Ahora en Selecciones lo pones así
Como eres imparcial y te gusta ser ilustrativo. Haz lo mismo. Separa en una nueva infografía goles con la Selección en partidos competitivos y goles con la Selección en amistositos inservibles.
Con HTC más de lo mismo.
No se discute que Cristiano tenga más goles con la absoluta porque enfrenta con mayor frecuencia rivales de menor entidad que los que enfrenta Messi.
Ahora dejando claro porque Cristiano tiene más goles y mejor promedio
HA ENFRENTADO MÁS SELECCIONES 💩 QUE MESSI
¿Cómo explicar que Cristiano en partidos competitivos ante rivales dentro del Top 20 de la FIFA haya marcado más goles que Messi y además con mejor promedio? Habiendo jugado ambos similar cantidad de partidos 76 Messi por 73 partidos CR.
Dentro del Top 20 están las mejores selecciones, en el top 10 se puede meter en un momento dado una Austria o un Perú por sobre Holanda, Inglaterra o Uruguay. Pero en el Top 20 están todas.
No dudo que te plantees la respuesta de que Messi es un generador de fútbol y Cristiano un rematador. Antes de eso muéstrame quien es el jugador de la Selección Argentina de fútbol que más remates hace por partido (en los últimos 10 años si gustas) y que además menos kms recorre.
Me refiero a que segregues, es decir, que tengas un apartado donde solo contabilices AMISTOSOS comparándolos...
Pero creo que no quieres realizarlo, gracias.
Es interesante lo que plantea MARIO SÁNCHEZ, consideras necesario exponer dentro de la información de tu página el señalamiento de LIGAS EXÓTICAS, para separarlas del resto.
Claramente no es lo mismo marcarle al Lorient que hacer goles a Al-Comocojonessellame.
Pero en Selecciones para ti si que tiene el mismo peso marcarle doblete a Hong Kong (con sus dragones y especias) que marcarle a Holanda o Alemania.
Dilo Michel ¿por qué no quieres realizarlo?
@daniel-luis-morales Con todo el respeto, me parece muy feo hacer eso.
Yo veo perfecto lo que ha hecho Míchel. Si Messi, que también acabará seguramente la próxima temporada en una liga tipo MLS o Arabía, pues se hará lo mismo.
No me parece serio contabilizar un Luxemburgo y no un amistoso ante España, que es mucho más complicado de anotar un gol ante España en un amistoso que un oficial ante Luxemburgo.
Además, si Messi no le sumas los amistosos, cuantos partidos tendría con su selección? Muuuuuchos menos que CR7, que además juega muchos oficiales contra selecciones muy débiles.
Y por último, Messi también acabará en nada en la MLS o Arabia, y se hará lo mismo.
Con todo el respeto, me parece muy feo hacer eso.
¿Qué cosa?
Yo veo perfecto lo que ha hecho Míchel.
Pero tú eres Hondaz88 y yo Daniel Luis Morales, lo que te parezca perfecto a ti no tiene por qué ser igual para mi y viceversa.
Si Messi, que también acabará seguramente la próxima temporada en una liga tipo MLS o Arabía, pues se hará lo mismo.
¡Obviamente! ¿te imaginas que Messi fuera a Arabia Saudita, Qatar o MLS y entonces Michel cambiara el criterio? sería ya cantar demasiado.
Te puedo hablar por mi experiencia en la página y el foro a través de los años, si Messi hubiera sido el primero en dar el paso hacia un destino "exótico", creo firmemente que Michel NUNCA habría hecho semejante distinción.
¿Conoces de alguna página seria que lleve estadísticas de jugadores de por vida y que en la primera imagen que te muestra se le reste goles a un jugador? Para que luego bastante más abajo te los ponga con un subtítulo peyorativo que diga "EN LIGAS EXÓTICAS"
De hecho mira:
Esto es de transfermarkt
¿Ves alguna distinción "EXÓTICA"? ¿Algo que refleje que sus goles y asistencias tengan menos valor?
No me parece serio contabilizar un Luxemburgo y no un amistoso ante España, que es mucho más complicado de anotar un gol ante España en un amistoso que un oficial ante Luxemburgo.
Además, si Messi no le sumas los amistosos, cuantos partidos tendría con su selección? Muuuuuchos menos que CR7, que además juega muchos oficiales contra selecciones muy débiles.
¿Y yo dije que no se contabilicen?
