Solo comparan en ba...
 
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Solo comparan en base al repertorio de Messi

gerardomartinez
(@gerardomartinez)
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En las comparaciones ente Cristiano y Messi nunca muestran detalles como... goles de cabeza, de taco, de chilena, con la pierna menos hábil, de larga distancia, cantidad de tiros libres pateados y su efectividad. Todo porque eso hace parte del repertorio de Cristiano, donde Messi pierde todas.

Acá se basan sólo en detalles del regate y pase, que son propios del estilo y posición Messi o el estilo de juego del Barcelona.

y Messi el máximo goleador de Argentina pero sólo en amistosos, no en oficiales. Increíble como muestran únicamente los detalles que se ven bien para Messi e ignoran los que favorecen a Cristiano.

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This topic was modified 7 meses ago 3 times by gerardomartinez
 
Posted : 30 de April de 2022 21:05
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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En goles de cabeza es evidente que Cristiano va a ser mejor porque mide como 20 centímetros más.

De taco y chilena es algo irrelevante. Es un recurso más, como cualquier otro. Tampoco se mira si el gol fue de volea, de puntera, picado por encima del portero, etc. Por cierto, recuerdas todo lo que nos reíamos de Cristiano antes de la chilena contra la Juve, por las numerosas chilenas que había intentado sin éxito???

Con la pierna menos hábil es relativo, porque muchos de los goles de Cristiano con la zurda son remates sencillos dentro del área chica.

En larga distancia sí tiene Cristiano algunos grandes goles, aunque Messi tiene más goles de fuera del área que Cristiano.

En cantidad de tiros libres ejecutados y eficacia, atendiendo a los datos que manejo, gana Messi sobradamente.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de May de 2022 00:11
GOAT Scorer
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Ronaldo Nazario también podía hacer goles de volea, de tijera, de zurda, de diestra, de cabeza y dejando al arquero gateando, pero no lo hacía mejor que Maradona con su autodenominada 'pata de palo' derecha y poco cabeceo.

 

El de las estadísticas

 
Posted : 1 de May de 2022 02:34
Angel15 reacted
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Posted by: @michelacosta

De taco y chilena es algo irrelevante. Es un recurso más, como cualquier otro. Tampoco se mira si el gol fue de volea, de puntera, picado por encima del portero, etc.

Pero los goles tras regatear a varios rivales ya pueden ser...

O hacen de TODOS los tipos de goles o no hacen de NINGUNO.

Posted by: @michelacosta

Con la pierna menos hábil es relativo, porque muchos de los goles de Cristiano con la zurda son remates sencillos dentro del área chica.

Pero hay bastantes desde fuera del área, y muchos de ellos al primer toque.

 
Posted : 1 de May de 2022 02:53
Marcelo
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Posted by: @hoje-tive-ca

Pero los goles tras regatear a varios rivales ya pueden ser...

O hacen de TODOS los tipos de goles o no hacen de NINGUNO.

El punto que es importante diferenciar, HTC, es que los goles a toque unico implican que alguien preparo la jugada para vos (salvo tiro libre o que vos hayas empezado la jugada). En un gol que viene de regate, tu mismo has preparado la jugada y solo despues viene el toque final "toque unico". O sea es una jugada mas elaborada comparada con un gol a empujar (toque unico) o uno en contra, por ejemplo.

Todos los goles valen uno, pero esta claro que hay algunos que ofrecen mas espectaculo. La chilena, la vaselina, la rabona, dan mas espectaculo, si. Pero para hacer una chilena alguien debe necesariamente construir la jugada para ti (salvo que seas Maradona, que podia crearla el mismo mas que nada como recurso para el pase). Con el regate, tu puedes depender de ti mismo. Con el toque unico estas obligado a que otros trabajen para ti. Eres menos independiente.

"Todos los animales son iguales. Pero hay algunos animales que son mas iguales que otros"

Animal farm

This post was modified 7 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de May de 2022 03:45
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@marcelo-messi Dicho en mi comentario anterior:

Posted by: @hoje-tive-ca

O hacen de TODOS los tipos de goles o no hacen de NINGUNO.

 
Posted : 1 de May de 2022 03:49
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@hoje-tive-ca 

Si. Pero la elaboracion cuenta. Es trabajo muy importante tambien.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de May de 2022 03:57
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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En las comparaciones ente Cristiano y Messi nunca muestran detalles como... goles de cabeza, de taco, de chilena, con la pierna menos hábil, de larga distancia, cantidad de tiros libres pateados y su efectividad. Todo porque eso hace parte del repertorio de Cristiano, donde Messi pierde todas.

