THE GOAT INDEX
 
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THE GOAT INDEX

Peter Parque
(@peter-parque)
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@carlos-mediavilla te prometo que me he visto el 80% del vídeo y no he visto absolutamente nada que me haga ponerlo en el Olimpo con Ronaldinho, Zidane, Nazario o Neymar. No creo que sea algo tan difícil de entender.

 
Posted : 22 de October de 2021 22:28
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @j

Incluso no sé si Johnny o Peter, uno de los dos, piensa que Cr7 es TOP regateador y TOP creador(algo así era)

No soy yo, desde luego.

 

Un genio regateador es Neymar, y un genio creador es Zidane, no veo a Cristiano comiendo en esas mesas.

 
Posted : 22 de October de 2021 22:30
Benigno9
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Posted by: @benigno9
Posted by: @benigno9

Me gustaría tener por aquí a @Cristianus-Cunaldo el tiene una opinión muy acertada del tema, y creo que aplastaria todos los argumentos qué hay por aquí.

 

Internar poner a Cr7 al nivel de Messi es una locura, que muuy pocos de aquí están de acuerdo. Cr7 esta años luz de ser un fútbolista tan importante en el juego como lo es Messi.

Ya lo dijo Cunaldo por aqui, el debate siempre debió de haber sido, quien es el mejor goleador de la época, ya que como jugador a Cr7 no le da para la comparación..

Cr7 como goleador es discutíble su podio comparándolo con messi, pero como Jugador ya es otra categoría. 

 

Me gustaría que alguien me dijera ami, por que Cruyff (recién nombrado por Carlos) esta dentro del top 5 de jugadores históricos y Gerd Müller no (nisiquiera nombrado por Carlos)

 

Müller gano mundial (el torneo más importante a nivel de selecciónes del mundo) con 10 goles y gol en la Final para el título. ✅

Cruyff pierde la final el pecho frio ❌

Müller gano Eurocopa (el torneo más importante de selecciónes de Europa del mundo) siendo el goleador y gol en la Final para el título. ✅

Cruyff pierde en semifinales ❌

Müller gano copa de Europa (el torneo más importante a nivel de clubes del mundo) siendo el goleador. ✅

Cruyff Gano copa de Europa por que es su zona de confort, ya que en la selección desaparecía❌

En 1972, estableció el récord de mayor cantidad de goles marcados en un año natural, marcando 85.✅

Cruyff nada

Es el único jugador en la historia que ha marcado en una final de copa de Europa de clubes, en una final de Eurocopa y en una final del mundial, habiendo ganado todas las finales en las que anotó.✅

Cruyff

Gerd Müller anoto 735 goles ✅

Cruyff la mísera cantidad de 404❌

 

@carlos-mediavilla me podrías decir por que eliges a Cruyff sobre Müller, basándote en que es que te parece mejor jugador el holandés? 

@carlos-mediavilla

Te ánimo a que contestes por que uno si y el otro no? 

 
Posted : 22 de October de 2021 22:30
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @j

Vale perfecto, pareces un niño de 15 años al que le han dado la razón, y decis vamos 2, bien, vamos bien...

Tu tenías 15 años no? Yo 35. Sólo intento tener un poco de fairplay. 

Posted by: @j

Sin embargo, uds los 3 ronaldistas del foro, no tienen ningún ápice de diferencias, o tal vez sí, pregúntales sobre si Cr7 es un genio o no. 

Gonchix, Daniel Morales y yo, somos cada uno de nuestro padre y de nuestra madre. Seguramente sí el foro se quedara con nosotros 3, habría multitud de  discrepancias entre nosotros. Pero siempre apuntando hacia la sensatez y el sentido común. De eso no tengo dudas.

Posted by: @peter-parque

te prometo que me he visto el 80% del vídeo y no he visto absolutamente nada que me haga ponerlo en el Olimpo con Ronaldinho, Zidane, Nazario o Neymar. No creo que sea algo tan difícil de entender.

El factor emocional pesa, Peter. A mi de las 500 cosas increíbles que decís que tiene Messi, sólo veo 2. Supongo que me pasará lo mismo. 

 
Posted : 22 de October de 2021 22:35
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @benigno9

Te ánimo a que contestes por que uno si y el otro no? 

Yo no elijo a Cruyff sobre Müller. No he visto ni un solo partido completo de Cruyff en mi vida. Hablaba de a los que se considera de manera "oficial", los GOAT del fútbol. 

 
Posted : 22 de October de 2021 22:37
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @initial

Djokovic ganó muchos partidos a Federer....antes de eso, dominaba Federer el H2H cuando todo era más justo.

Hombre, un Federer de 30 en su prime también tenía ventaja sobre un Nole de 23 muy verde y lejos de su mejor nivel.

 

Nole ha ganado todos sus GS enfrentando a los 2 mejores de la historia, mientras Federer ganó muchos siendo él el mejor en la cima, justo en la transición entre la vieja era y la actual, donde no había ningún rival real hasta la eclosión de los 2 bichos, para mí tiene más mérito hacer los 20 en el momento que los hizo Nole, que los de Roger.

 
Posted : 22 de October de 2021 22:39
 J
(@j)
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Posted by: @peter-parque
Posted by: @j

Y esto no quita nada, que Nole sea el GOAT, porque lo es, y lo ha demostrados con creces. Y de Nadal lo respeto mucho, pero está un escalón por debajo de estos dos.

Entonces si Cristiano ganase el Mundial 2022 con una gran actuación, podría llegar a considerarse el GOAT a pesar de no ser un genio?