Tan sólo hago la observación en aras de mejorar esta página que ya es de todos. De ¿por qué no hacer con los partidos de Selección la misma distinción que se hace en clubes? No sé..... tipo.... "en amistosos de exhibición" o "en amistosos intrascendentes para que el DT pruebe alineaciones".... o "en partidillos con valor de mierda"
Y por último, Messi también acabará en nada en la MLS o Arabia, y se hará lo mismo.
Michel NUNCA deja de sorprender, esa es la verdad. A lo mejor en ese momento se le ocurre la genial idea de que lo JUSTO sea contabilizarlo todo.
Como dije, USTED NO MIENTE, pero IMPLICA algo que NO ES CIERTO.
Si solo hay que analizar los gráficos, la gente puede sacar sus propias conclusiones pero, al insertar "tu propio comentario", estás induciendo a la gente a equivocarse, haciendo que Messi se vea mejor de lo que es y CR7 peor de lo que es, favoreciendo así claramente a Messi.
Aquí hay algunos ejemplos concretos:
En cambio, Cristiano Ronaldo disputa también la mayoría de sus partidos contra rivales del TOP75, pero además juega una cifra considerable de partidos contra rivales de niveles inferiores.
En partidos amistosos se mantiene la tónica de ambos, concentrándose sus rivales en los primeros 75 puestos del ranking, y con más partidos para Cristiano Ronaldo contra equipos más débiles.
Finalmente, en partidos oficiales, otra vez la mayoría de sus partidos son contra rivales del TOP75, y nuevamente podemos ver que Cristiano Ronaldo juega un número importante de partidos oficiales contra selecciones de nivel inferior.
Con esto, estás reforzando el mensaje de que "CR7 juega MUCHOS MÁS PARTIDOS contra oponentes más débiles que Messi, lo cual, como dije, ES CORRECTO.
Analizando los datos globales observamos que Messi anota la mayoría de sus goles contra rivales del TOP75, mientras que Cristiano Ronaldo anota prácticamente la mitad de sus goles contra selecciones de niveles más bajos.
En amistosos, Leo Messi concentra sus goles en partidos contra oponentes del TOP25 mundial, mientras que Cristiano Ronaldo destaca en el grupo 26-50.
En partidos oficiales, Leo Messi concentra el 75% de sus goles contra selecciones que se encuentran en los 50 primeros puestos del Ranking FIFA, mientras que Cristiano Ronaldo anota más de la mitad de sus goles contra selecciones que se encuentran más allá del puesto #50.
OTRA VEZ, todo lo que dijiste es verdad, pero el problema es lo que NO DICES:
- no dices que CR7 marque más goles contra el top 50 que Messi (con amistosos incluidos: la diferencia en el promedio de goles es aún mayor sin los amistosos)
- no dices que, dentro del top 75 en los partidos competitivos, CR7 marca más goles contra el top 50 mientras que Messi marca más goles contra países con sus rangos del 25 al 75
Lo que estás haciendo es cambiar el enfoque en los goles contra los equipos más débiles para desviar el hecho de que CR7 marca más contra los 50 mejores oponentes que Messi.
Lamentablemente las eliminatorias europeas para Eurocopa y Mundial distorsionan todas las comparaciones. Si sacamos los goles de amistosos, tambien habria que quitar para la comparacion esos juegos y solo centrarnos en goles en copa america / eurocopa y mundial, por efectos de paridad. No se pueden tomar en serio partidos contra Andorra, Luxemburgo y demas. No es solo CR. Tambien Kane, Lukaku y algun otro tienen numeros en selecciones muy inflados. Es Lukaku mejor goleador que Suarez?
Y cuál es el problema? Es muy necesario diferenciar los datos de las principales ligas europeas de los datos de las ligas exóticas.
En el caso del fútbol de selecciones nunca se ha hecho tal diferenciación entre amistosos y oficiales. Ni entre equipos "de nivel" y equipos "de bajo nivel".
Creo que la separación es imposible de realizar porque, como mencionan antes, los amistosos son fechas FIFA y a todos los efectos son tambien partidos oficiales que cuentan para ranking FIFA. Además existen diferencias entre la CONMEBOL y la UEFA de las que nadie ha comentado aún.. en la UEFA tanto en clasificación para Eurocopa, como clasificación para Mundial, como en la nueva Liga de Naciones (que es practicamente una liga de amistosos creada por el marketing para vender derechos de TV) se juegan muchos mas partidos "oficiales" que en CONMEBOL y en otras Confederaciones no es así.
Esta fecha FIFA es un ejemplo claro, mientras en Europa estan jugando clasificación para Eurocopa (partidos oficiales) en America y buena parte del resto del mundo estan jugando amistosos ya que que no hay partidos oficiales en sus respectivas confederaciones que disputar.