 

Acá se basan sólo en detalles del regate y pase, que son propios del estilo y posición Messi o el estilo de juego del Barcelona.

y Messi el máximo goleador de Argentina pero sólo en amistosos, no en oficiales. Increíble como muestran únicamente los detalles que se ven bien para Messi e ignoran los que favorecen a Cristiano.

Para empezar, Messi es mucho mejor creador de juego que CR7 y eso se ve reflejado en las estadísticas de asistencias, pases clave, grandes ocasiones creadas... Elimina más rivales con más regates y eso se ve en que hace muchos más regates que Ronaldo. Además, en tiene muchos más MVP y puntuación en las mejores webs que se basan en estadística, aunque en este foro a la gente no le gusta esto porque son "datos manipulados por Opta".

Messi tiene más efectividad por disparo que Ronaldo en Liga y Champions League. 

Por cierto, me da igual que Ronaldo anote mas goles que Messi, porque Ronaldo solo se le compara en GOLES. 

 

 
Posted : 1 de May de 2022 10:20
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@arnaufdz 

Esas webs puntúan de una manera un tanto extraña xD 

Y lo de los goles supongo que te da igual, porque CR barre a Messi. En caso contrario, no habría que buscar variables de pases al hueco o pases anales. Se buscan esas variables para contrarrestar las virtudes de CR. 

Pero ya lo creo que son comparables. Esta web es prueba de ello xD

 

 
Posted : 1 de May de 2022 12:01
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@arnaufdz 

Esas webs puntúan de una manera un tanto extraña xD 

Y lo de los goles supongo que te da igual, porque CR barre a Messi. En caso contrario, no habría que buscar variables de pases al hueco o pases anales. Se buscan esas variables para contrarrestar las virtudes de CR. 

Pero ya lo creo que son comparables. Esta web es prueba de ello xD

 

Messi no es mejor pasador que CR7, a pesar de tener 80 asistencias más que CR7 con 140 partidos menos jugados.

Sin embargo CR7 "barre a Messi en goles" habiendo marcado 40 goles más en 140 partidos más.

XDDDDD

Lógica de Carlos.

 
Posted : 1 de May de 2022 16:00
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @gerardomartinez

En las comparaciones ente Cristiano y Messi nunca muestran detalles como... goles de cabeza, de taco, de chilena, con la pierna menos hábil, de larga distancia, cantidad de tiros libres pateados y su efectividad. Todo porque eso hace parte del repertorio de Cristiano, donde Messi pierde todas.

 

Cuantos goles de chilena ha marcado CR7 en 20 temporadas de profesional?

De qué recurso estás hablando?

Lo mismo para lo del tacón. Cuantos goles ha marcado de tacón?

 

Hablais a veces como si Cristiano hubiera marcado 50 goles de chilena o 50 de tacon. 

 
Posted : 1 de May de 2022 16:02
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

Tiene lógica. Porque Cristiano jugó en otra posición diferente las 5 primeras temporadas de su carrera. Pero no tengo dudas de que es el mejor goleador que ha parido el fútbol. Además de poseer regate, pase, velocidad, técnica, físico, longevidad... Es inigualable. Un par de stats de pases al hueco, no van a manchar su legado jaja 

 
Posted : 1 de May de 2022 16:09
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero no tengo dudas de que es el mejor goleador que ha parido el fútbol

Gerd Müller se está partiendo el ojete en su caja

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de May de 2022 16:46
Marcelo
(@marcelo-messi)
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cry7 las hace todas. No como Bale que prueba y prueba y falla!! JAJAJAAJAJAJAA!!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de May de 2022 17:06
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Gerd Müller se está partiendo el ojete en su caja

Seguro que se lo parte. Pero es porque alguien lo considere a la altura de CR. 

Tú entre lo de que Luis Suárez es comparable a Cristiano, perdiste toda la credibilidad en cualquier comparación con el luso jaja 

Ya te veía venir la comparación con Morata en la Juve jaja Afortunadamente ahí te contuviste un poco 

 
Posted : 1 de May de 2022 17:20
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@carlos-mediavilla 

Y lo de los goles supongo que te da igual, porque CR barre a Messi. En caso contrario, no habría que buscar variables de pases al hueco o pases anales. Se buscan esas variables para contrarrestar las virtudes de CR. 

