Este 2021, el Balón de Oro y el premio The Best, volvieron a escoger distintos jugadores como el mejor del mundo. En el caso del Balón de Oro, la elección fue Messi, mientras que para The Best la victoria corrió a manos de Rober Lewandowski. A raíz de lo anterior, se ha generado un debate en el cual surge la pregunta:
¿Qué premio es mejor y más justo?
Organización
The Best es entregado por la FIFA, la institución que gobierna las federaciones de futbol en todo el planeta. Por su parte el Balón de Oro es entregado por una de las revistas de futbol más importantes de Francia: France Football. En este sentido, creo que tiene más autoridad dentro del mundo futbolístico, la FIFA. En primer lugar por ser quien organiza las competiciones en las que los jugadores juegan, así que quien mejor que ellos para calificar su rendimiento, y en segundo lugar por ser universalmente conocida. En el caso de France Footbal, puede ser conocida por aficionados del futbol, pero no por el publico en general. Me pregunto quien en este foro, la ha leído. De hecho, el Balón de Oro es en si mismo más conocido que su organizador.
Sistema de Votación
En el caso de The Best, el sistema es totalmente publico y transparente.
1.- Un grupo de expertos que representa a la FIFA y grupos de interés del fútbol externos hacen una selección de candidatos. Concretamente, cada miembro elige a los que considera los tres mejores jugadores/as,
2.- Después se pasa a un jurado compuesto por diferentes actores del mundo del fútbol. Hay 4 grupos, y cada uno representa un 25%. Los grupos son:
- Capitanas y capitanes de las 211 selecciones de fútbol
- Seleccionadoras y seleccionadores de las 211 selecciones
- Periodista especializado que representa a cada selección.
- Aficionados registrados en FIFA.com que votan en línea.
3.- Finalmente el jurado debe elegir, de las listas de candidatos elaboradas por los expertos, a tres miembros de cada categoría
La única diferencia entre el sistema de votación de The Best y su antecesor, es que ahora votan además los aficionados por internet.
En el caso del Balón de Oro, el sistema no es muy claro, pero se sabe que la elección se hace en base a periodistas, principalmente de la revista
El criterio de selección es el siguiente
- Los periodistas eligen a cinco de los 30 candidatos a ganar el premio.
- Cada periodista reparte 15 puntos, los cuales están divididos en seis para el que ellos consideran debe ser el primer lugar, cuatro para el segundo, tres para el tercero, dos para el cuarto y uno para el quinto.
- Se hace la sumatoria de los puntos recibidos por jugador y gana el que tenga más votos. Así se determina el podio.
Es obvio que es mucho mejor y menos polémico el sistema de votación de The BEST, por tomar en cuenta a expertos, jugadores, entrenadores, periodistas y aficionados.
Polémicas
Es obvio que el Balón de Oro ha tenido mucho pero mucho más polémicas que The Best. De hecho las únicas ocasiones en las que The Best genero realmente polémica en el mundo del futbol (2010 y 2013), fue durante el tiempo en el que se fusiono con el Balón de oro, periodo en el que France Football fue el principal auspiciador y donante del trofeo.
Conclusión: El único apartado en el que el Balón de Oro supera a The Best es por el tiempo. Sin embargo, darle derecho de antiguedad al premio seria caer en una falacia de edad.
Vamos que quieres darle más importancia al The Best que al balón de oro. Si lo hubiera ganado Messi sería robo 🤣 Que la Nations League vale más que el mundial también ya nos avisaron de eso. Que no nos engañemos por el tiempo de antigüedad del mundial.
Piensa un poco, si Messi incluso con todo la anti campaña que se la hecho ha quedado a nada de Lewandoski....en circunstancias normales Messi lo podría haber ganado bien (si hubiesen votado y entregado el premio antes como SIEMPRE se hizo y no se hubiese hecho la anti camapaña más grande que se recuerda).
Y... Messi tiene 6 Fifa mejor del año que los ganó con este sistema de votaciones basicamente (donde votaban los entrenadores y capitanes de las selecciones).