Sólo hay que ser consecuente y creo que Michel lo es, y bastante en mi opinion.
La separación que solicita quien abrió el hilo, sería más justa por ranking, como tambien mencionan otros, (que además ya existe en el blog) puesto que no tienen las mismas oportunidades de jugar partidos oficiales.
Otro ejemplo claro de esta jornada FIFA para los fanaticos cerrados:
- Portugal enfrentó en partidos oficiales a Liechtentein (ranking 196) y Luxemburgo (ranking 92). Cristiano anotó 2 goles a cada una. Total 4 goles.
- Argentina enfrentó en partidos amistosos a Panamá (ranking 60) y Curazao (ranking 86). Messi anotó 1 gol a Panamá y 3 a Curazao. Total 4 goles.
Tienen mas valor los 4 goles de Cristiano por ser oficiales?? la respuesta es sencilla y no requiere de un alto IQ, NO TIENEN MAS VALOR, de hecho siendo estrictos debería tener mas valor anotar 4 goles contra rivales con promedio de ranking FIFA de 73 ((60+86)/2) que con promedio de ranking FIFA 144 ((196 + 92)/2)
Fuente ranking FIFA: https://www.fifa.com/es/fifa-world-ranking/men?dateId=id13792
Lo que sucede es que los amistosos claramente no están limitados a Sudamérica.
parece mentira que le hayas tenido que explicar esto. Hay que subir el nivel gente
Está bien que separen goles élite, después de todo es como jubilarse. Pero solo aplica a ligas exóticas. Si Cr7 hubiese ido al Brasileirao en estos momentos estaría a favor de lo bichiarabes en que no se debería separar. Tanto liga argentina como brazuca, y hasta diría liga MX no me parecen "ligas exóticas".
Como eres imparcial y te gusta ser ilustrativo. Haz lo mismo. Separa en una nueva infografía goles con la Selección en partidos competitivos y goles con la Selección en amistositos inservibles.
Los amistosos de selecciones nunca son inservibles, nunca lo han sido y nunca lo serán.
Me refiero a que segregues, es decir, que tengas un apartado donde solo contabilices AMISTOSOS comparándolos...
Pero creo que no quieres realizarlo, gracias.
Está segregado en la sección correspondiente.
Es interesante lo que plantea MARIO SÁNCHEZ, consideras necesario exponer dentro de la información de tu página el señalamiento de LIGAS EXÓTICAS, para separarlas del resto.
Claramente no es lo mismo marcarle al Lorient que hacer goles a Al-Comocojonessellame.
Pero en Selecciones para ti si que tiene el mismo peso marcarle doblete a Hong Kong (con sus dragones y especias) que marcarle a Holanda o Alemania.
Dilo Michel ¿por qué no quieres realizarlo?
Es muy fácil. En clubes siempre se ha hablado de fútbol de élite ("las cinco grandes ligas"), ligas menores europeas (portugal, grecia, turquía, etc.) y ligas exóticas (MLS, Catar, China, Japón, México, etc.)
Por tanto, tiene mucho sentido separar las estadísticas de los futbolistas en base a esos términos.
En cambio, en el fútbol de selecciones, SIEMPRE ha habido amistosos y SIEMPRE se han contabilizado juntos con el resto, siempre y cuando sean AMISTOSOS OFICIALES (los celebrados en fechas FIFA y bajo el paraguas de la FIFA), que son los que sirven para elaborar el Ranking FIFA, ranking que posteriormente se utiliza para el cálculo de cabezas de serie en los grupos de los grandes torneos.
No voy a reinventar la rueda.
Te puedo hablar por mi experiencia en la página y el foro a través de los años, si Messi hubiera sido el primero en dar el paso hacia un destino "exótico", creo firmemente que Michel NUNCA habría hecho semejante distinción.
¿Y eso lo dices en base a qué? Imagino que tienes referencias de casos parecidos en los que he actuado de manera similar, como por ejemplo...
De hecho mira:
Esto es de transfermarkt
Hasta donde yo sé, Transfermarkt no se ocupa de comparar las carreras de Messi y Cristiano, por tanto no necesita contextualizar los datos.
Yo sí me ocupo de comparar las carreras de Messi y Cristiano, por tanto tengo que reflejar que Cristiano Ronaldo actualmente se encuentra disputando una liga de muy bajo nivel donde está engordando sus cifras a un nivel que no podría hacer en las grandes ligas europeas, donde actualmente se encuentra Messi.