¿Para ti que es barrer en goles de CR7 a Messi? Que en unos partidos seleccionados al dedillo como las fases KO de Champions League ahí si que gane.

¿Las 6 Botas de Oro no cuentan? ¿Que Messi haya marcado 2 Hat-Tricks contra el Big Six de la Premier League y Ronaldo 1 en 87 partidos no cuenta? ¿Los 31 goles de Messi en finales por los 20 goles de Ronaldo no cuentan? ¿Los 67 goles de Messi en 88 partidos contra el Top 4 de La liga no cuentan por los 52 de Ronaldo en 100 partidos? ¿Los 22 goles de Messi por los 21 de Ronaldo en enfrentamietos directos no cuentan?

Si cogemos partidos al dedillo también se puede se pueden sacar estadísticas muy buenas a favor de uno u otro.

Si computamos el global, Messi marca cada 104 minutos y Ronaldo cada 112 minutos.

Por favor, no me vengas a refutar estos datos con "máximo goleador de la historia", "máximo goleador de la Champions League", "máximo goleador de Selecciones"...

El gol está igualado por ambas partes. Además cuándo hablamos de faceta goleadora, también hablamos de la dificultad y el xG de Messi es muy superior al de Ronaldo.

Player xG Actual Goals xG vs Actual Goals
Lionel Messi 165.68 201 35.32(more than expected)
Harry Kane 115.98 140 24.02(more than expected)
Antoine Griezmann 79.74 103 23.26(more than expected)
Son Heung-min 46.78 64 17.22(more than expected)
Mohamed Salah 94.7 108 13.3(more than expected)
Ciro Immobile 100.46 113 12.54(more than expected)
Kylian Mbappe 69.47 80 10.53(more than expected)
Z Ibrahimovic 73.66 84 10.34(more than expected)
Jamie Vardy 93.23 103 9.77(more than expected)
Luis Suarez 137.83 147 9.17(more than expected)
Cristiano Ronaldo 180.07 186 5.93(more than expected)

 

 
Posted : 1 de May de 2022 18:38
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @arnaufdz
 

Si computamos el global, Messi marca cada 104 minutos y Ronaldo cada 112 minutos.

¿Sabes quien es Mario de Castro? Seguramente lo conozcas porque anotó 195 goles en 100 partidos. Imagina su promedio por minuto. Sin duda, para ti será mucho mejor goleador que Messi o Cristiano, pero vamos, de lejos.

Y que me dices de Fernando Sañudo o Luis María Uribe? Como para olvidarlos eh? Ah, que no sabes quienes son? Pero si son los 2 futbolistas con mejor promedio goleador del Real Madrid (mejor club de la historia). Como no los vas a conocer?

Si el promedio es lo importante, que no me hablen de Puskas, Muller, Pelé, Cristiano o Messi si se refieren a grandes goleadores.

Que me hablen de los que te nombré antes junto con Peyroteo, Deak, Takacs o Zsengeller.

Si la mayoría de la gente se acuerda de los primeros y olvida a estos ultimos es porque n° de goles > promedio goleador

 
Posted : 1 de May de 2022 18:59
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@arnaufdz 

Cristiano y Messi son los mejores goleadores de la historia. Por eso están en el lugar que están. 

 

 
Posted : 1 de May de 2022 19:06
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@gonchix 

No conocía a casi ninguno. Pero menuda info más cuca jaja 

El promedio goleador son los padres xD

 
Posted : 1 de May de 2022 19:07
Marcelo
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@gonchix 

Si hay algo que te caracteriza, Gonchix, es usar el outlier como regla. Es un patron en vos.

Estamos hablando de jugadores con mas de 500-600 partidos donde no es casualidad que marquen tanto.

cry7 marco un gol de chilena y uno de taco. O dos, en cerca de 90000 minutos jugados!!! UNO O DOS. No solo eso, intento muchisimas veces y quedo pegado como pocos, pero hasta le salieron asistencias de ese ridiculo!!!! Hay que ser un poco objetivo tambien y no pretender que esas tambien fueron intencionales. Como diria Tomas de Iriarte...