Y si ahora os parece más justo este sistema (recuerda que Messi tiene 6 Fifa mejor y con este sistema de votaciones cuando los ganó), pk en 2019 no lo merecía si ganó tanto con las votaciones del BDO y con el sistema del The Best? 🙄 🙄 🙄
Piensa un poco, si Messi incluso con todo la anti campaña que se la hecho ha quedado a nada de Lewandoski....en circunstancias normales Messi lo podría haber ganado bien (si hubiesen votado y entregado el premio antes como SIEMPRE se hizo y no se hubiese hecho la anti camapaña más grande que se recuerda).
¿Cual anticampaña? ¿Puedes presentar constancia de lo que dices?
Y... Messi tiene 6 Fifa mejor del año que los ganó con este sistema de votaciones basicamente (donde votaban los entrenadores y capitanes de las selecciones).
¿Cuales 6 premios de la FIFA?
2009 FIFA World Player.
2019 FIFA The Best.
¿No contarás los 4 FIFA Balón de Oro? Eso no lo deberías ver así, porque entra también el criterio de France Football.
¿No contarás los 4 FIFA Balón de Oro? Eso no lo deberías ver así, porque entra también el criterio de France Football.
Claro que cuentan jajaja, son oficiales de la Fifa y votaban los capitanes y jugadores de la selección.
https://twitter.com/fifacom/status/1308706909869027328
https://de.wikipedia.org/wiki/FIFA-Weltfu%C3%9Fballer_des_Jahres
https://www.kicker.de/alle-weltfussballer-seit-1991-von-matthaeus-bis-lewandowski-791822/slideshow (el diario más grande de Alemania como Marca)
Ahora que se pase a llamar con otro nombre, no hace que deje de valer el Fifa World Player, FIFA balon de oro y Fifa The Best (que ademas en todas esas votaciones, votaban los capitanes y jugadores).
Entonces, para ti las Copa de Europa pk si valen como Champions?
¿Cuales 6 premios de la FIFA?
2009 FIFA World Player.
2019 FIFA The Best.
¿No contarás los 4 FIFA Balón de Oro? Eso no lo deberías ver así, porque entra también el criterio de France Football.
Daniel, acá no hay nada para discutir. La FIFA literalmente puso en su sitio oficial que Messi ganó 6 veces el premio (además de lo que puso Initial sobre la cuenta oficial de Twitter la FIFA).
El de las estadísticas
Yo no discuto nada, tan solo quiero saber ¿A Messi hay que contarle entonces en su palmarés 7 Balón de Oro y 6 premios de la FIFA? Si la FIFA decide junto a France Football entregar un premio conjunto ¿a quien se lo abjudico?
O mas bien son 3 Balón de Oro de France Football, 4 FIFA Balón de Oro, 1 FIFA World Player y 1 FIFA The Best.
2 premios FIFA
3 premios de France Football
4 premios conjuntos.
Yo no discuto nada, tan solo quiero saber ¿A Messi hay que contarle entonces en su palmarés 7 Balón de Oro y 6 premios de la FIFA? Si la FIFA decide junto a France Football entregar un premio conjunto ¿a quien se lo abjudico?
Al ser el Balón de Oro de la FIFA una fusión entre el Jugador Mundial de la FIFA y el Balón de Oro, se le contaría para ambos. Ahora, no quiero pensar que creas que esos 6 premios de la FIFA sean algo que contaríamos como separado como un 7+6. Los premios de la FIFA son simplemente los galardones otorgados por la institución, no es un premio concreto.
El de las estadísticas
Al ser el Balón de Oro de la FIFA una fusión entre el Jugador Mundial de la FIFA y el Balón de Oro, se le contaría para ambos. Ahora, no quiero pensar que creas que esos 6 premios de la FIFA sean algo que contaríamos como separado como un 7+6. Los premios de la FIFA son simplemente los galardones otorgados por la institución, no es un premio concreto.