Además, tengo que reflejar que esos goles, al igual que los goles que metería Messi si jugara en la liga china, no tienen el mismo valor ni el mismo mérito que los goles anotados en las grandes ligas europeas.
No dudo que te plantees la respuesta de que Messi es un generador de fútbol y Cristiano un rematador. Antes de eso muéstrame quien es el jugador de la Selección Argentina de fútbol que más remates hace por partido (en los últimos 10 años si gustas) y que además menos kms recorre.
Me gusta esto que me propones.
También estaría bien mirar qué jugador de la Selección Argentina ha dado más asistencias, más pases clave y ha generado más grandes ocasiones de gol en los últimos 10 años.
Tal vez nos llevamos la sorpresa de que coincide con el futbolista que menos kms recorre y más remates hace por partido.
Messi así a bote pronto diría si la memoria no me falla, es el máximo asistente en prácticamente todo en la historia, tanto en CA, Mundial, CL (está a nada de CR7), de la liga, y este año de la Ligue 1....
Además, creo que ha sido casi siempre el máximo asistente con su selección en los torneos que ha jugado, ya sea CA o Mundial.
No es casualidad que sea prácticamente siempre el máximo asistente.
Este año en el Mundial ha sido junto a Griezmann el máximo asistente, y eso que ha tenido a Lautaro en modo Higuaín, igual que ayer, que falló un gol a pase de Messi a puerta vacía, que ni yo fallo.
Y cuál es el problema?
En el caso del fútbol de selecciones nunca se ha hecho tal diferenciación entre amistosos y oficiales.
¡Hombreee!
Eso sí es verdad. Si tienes la razón...pues la tienes
🤓
Y cuál es el problema? Es muy necesario diferenciar los datos de las principales ligas europeas de los datos de las ligas exóticas.
Caes en una absurda redundancia.
Yo veo que en la información de la foto dice:
-Sporting CP
-Manchester Utd (03-09)
-Real Madrid
-Juventus
-Manchester Utd (21-22)
-Al Nassr FC
-Portugal
Puedo ver donde marcó cada gol, donde dio cada asistencia. Puedo diferenciar los goles del Real Madrid de los del Al Nassr....🤷♂️
El cartelito: "En toda su carrera incluyendo ligas EXÓTICAS". Sobra....
En toda su carrera (y ya está) Si realmente buscaras ser imparcial
Hasta donde yo sé, Transfermarkt no se ocupa de comparar las carreras de Messi y Cristiano, por tanto no necesita contextualizar los datos.
Transfermarkt se dedica a mostrar datos estadísticos de todos los jugadores y a través de ellos (los datos) se puede establecer comparativas entre jugadores.
Es que tú tampoco necesitas contextualizar nada. Necesitas mostrar la información y ya está.
Los goles que marque Cristiano en un campeonato de Primera División de Arabia Saudita desde el punto de vista ESTADÍSTICO valen lo mismo que los que marcó en España.
Sirven para lo mismo.
¿No dices que tienes una comparativa ESTADÍSTICA?
Ofrece los datos como son y ya está
Yo sí me ocupo de comparar las carreras de Messi y Cristiano, por tanto tengo que reflejar que Cristiano Ronaldo actualmente se encuentra disputando una liga de muy bajo nivel donde está engordando sus cifras a un nivel que no podría hacer en las grandes ligas europeas, donde actualmente se encuentra Messi.
¿Pero a ti que más te da?
¿Qué más te da donde marque Cristiano?
¿Qué más te da que engorde o no engorde cifras?
Lo tuyo es reflejar cifras y ya está.
Además, tengo que reflejar que esos goles, al igual que los goles que metería Messi si jugara en la liga china, no tienen el mismo valor ni el mismo mérito que los goles anotados en las grandes ligas europeas.
¿Cual valor? ¿Dónde dice que un gol en España vale más que un gol en Conchinchina?
¿Dónde dice que un gol en España vale más que un gol en Conchinchina?
Hombre, lo sabemos todos eso. No hace falta que lo ponga en ningún sitio.
Yo veo necesario establecer una diferenciación entre las grandes ligas y el resto.
Y como sé que hay gente que quiere ver TODOS los datos, incluyendo el Al Nassr, tengo 2 tablas, una con grandes ligas y otra con grandes ligas + ligas exóticas.
Como dijeron por ahí arriba, si resulta que Messi se va a Argentina, habría que cambiar el nombre de la tabla y ponerle otra cosa, porque Argentina no es tan exótico como Arabia Saudí.