Esta fabulilla,
salga bien o mal,
me ha ocurrido ahora
por casualidad.
Cerca de unos prados
que hay en mi lugar,
pasaba un borrico
por casualidad.
Una flauta en ellos
halló, que un zagal
se dejó olvidada
por casualidad.
Acercóse a olerla
el dicho animal,
y dio un resoplido
por casualidad.
En la flauta el aire
se hubo de colar,
y sonó la flauta
por casualidad.
«¡Oh!», dijo el borrico,
«¡qué bien sé tocar!
¡y dirán que es mala
la música asnal!».
Sin reglas del arte,
borriquitos hay
que una vez aciertan
por casualidad.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de May de 2022 19:39
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero no tengo dudas de que es el mejor goleador que ha parido el fútbol.

El máximo goleador de la historia es Fernando Peyroteo: este chico acabó su carrera a los 31 años con una media de goles por partido de 1.6287 (544 goles en 334 partidos), superior a CR7 + Messi JUNTOS.

CR7 es el goleador de partidos oficiales más prolífico de la historia, que no es lo mismo.

 
Posted : 1 de May de 2022 20:53
Marcelo reacted
Trachta10
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@carlos-mediavilla Messi es mejor goleador que Cristiano Ronaldo,

Mira un poco sus estadísticas y no te bases en subjetividades

Cristiano puede tener mas recursos (juego aéreo) pero Messi es mucho mas efectivo y marca mas goles. Cristiano es muy ineficiente, erra muchos tiros.

En las stats de Expected goals Cristiano deja bastante que desear, es un jugador bastante promedio, y obviamente Messi lo supera en esto también.

 

Tasa de conversión en Whoscored (desde 2009/10)

Messi: 19.02%

Cristiano: 15.45%

 

Expected goals en Understat (desde 2014/15)

Messi:

xG: 200.33

Goles: 235

Diferencia: +34.67

 

Cristiano:

xG: 226.20

Goles: 232

Diferencia: +5.8

 

No solo Messi es superior en el aspecto mas importante del futbol que es la generación de juego, sino que tambien es superior en habilidad, técnica, regate, pase, e incluso es superior en lo unico que Cristiano Ronaldo es bueno que es su habilidad goleadora.

 
Posted : 1 de May de 2022 22:47
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Posted by: @marcelo-messi

@gonchix 

Si hay algo que te caracteriza, Gonchix, es usar el outlier como regla. Es un patron en vos.

Estamos hablando de jugadores con mas de 500-600 partidos donde no es casualidad que marquen tanto.

cry7 marco un gol de chilena y uno de taco. O dos, en cerca de 90000 minutos jugados!!! UNO O DOS. No solo eso, intento muchisimas veces y quedo pegado como pocos, pero hasta le salieron asistencias de ese ridiculo!!!! Hay que ser un poco objetivo tambien y no pretender que esas tambien fueron intencionales. Como diria Tomas de Iriarte...

Esta fabulilla,
salga bien o mal,
me ha ocurrido ahora
por casualidad.
Cerca de unos prados
que hay en mi lugar,
pasaba un borrico
por casualidad.
Una flauta en ellos
halló, que un zagal
se dejó olvidada
por casualidad.
Acercóse a olerla
el dicho animal,
y dio un resoplido
por casualidad.
En la flauta el aire
se hubo de colar,
y sonó la flauta
por casualidad.
«¡Oh!», dijo el borrico,
«¡qué bien sé tocar!
¡y dirán que es mala
la música asnal!».
Sin reglas del arte,
borriquitos hay
que una vez aciertan
por casualidad.

 

xdddddddddddddddddddddddddddddd

 
Posted : 1 de May de 2022 23:52
Marcelo reacted
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Messi es superior a Cr7 en todo, excepto en goles, pero Messi decidió retroceder su posición y aún así le alcanzaba para competirle. Pero ahora, se resignó a solo ser un playmaker, mucha ventaja a Cr7.

Si Messi hubiera optado por seguir en su posición de 3/4 como siempre, siendo un vector libre, otro gallo cantaría. En estos momentos la diferencia sería de unos 20 goles en total. Y llegando a una puntilla de los 800 goles.

Messi decidió dar la mano a torcer en ese apartado, por eso Cr7 va quedar como el mejor goleador de la historia.

 
Posted : 1 de May de 2022 23:56
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Seguro que se lo parte. Pero es porque alguien lo considere a la altura de CR. 

A la altura no. Es que como goleador está MUY POR ENCIMA.

Se retira con 32 o 33 años, con un promedio goleador en toda su carrera de casi un gol por partido (0,96 creo recordar).