¿Entonces la institución FIFA le ha otorgado 6 galardones a Messi y la institución France Football 7?
El BDO (france football) ha reconocido a Messi como 7 veces el ganador y la Fifa 6 veces como su mejor jugador/ganador.
Que cuando era Fifa Balón de Oro también votaban los capitanes y jugadores de las selecciones (como siempre ha sido en los premios Fifa mejor jugador), no como ahora y en el formato BDO normal.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi
Vayamos a la wikipedia Alemania o solo leer la prensa Alemana.
"Messi wurde 2009, 2010, 2011, 2012, 2015, 2019 sowie 2021 von France Football mit dem Ballon d’Or als „Weltfußballer des Jahres“ ausgezeichnet und ist mit sieben Titeln der Rekordgewinner. Zudem ist er mit sechs (sechs es SEIS en alemán) Auszeichnungen in denselben Jahren – außer 2021 – der Rekordgewinner bei der Wahl zum FIFA-Weltfußballer des Jahres (2010 bis 2015 gemeinschaftliche Auszeichnung mit dem FIFA Ballon d’Or).
@daniel-luis-morales Primero, France Football es una revista, no una institución. Segundo, sí, France Football le ha otorgado 7 Balones de Oro a Messi, al estar los Balones de Oro de la FIFA incluido en el palmarés total en la página oficial. Y la FIFA le ha otorgado 6 premios en total (4 Balones de Oro de la FIFA, 1 Jugador Mundial de la FIFA y 1 The Best).
El de las estadísticas
@daniel-luis-morales Primero, France Football es una revista, no una institución. Segundo, sí, France Football le ha otorgado 7 Balones de Oro a Messi, al estar los Balones de Oro de la FIFA incluido en el palmarés total en la página oficial. Y la FIFA le ha otorgado 6 premios en total (4 Balones de Oro de la FIFA, 1 Jugador Mundial de la FIFA y 1 The Best).
Cuantos tienes Cristiano?
@daniel-luis-morales Primero, France Football es una revista, no una institución. Segundo, sí, France Football le ha otorgado 7 Balones de Oro a Messi, al estar los Balones de Oro de la FIFA incluido en el palmarés total en la página oficial. Y la FIFA le ha otorgado 6 premios en total (4 Balones de Oro de la FIFA, 1 Jugador Mundial de la FIFA y 1 The Best).
Yo te voy a dar mi lista de los premios más prestigiosos de "Mejor Jugador" (dígase año o temporada) recibidos por Messi y por Cristiano.
Lionel Messi
-Balón de Oro: 3 (2009, 2019, 2021)
-FIFA Balón de Oro: 4 (2010, 2011, 2012, 2015)
-FIFA World Player: 1 (2009)
-FIFA The Best: 1 (2019)
-Jugador del Año de la UEFA: 2 (2011, 2015)
Cristiano Ronaldo
-Balón de Oro: 3 (2008, 2016, 2017)
-FIFA Balón de Oro: 2 (2013, 2014)
-FIFA World Player: 1 (2008)
-FIFA The Best: 2 (2016, 2017)
-Jugador del Año de la UEFA: 3 (2014, 2016, 2017)
El prestigio está dado en que: uno es la entidad máxima rectora del fútbol mundial, otra es la máxima institución del fútbol europeo y la otra exactamente (como tú dices) no es una institución, es una revista perteneciente al grupo editorial Amaury Média. Pero es un galardón avalado y prestigiado por el tiempo.
Aclárame que premio le estoy quitando a Messi, o le estoy sumando de más a Cristiano y estoy dejando fuera la "pachanga" del World Soccer, y me da 11 premios individuales de mejor jugador del año (o la temporada) para cada uno.
El FIFA Balón de Oro (o Balón de Oro de la FIFA ordénalos como gustes) no son dos premios que se entregaban en una gala, es un premio en que dos institucio.... perdón 😅 excelentísimo Doctor en Ciencias, casi cometo otra errata, es un premio en que una Institución de carácter mundial como la FIFA y una revista especializada en fútbol deciden durante 6 años fusionar sus premios para conventirlo en UN PREMIO CONJUNTO. Que yo recuerde en las galas de 2010 a 2015 se entregaba un solo premio, no dos.
