar un centro, y se volvio a meter para perder tiempo, finalmente perdiendo la pelota. Si entras con esa mentalidad de no jugar, estas pidiendo entonces que el rival te acorrale y que te empate, que es lo que termino pasando.
No coincido en agrandarlo.
Igual pasaba con cry7 en muchos partidos.
El mismo no jugaba muy bien mas que en una jugada o dos en los 90 minutos pero te pateaba 2 penaltis y salia con hat-trick. Y??
Eso no lo convierte en gran partido de cry7 o en este caso de Mbappe.
No te mando a revisar el partido porque te vas a ofender, pero recuerda que hasta el minuto 80 en que patea su primer penalti, que viene por gran accion de Moani (revisalo por favor), no habia generado ningun peligro. 80 minutos apagado o neutralizado en el esquema que tenian hasta alli.
Un penalti bien pateado.
Despues, si dije tiene un gol de volea donde queda totalmente desmarcado, y esa es en mi opinion realmente la unica accion a remarcar. Una sola.
Una accion remarcable en 90 minutos. Mas alla del penalti, no por el provocado.
90 minutos.
Por ultimo, a casi 120 minutos, segundo penalti por un disparo suyo si, que para mi se iba afuera, pero disparo suyo al fin que encuentra en un rebote que iba saliendo del area. No creo que contabilices a esa accion como algo digno de remarcar. Rebote y disparo (que para mi iba a las nubes), que pega en un jugador de espaldas con brazo un poco extendido mientras gira para dar la espalda.
Otro penalti bien pateado a los 117 minutos.
Resumen:
Un penalti bien pateado (pero no por el generado) y una buena volea en 90 minutos.
Un penalti de rebote (con su disparo que para mi iba afuera) bien pateado a los 117 minutos.
2 acciones donde el participa (una con mucha suerte- el penalti) mas otra accion donde solo ejecuta un penalti, en 120 minutos.
Si eso es una actuacion destacada, o comparable a la de Messi, Dibu, Di Maria (63 minutos, penalti provocado por jugada, varios pases clave, gol, etc), o hasta Moani o Thuram que fueron justamente los que movilizaron a Francia y que jugaron 40 minutos menos que el, bueeeno...
Yo tengo en mi lista por lo menos, por lo menos 5 jugadores antes que el. Queda muy bien parado en lo que he visto (mas que nada por concretar), pero su juego en si en 120 minutos, nada brillante ni mucho menos.
Me puedes discutir a Thuram o incluso a Moani (que insisto, para mi fueron los verdaderos catalizadores del juego frances), pero aun asi quedaria 4to en 120 minutos de juego.
Messi.
Siempre Messi!
Ahh! Y me olvide el otro penalti en la tanda. 3 penaltis muy bien pateados.
Messi.
Siempre Messi!
@marcelo-messi creo que hay un par de jugadas mas donde sembro el panico. Una que termina con disparo que rebota en el defensor y se va afuera y otra donde llega al area luego de hacer un par de regates y la termina perdiendo, no recuerdo bien. Solo se que despues del penal se activo y cada vez que agarro la pelota agito mucho. Para mi el partido de Messi es muy superior, pero Mbappe tuvo mas de dos acciones de merito. Mirate los highlights
Las recuerdo si, pero si vamos a contabilizar tambien ese tipo de jugadas de Messi, Di Maria, Julian, Mac Allister, Lautaro que tambien sembraron el panico, entonces queda muy atras.
Muy muy atras.
Messi.
Siempre Messi!
Señores... estamos presenciando la continuidad renovada de la logia del Bicho. Nada se le pedirá a Mbappe más que marque los penales y las pocas acciones ofensivas en las que tenga oportunidad de chutar ó empujar. No se le exigirán más pases, ni regates, ni pases clave, ni asistencias, ni "jogo bonito"...
No se lo criticará por estar desaparecido 80 minutos en el partido, ni por perder ocasiones en las que la jugada requería un pase a un compañero mejor ubicado en vez de chutar al arco casi sin ángulo, ni por quejarse de sus compañeros. Inclusive en breve se le empezará a valorar su gran aporte colectivo con su juego "sin balón". Es y será así, ya estamos mal-acostumbrados a que sea así!
Un partido aceptable donde solo aparece 5 minutos para concretar 3 goles en el tiempo regular será suficiente para que sea el MOTM y sea considerado por la crítica especializada neo-bichiniana como el "heredero", el futuro GOAT #1.