Siendo máximo goleador (y campeón) del mundial

Máximo goleador (y campeón) de la euro

Máximo goleador (y campeón) de varias champions (cuando las jugaban solo los campeones de liga)

Máximo goleador (y campeón), varias veces, de su liga y de las diversas copas que jugaban por allí

Además de premios individuales y demás historias.

Como goleador, es muy superior a cualquier otro. Lo que pasa que el buen hombre decidió retirarse a los 32 años y no seguir jugando hasta los 40.

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Posted : 2 de May de 2022 00:09
H T C
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Posted by: @j

pero Messi decidió retroceder su posición y aún así le alcanzaba para competirle. Pero ahora, se resignó a solo ser un playmaker, mucha ventaja a Cr7.

Ignorando convenientemente que CR7 jugó varios años como centrocampista antes de "empezar a marcar goles" con gran regularidad.

 
Posted : 2 de May de 2022 05:21
Johnny Landaeta
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@hoje-tive-ca 

Con el comentario de que Ronaldo no era mediocampista, sino un carrilero. Jugaba como un extremo retrasado. Y no fueron los 6 años completos. Era un tipo, que según palabras del mismo Carlos y la experiencia de Van Nistelrooy, tenía potencia, habilidad y mucho potencial, pero que era más dado al espectáculo que a los resultados y a ser "determinante". 

Ni Messi ni Ronaldo han sido mediocampistas nominales, nunca. 

Una vez leí aquí a Carlos, sino me equivoco, que Messi sabía desde joven a qué va éste deporte: "a romper las mallas". Por favor, desmiénteme si estoy diciendo algo que nunca dijiste, Carlos. 

 

 
Posted : 2 de May de 2022 17:45
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @johnny-landaeta

Jugaba como un extremo retrasado. Y no fueron los 6 años completos.

Nunca dije que eran.

Posted by: @johnny-landaeta

Ni Messi ni Ronaldo han sido mediocampistas nominales, nunca. 

FIFA no es de tu opinión (en 2007): https://en.wikipedia.org/wiki/FIFPro#FIFA_FIFPRO_Me

CR7 se convirtió en delantero en la temporada 07/08, a pesar de haber marcado muchos goles en la temporada 06/07.

 
Posted : 2 de May de 2022 17:57
Johnny Landaeta
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@hoje-tive-ca 

Porque tengo entendido que se dibujaba en un esquema 4-4-2. En mediocampo porque era un extremo retrasado. Incluso en sus primeros 4 años con la selección hizo una importante cantidad de goles. 

Pero un mediocampista nominal, ni el ni Messi. Son milongas. 

A Messi lo he visto retrasado toda su carrera, buscando balones detrás de mediocampo incluso. Pero ésto no indica que sea un mediocampista nominal. En la selección, quizás un mediocampista ofensivo, allí ha jugado excesivamente retrasado. 

Repito, según lo que le he leído en distintas fuentes, el tema principal de Ronaldo era el espectáculo por encima del producto final o finalización. 

 
Posted : 2 de May de 2022 18:26
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

"CR7 se convirtió en delantero en la temporada 07/08, a pesar de haber marcado muchos goles en la temporada 06/07."

Tú mismo diste la respuesta. Anotó goles antes de convertirse en delantero, porque fue donde mejoró el producto final. 

 

 
Posted : 2 de May de 2022 18:31
H T C
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Posted by: @johnny-landaeta

Incluso en sus primeros 4 años con la selección hizo una importante cantidad de goles. 

CR7 debutó con Portugal el 20-08-2003. 4 años después, sumó un total de 17 goles en 46 juegos con Portugal (promedio de 0.3696), aunque marcó su 18º gol en el juego 47, en 22-08-2007.

Yo no llamaría a esto una "importante cantidad de goles".

 
Posted : 2 de May de 2022 18:47
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

Sé bastante bien, que los primeros 4 años marcó varios goles, en 2008 y 2009 creo que uno sólo. Marcó más goles en los primeros 4 años que en 2008 y 2009.

Para no entrar en más debate, te invito que busques que se decía de Ronaldo en los primeros años y su conflicto con Van Nistelrooy. 

Se decía que era un jugador con mucho lujo y habilidad, pero con menos productividad. Incluso como te digo, el mismo Carlos dijo algo referente a eso. Él y otros fanáticos de Ronaldo saben más de eso que yo. Pero sí he visto ésto en varios lugares.

 
Posted : 2 de May de 2022 22:17