La FIFA lo reconocerá como su premio, y France Football también, pero sigue siendo uno, no dos.
Aclárame que premio le estoy quitando a Messi, o le estoy sumando de más a Cristiano y estoy dejando fuera la "pachanga" del World Soccer, y me da 11 premios individuales de mejor jugador del año (o la temporada) para cada uno.
No sé por qué estás haciendo esos comentarios sugestivos cuando nunca hablé del World Soccer ni dije que Messi tiene más premios individuales al mejor jugador del año/temporada.
Yo te voy a dar mi lista de los premios más prestigiosos de "Mejor Jugador" (dígase año o temporada) recibidos por Messi y por Cristiano.
Por qué exáctamente? En ningún momento siquiera mencioné a Ronaldo, todo lo que debatimos nosotros fue sobre los premios que le otorgó la FIFA a Messi. No sé por qué tenés que meter a los premios de la UEFA.
El FIFA Balón de Oro (o Balón de Oro de la FIFA ordénalos como gustes) no son dos premios que se entregaban en una gala, es un premio en que dos institucio.... perdón 😅 excelentísimo Doctor en Ciencias, casi cometo otra errata, es un premio en que una Institución de carácter mundial como la FIFA y una revista especializada en fútbol deciden durante 6 años fusionar sus premios para conventirlo en UN PREMIO CONJUNTO. Que yo recuerde en las galas de 2010 a 2015 se entregaba un solo premio, no dos.
Yo no entiendo el punto de querer boludearme porque te dije que France Football no es una institución. Me pareció una corrección válida (o mejor dicho que me captó la rareza de que alguien le digas institución a France Football). Mirá si iba a saber que lo dijiste a propósito
Ahora, los premios que da la FIFA son los premios otorgados por la FIFA que incluyen al FIFA Balón de Oro. Esos Balones de Oro también fueron otorgados por France Football porque están en el sitio oficial. Eso no significa que fueron dos premios, eso significa que dos organizadores dieron el mismo premio. Ya te lo expliqué cuando te dije que no era hacer un 7+6 sino entender que tanto la FIFA como France Football entregaron esos Balones de Oro del 2010 al 2015. No hay lío.
El de las estadísticas
A ver si se entiende: Los premios otorgados por la FIFA como conjunto todo en uno no son algo que agregás al palmarés de alguien en sí. Lo subdividís por los premios otorgados (Jugador Mundial de la FIFA, FIFA Balón de Oro y The Best) y de ahí agregás al palmarés, al ser premios concretos en vez de un conjunto de premios que tuvieron como característica ser entregados por la FIFA. Los Balones de Oro del 2010 al 2015 tuvieron esa característica por lo que se agregan a ese grupo, pero siguen siendo el Balón de Oro que todos conocemos así que no se da dos veces solo porque lo dieron France Football y la FIFA, solo significa que tuvieron dos organizadores.
El de las estadísticas
Por favor, dejen de joder. El Balón de Oro es el premio más prestigioso del fútbol mundial. El The Best lo puede entregar la FIFA, la UEFA, Florentino Pérez, Jesucristo renacido, Michael Jackson renacido, Freddie Mercury renacido y el Dalai Lama, y no tendrá jamás el prestigio del Balón de Oro.
Lo que quiero hacerte ver es que hablamos lo mismo. La FIFA reivindica que Messi ha ganado 6 premios suyos y France Football 7. Pero hay que tener en cuenta que 4 fueron un premio conjunto.
No te estoy "boludeando". Es solo una broma, porque me dio gracia la manera en que me hiciste la corrección sobre Institución.
Los Balones de Oro del 2010 al 2015 tuvieron esa característica por lo que se agregan a ese grupo, pero siguen siendo el Balón de Oro que todos conocemos así que no se da dos veces solo porque lo dieron France Football y la FIFA, solo significa que tuvieron dos organizadores.