En efecto, mbappé y Francia no existieron en 80 minutos.
Mbappé hizo un partido notable, más no brillante.
Metió las 4 que tenía que meter, eso pesa mucho. En honor a la verdad.
Luego, cuando tuvo balón, desequilibró y tomó el liderazgo del equipo, incluso bajó en algunas ocasiones, creó algo de peligro.
Su partido fue nota notable, mas no algo brillante o una exhibición.
Evidentemente, domina el discurso de la neolengua mugrosa del aparecer.
Según SofaScore, Mbappé tiene un 8,5, Di María un 8,1 y Messi un 9,2.
Más o menos, estoy de acuerdo.
Di María fue clave hasta su sustitución, Messi es omnipresente (como siempre) y Mbappé rescata a Francia con sus goles (pero no por otras cosas).
Gracias por las notas de SofaScore. Interesante ver cuanto le dieron al Dibu...
Ya habiamos discutido la credibilidad de ellas en un hilo y datos que trajo Dani, en el cual siendo honesto como siempre, debi coincidir con el.
No siempre parecen reflejar lo que yo veo (incluso mencione que a Messi en mas de una oportunidad le dieron mucho mas de lo que yo habia visto y a cry7 menos). Y ojo, saben que soy messista a muerte y no muy rapido para defender a cry7. Pero asi lo habia visto.
Igual en este caso.
Hay resumenes de la actuacion de Di Maria y de Mbappe circulando. Aconsejo ver los videos.
Supongo que para SofaScore (puedo estar equivocado) esos 2 goles de penalti ponen la actuacion de Mbappe por sobre la de Di Maria.
Para mi otra vez, hasta su cambio y por 63 minutos, Di Maria fue el MOTM. Claro, Mbappe tuvo otros 60 minutos para sumar acciones y decimales aqui y alla (igual Messi), pero eso no va a cambiar como vi el partido y la influencia de cada uno en sus minutos pisados.
Por minuto en campo, Los que nombre arriba para mi estan por encima de Mbappe.
Messi.
Siempre Messi!
Los 63 minutos de Di Maria...
Los 123 minutos de Mbappe...
https://www.foxsports.com/watch/play-618ed4181000983
Yo creo que Di Maria era el MOTM sin dudas y todavia Mbappe ni se habia enterado que estaban jugando hasta 7 minutos despues de que Di Maria saliera reemplazado. Su primer disparo vino a los 70 minutos!!!
El penalti provocado por Di Maria es con conduccion de balon al pie dentro del area, no de disparo a las nubes y rebote de espaldas a defensor.
Ojo, no digo que Mbappe haya jugado mal, no. Ha jugado un buen partido, pero lejos de la excelencia (y agrandado por tener 3 goles de los cuales 2 fueron penaltis).
Lo que digo es que no hay que ponerlo en superlativo simplemente por marcar dos penaltis (mas uno en la tanda). Su segundo gol es muy bueno (errorazo de defensa corriendo hacia adelante en vez de hacia atras a seguirlo), pero fuera de eso no le doy distinguido. Un 8 es mi puntaje a Mbappe, 8.5 siendo muy dadivoso.
Di Maria para mi era 9 o 9.5 hasta que lo reemplazaron.
Di Maria SI bailo a los franceses y les dio miedo.
Fue un alivio para ellos cuando lo vieron salir.
Al pan pan y al vino vino.
Messi.
Siempre Messi!
Según SofaScore, Mbappé tiene un 8,5, Di María un 8,1 y Messi un 9,2.
Acabo de revisar los puntajes que les dieron al Dibu y a Lloris.
Parece que el Dibu se mando varias cagadas porque le dieron 6.5 y a Lloris 7.3 🤣 🤣 🤣 🤣
A Giroud que lo sacaron a los 40 minutos porque ni la toco, le dieron 6.7, igual que a Julian Alvarez. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
A Griezmann que tampoco la vio le dieron igual que a Enzo Fernandez, 7.1, mas que al Dibu. 🤣 🤣 🤣 🤣
Para finalizar, parece que para ellos Francia jugo mejor que Argentina 6.85 vs 6.73. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Creo que deben revisar su algoritmo o tal vez ahora venden porritos para software???!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
@marcelo-messi Es que el Dibu, por mucho que nos parezca extraño, no ha hecho un torneazo, ha parado muy pocos tiros. El premio a mejor portero se lo debieron de dar a Livakovic de largo.
Las dos tandas de penales eso sí, muy bien, paró 3 de 8 penaltis en tandas (Touchomeni la mandó afuera).
Contra Arabia y Holanda, encajó dos goles en dos tiros a puerta en cada uno de los partidos. (y algunos ronaldistas ladraban con que dieran el MVP al Dibu en ese partido).
Contra Polonia 0 goles, pero tampoco le tiraron a puerta.
Contra México fue un tiro a puerta, que lo paró (un tiro de falta me acuerdo).
Contra Australia hizo un paradón, también fue el único tiro a puerta (el gol vino de un balón rebotado, no es un tiro a puerta).
Contra Croacia tuvo dos tiros a puerta, ambos de poco peligro.
Y en la final, le tiraron 5 veces y le marcaron 3 goles. AUnque es cierto que dos eran penaltis. Las dos paradas que hizo eso sí, una fue bastante buena y la otra la parada del torneo.
En la final, a Lloris le tiraron 10 tiros a puerta, y el de Messi era un rechace cazado cuando estaba vencido o sea que era imparable, ni estaba en la portería.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
En medio del partido yo me fijé cuando salió Di Maria del campo y Sofascore le daba 8.1 al Fideo siendo en ese momento el jugador de mayor puntaje. Messi tenía 7.9 y Mbappé un flojito 6.4 (al igual que la mayoría de los franceses: si mal no recuerdo el mejor de Francia era curiosamente Giroud con un 6.7)
Pero Lloris recibio exactamente el mismo numero de goles que Dibu.
Es mas, en el caso de Dibu, 2 fueron de penalti y en el de Lloris 1.
Se que durante el tiempo de juego no llegaron mucho, pero si recuerdo que saco una o dos, y una fue la SALVADA de la Copa Mundial.
La que evita que seas SUBCAMPEON. Y le dieron a Lloris 7.3 y Dibu 6.5. ???
A Lloris solo le recuerdo la de Messi que es desde fuera del area. Fuerte si, pero al centro del arco donde el estaba parado.
En la tanda no deberia haber discusion y esta claro que si juzgamos TODO el partido, y lo que ofrecio uno u otro a su equipo, Dibu fue el portero que mas hizo por el campeonato.
Messi.
Siempre Messi!
Por eso digo, en mi opinion deberian revisar el algoritmo.
Mas alla del aporte del Dibu y de Lloris (como darle a Lloris 0.8 mas que al Dibu???).
Por ejemplo, si al minuto 63 Di Maria tiene un gol, un penalti generado, 3 o 4 pases clave, y no se cuantos regates, quites y ocasiones generadas y Mbappe absolutamente nada (recordar que su primer disparo a porteria/nubes fue al minuto 70) que tanto juego genero para ganarse un 6.4 hasta ese momento y tener una diferencia de solo 1.7 con Di Maria?
Y para subir en 50 minutos (del 70 al 120) 2.1 puntos y pasar a Di Maria? Me imagino que aparte del gol (cancela eso el gol de Di Maria), patear dos penaltis y alguna otra que salio afuera o se la quitaron? No vi que eso fuera mas futbol de lo que generara Di Maria para los argentinos.
Claro, los goles cuentan 1. Pero tienen una historia detras y por eso vemos los partidos, no solo por conteo.
Por eso, para mi patear dos penaltis (y meterlos) es menos que el futbol y que todo lo que nos dio Di Maria.
Y eso justamente pasaba con cry7 como bien has dicho anteriormente. Estaba apagado todo el partido, le tiraban un pase al minuto 81 donde quedaba solo con el portero, o cometian penalti a otro y el venia y lo cobraba y puff.... heroe total!!!
No es exactamente lo mismo, pero es a mis ojos muy parecido a lo que vi de Mbappe, fuera de su gol por descuido de Molina.
Para mi, Scaloni tuvo mucho merito (o quien haya tenido la idea de ponerlo a Di Maria por izquierda) por inclinar la balanza de forma clarisima para Argentina con esa sorpresa. Y claro, si comparamos lo que hizo Di Maria por izquierda con lo que hizo Mbappe por iquierda (mientras ambos estuvieron en el campo) no hay color!!!!
Messi.
Siempre Messi!