Mira tú que Michel no lo ve así. En el apartado de premios individuales leo que Messi en 2010, 2011, 2012 y 2015 ganó el Balón de Oro y además el FIFA Balón de Oro.
¿Puedes aclararlo amigo Michel?
El The Best lo puede entregar la FIFA, la UEFA, Florentino Pérez, Jesucristo renacido, Michael Jackson renacido, Freddie Mercury renacido y el Dalai Lama, y no tendrá jamás el prestigio del Balón de Oro.
¿Y como puedes estar tan seguro? 🤔
¿Y por qué dentro de todas las personalidades culturales, deportivas y religiosas que metes dentro del The Best mencionas al presidente del Real Madrid?
¿¡Te traiciona el inconsciente eh?! 😀
¡La conspiración, la conspiración! 😆
Ay Carlos... ¡y te criticaban!
Vaya, te pregunto porque me da curiosidad.
Entiendo que el premio no sea especialmente de tu agrado porque sus votantes no han demostrado hacer muchas concesiones con Messi.
Pero de ahí a afirmar que NUNCA.
@daniel-luis-morales Pero si la Fifa estaba fusionada en ese entonces con el balón de oro. Si hubieran estado separados Messi igual hubiera ganado los The Best de ese entonces. Eso es lo que aclara la FIFA. Messi 7 balones de oro y 6 Fifa al mejor jugador
Un experimento muy instructivo:
Dile a Messi que coloque dos mesas, en la de la izquierda que ponga ordenados los 7 premios Balón de Oro y en la derecha ubique (ordenados también 🙂) los 6 premios FIFA. Verás en que aprieto lo pondrás 😆
@daniel-luis-morales Eso le tendrá que decir a sus hijos que paran jugando con sus balones de oro como si fueran pelotas de plástico... ya sabes ellos han cargado más balones de oro que cualquiera
Mira tú que Michel no lo ve así. En el apartado de premios individuales leo que Messi en 2010, 2011, 2012 y 2015 ganó el Balón de Oro y además el FIFA Balón de Oro.
Eso no lo había visto. Hace también lo mismo con Ronaldo en el 2013 y 2014. Para mí es la misma cosa, no sé por qué repite.
El de las estadísticas
Supongo que en los balones de oro que se entregó con la fifa NO pone FIFA balón de Oro y negar o querer olvidar que votaron los capitanes y seleccionadores y el the best (su sucesor) se parezca casi a lo que era ese Fifa BDO.
Mira tú que Michel no lo ve así. En el apartado de premios individuales leo que Messi en 2010, 2011, 2012 y 2015 ganó el Balón de Oro y además el FIFA Balón de Oro.
Eso no lo había visto. Hace también lo mismo con Ronaldo en el 2013 y 2014. Para mí es la misma cosa, no sé por qué repite.
Ya la pregunta está hecha:
¿Michel por qué repites?
Los Balones de Oro del 2010 al 2015 tuvieron esa característica por lo que se agregan a ese grupo, pero siguen siendo el Balón de Oro que todos conocemos así que no se da dos veces solo porque lo dieron France Football y la FIFA, solo significa que tuvieron dos organizadores.
Mira tú que Michel no lo ve así. En el apartado de premios individuales leo que Messi en 2010, 2011, 2012 y 2015 ganó el Balón de Oro y además el FIFA Balón de Oro.
¿Puedes aclararlo amigo Michel?
Está bastante claro, no?
Hay dos grandes premios en el fútbol mundial: el balón de oro y el FIFA World Player (que ha tenido diferentes nombres a lo largo de la historia)
Cuántos balones de oro ha ganado Messi? 7 (3 concedidos por France Football y 4 concedidos por France Football + FIFA)
Cuántos FIFA World Player? 6 (2 concedidos por FIFA y 4 concedidos por FIFA + France Football)
De alguna manera tenía que mostrar ese dato, aunque evidentemente en los años 2010-2015 estuvieron unificados ambos premios.