La que evita que seas SUBCAMPEON. Y le dieron a Lloris 7.3 y Dibu 6.5. ???
En el partido, Lloris tapó 7 y Dibu 2. Ahí está la diferencia.
Para mi el MOTM era Di María hasta que imcomprensiblemente lo saca Scalonni.
No le daba el físico. Seguro lo tenían acordado.
En la tanda no deberia haber discusion y esta claro que si juzgamos TODO el partido, y lo que ofrecio uno u otro a su equipo, Dibu fue el portero que mas hizo por el campeonato.
Livakovic hizo un mejor torneo. El Dibu, en partido, tapó 7. Livakovic tapó 25.
El Dibu también fue el tercer arquero que más encajó.
Me imagino que aparte del gol (cancela eso el gol de Di Maria), patear dos penaltis y alguna otra que salio afuera o se la quitaron?
Eso es un hat trick. Queramos o no, un hat trick pesa más que un gol y un penal generado.
En el partido, Lloris tapó 7 y Dibu 2. Ahí está la diferencia.
Otra vez veo que el conteo es la forma facil de juzgar.
No se mira hoy la dificultad?
Que 7 tapo Lloris fuera de la de Messi sobre el final?
Livakovic hizo un mejor torneo. El Dibu, en partido, tapó 7. Livakovic tapó 25.
La discusion es Lloris vs Dibu, en este partido. Aparte, volvemos al conteo (mas alla que Livakovic me parecio espectacular). El numero no me dice tanto, sobre todo si veo los partidos y veo diferente calidad y diferente dificultad.
El Dibu también fue el tercer arquero que más encajó.
Parece que seguis contando...
Como encajo? Fue su culpa? Y que salvo?
Por favor! Empieza a mirar mas futbol (acciones, dificultad, calidad) en vez de contar tanto!
Eso es un hat trick. Queramos o no, un hat trick
El futbol no es conteo muchacho.
Pero si asi es como lo disfrutas...
Messi.
Siempre Messi!
El Dibu también fue el tercer arquero que más encajó.
Y tambien cuenta con la atajada mas epica e importante de la historia de los mundiales, Si la de Iker a Robben es legendaria por ser un 1 a 1 en el minuto 60, imagina un 1 a 1 en el minuto 123 del tiempo extra mas adición, El Dibu se ganó el olimpo con una sola acción, tal y como maradona lo ganó con el gol a los ingleses
Eso es un hat trick. Queramos o no, un hat trick pesa más que un gol y un penal generado.
Mbappé hizo tan poco en el partido, que ni siquiera 3 goles y anotar en tanda le sirvieron para pasar de 8.4 en las clasificaciones de puntaje, 3 goles son 3 goles, y no tocar en balon por 80 minutos es no tocar el balon por 80 minutos, ademas no tocarla en en casi 30 de la adición, las cosas como son
Otra vez veo que el conteo es la forma facil de juzgar.
No se mira hoy la dificultad?
Tú criticas la nota que da Sofascore y yo te las explico. Que la parada que hace Dibu es mejor que todos los 7 tiros que tapó Lloris? Estoy de acuerdo. Lo que pasa es que Sofascore no tiene manera de medir eso.
Estoy de acuerdo. Lo que pasa es que Sofascore no tiene manera de medir eso.
Por eso mismo digo que pareciera que deberian mejorar el algoritmo.
Parece que lo basan mas bien en conteo seco que en dificultad, contexto, importancia, trascendencia, calidad, etc.
Y si es que el algoritmo cuantifica o toma esos parametros en cuenta de alguna manera, deberian mejorarlo mucho.
Messi.
Siempre Messi!
Por eso mismo digo que pareciera que deberian mejorar el algoritmo.
Es que es imposible.
Parece que lo basan mas bien en conteo seco que en dificultad, contexto, importancia, trascendencia, calidad, etc.
Es que es eso. No te esperes nada más. Eso solo lo puede hacer un humano.
Lo que me da esperanza es la tecnología xG. Básicamente mide la probabilidad de gol.
Con eso, tapadones como los que hizo el Dibu, con un xG altísimo, podrían valer más en la base de datos.
Lo que pasa es que si implementan este cambio deben implementarlo en todas las competiciones cubiertas por las valoraciones sofascore. O sea, tendrías que hallar el xG de todos los partidos de la liga peruana, japonesa y croata, por ejemplo. Es muy difícil