En el recuento total de títulos solo se cuenta una vez, por si tienes esa duda.
En el recuento total de títulos solo se cuenta una vez, por si tienes esa duda.
No tengo dudas, premios a Mejor Jugador:
-Entregados por la FIFA:
Messi 2
Cristiano 3
-Entregados por France Football:
Messi 3
Cristiano 3
-Entregados por la FIFA y France Football de manera conjunta:
Messi 4
Cristiano 2
-Entregados por la UEFA:
Messi 2
Cristiano 3
Total:
Messi 11
Cristiano 11
Dejo de tu parte los índices porcentuales de cada uno respecto a "merecimiento e influencia externa". 🙂
-Entregados por la FIFA:
Messi 2
Cristiano 3
-Entregados por France Football:
Messi 3
Cristiano 3
-Entregados por la FIFA y France Football de manera conjunta:
Messi 4
Cristiano 2
Hay una diferencia sustancial entre esto... 👍
-Entregados por la UEFA:
Messi 2
Cristiano 3
...y esto 👍
Los de arriba son premios al mejor jugador del año, sin más.
Los de abajo son premios al mejor jugador en competiciones internacionales de clubes y selecciones. Es un premio parcial, mientras que los de arriba son globales.
Un año en el que haya Champions y Eurocopa, o Champions y Mundial, un jugador que llegue a la final de ambos torneos habrá jugado en total unos 20 partidos. Se valoran 20 partidos de una temporada, o 12-13 si solo hay Champions.
Los de abajo son premios al mejor jugador en competiciones internacionales de clubes y selecciones. Es un premio parcial, mientras que los de arriba son globales.
Un año en el que haya Champions y Eurocopa, o Champions y Mundial, un jugador que llegue a la final de ambos torneos habrá jugado en total unos 20 partidos. Se valoran 20 partidos de una temporada, o 12-13 si solo hay Champions.
¿Entonces infiero que el Jugador del.Año de la UEFA no contempla competiciones nacionales (Ligas, Copas Nacionales y Supercopas Nacionales)?
Espera un segundo, esto es tomado de la página de la UEFA, a tenor de la presentación del premio en 2011:
El nuevo galardón reconocerá al mejor jugador, independientemente de su nacionalidad, que juegue en un club europeo dentro del territorio de una federación miembro de la UEFA durante la temporada anterior. Para la edición inaugural del premio, los jugadores serán juzgados por sus actuaciones durante la campaña 2010-11 en todas las competiciones, tanto nacionales como internacionales, y a nivel de clubes y Selecciones.
Esto otro es un fragmento donde se enumeran los méritos de Messi, tomado de la página de la UEFA, en el premio de la temporada 2014-15.
Rompió el récord de Telmo Zarra de 251 goles en la Liga con un hat-trick ante el Sevilla el 22 de noviembre. Sumó 58 goles en todas las competiciones en una campaña en la que conquistó 'el triplete'. Firmó dos goles en la victoria azulgrana en la final de la Copa del Rey ante el Athletic Club.
Como ves están contabilizando todas las competiciones se habla de Liga, de final de Copa, y de triplete.
Por último, otro detalle a analizar contigo. ¿Dices que solo competiciones internacionales?
¿Entonces como Messi quedó cuarto este último premio? ¡¿Cuarto lugar en votos por solo seis partidos en Champions?!
¿O si le contabilizan la Copa América?
¿No cuentan las Ligas pero si la Copa América?
en todas las competiciones, tanto nacionales como internacionales, y a nivel de clubes y Selecciones.
No es lo que tengo entendido yo, ni los que editan la wiki
Página de la UEFA
El fragmento que te transcribí.
El fragmento donde se enumeran los méritos de Messi durante la temporada 2014-15.
Tomado también de la UEFA
Pues parece que sí, según leo, es a raíz de la fusión del Balón de Oro de France Football con la FIFA, que deciden hacer este premio "global"