En un deporte individual(Roger, Nole y Nadal) y colectivo como lo es el fútbol, es muy ancho. En el tenis dependes de vos y tu equipo obviamente, vos saltás a la pista a jugar, si la cagas es tu responsabilidad. Y lo más importante: en el tenis valen las estadísticas, especialmente los GS y luego contamos hacía atrás: semanas N°1, M1000, MC, JJOO, etc, etc...

En un deporte colectivo es más subjetivo, no es solo el deportista el que juega, esto no se trata de si Cristiano o Messi ganan el mundial, si no de lo que son como futbolistas y lo que hacen en el campo.

A parte que esa pregunta es trampa, le podes preguntar a un ronaldista o a un neutral lo mismo, ya sabes lo que te dirán.

Yo no considero a Messi como el GOAT, eso me hace verlo en cierto escalón neutral de ambos, en lo único que sí estoy seguro es que Messi es mejor que Cristiano. Y si Cr7 gana el Mundial con una buena actuación podría considerarse el GOAT por mucha gente, pero eso no indica que se convierta en un genio.

 
Posted : 22 de October de 2021 22:40
Peter Parque
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@j Buena respuesta, era una pregunta trampa 😜 

 
Posted : 22 de October de 2021 22:43
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @peter-parque

Un genio regateador es Neymar

Por no desvirtuar mucho el debate, voy a hacer una serie de afirmaciones, y me gustaría que me respondieras si estás de acuerdo. 

Tenemos a Cristiano Ronaldo; 

- Artista goleador. Domina la faceta goleadora al completo. (Cabeza, distancia, ambas piernas, remates creativos...) 

- Gran regateador. 

- Gran visión de juego. 

- Rápido 

- Gran pasador 

- Capacidad de jugar por ambas bandas, al tener la capacidad de jugar con ambas piernas. 

- Capacidad de adaptación a diferentes estilos de juego. 

Si estás de acuerdo con esto, tenemos: A un jugador que destaca en todas las facetas ofensivas que un jugador puede tener. No voy a entrar en si es el mejor goleador, o el mejor regateador. Estarás de acuerdo que Cristiano tiene gol, tiene pase, tiene velocidad, tiene regate, tiene la capacidad de adaptarse a diferentes estilos de juego... Como un jugador tan completo, se le puede dejar fuera de la categoría de genio? 

Nombráme a 5 futbolistas que reúnan las mismas capacidades que Cristiano Ronaldo, por favor. Te lo pongo más fácil. Nombráme a 3. 

 
Posted : 22 de October de 2021 22:44
Peter Parque
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Posted by: @carlos-mediavilla

Nombráme a 5 futbolistas que reúnan las mismas capacidades que Cristiano Ronaldo, por favor. Te lo pongo más fácil. Nombráme a 3. 

Nazario, Neymar, Gareth Bale, Robben, Ribery, Henry, Alexis Sánchez, Ronaldinho, Samuel Etoo, Luis Suárez y podría seguir.

 

Todos cumplen en mayor o menor medida esos requisitos, quizás meten menos goles, pero destacan más que Cristiano en otras facetas, lo que equilibra la balanza. Lo único que pone a Cristiano por encima de estos jugadores es o la cantidad de goles, o la longevidad, porque en períodos cortos algunos como Suárez o Nazario, no tienen nada que envidiar a Cristiano a nivel goleador.

 

Jugadores que son un 10 en algo, y un 7 en el resto hay muchos, el único que es un 10 en todo es Messi, por eso es el mejor.

 
Posted : 22 de October de 2021 22:49
Benigno9
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Posted by: @carlos-mediavilla

Yo no elijo a Cruyff sobre Müller. No he visto ni un solo partido completo de Cruyff en mi vida. Hablaba de a los que se considera de manera "oficial", los GOAT del fútbol. 

Y por que cres que concideren a Cruyff mejor que  Müller? Müller Alemán, Jugador del Bayern, y aparte portaba Adidas. Osea que no creo que en la historia del fútbol haya existido un Jugador más de Adidas qué el, por que fue qué Adidas teniendo Müller todo para posiciónarlo por encima de cualquiera, no lo hizo? 

 
Posted : 22 de October de 2021 22:51
 J
(@j)
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Posted by: @peter-parque
Posted by: @initial

Djokovic ganó muchos partidos a Federer....antes de eso, dominaba Federer el H2H cuando todo era más justo.

Hombre, un Federer de 30 en su prime también tenía ventaja sobre un Nole de 23 muy verde y lejos de su mejor nivel.

 

Nole ha ganado todos sus GS enfrentando a los 2 mejores de la historia, mientras Federer ganó muchos siendo él el mejor en la cima, justo en la transición entre la vieja era y la actual, donde no había ningún rival real hasta la eclosión de los 2 bichos, para mí tiene más mérito hacer los 20 en el momento que los hizo Nole, que los de Roger.

Eso no quita el mérito que tuvo que tener Federer para automotivarse constantemente buscando el objetivo de superar a Sampras en GS.

Hay que estar ahí para ganar los GS que ganó, fueron 12 GS en ese periodo 2003-2007, sino me equivoco. Novak Djokovic tuvo a ambos para motivarse y emprender su viaje a ser el mejor. Para mi eso de la weak era no existe, porque hoy vemos a 2 ancianos todavía ganando GS y dejando migajas a los jóvenes.

 
Posted : 22 de October de 2021 22:51
Peter Parque
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Posted by: @j

Para mi eso de la weak era no existe, porque hoy vemos a 2 ancianos todavía ganando GS y dejando migajas a los jóvenes.

Estoy de acuerdo, la weak era no existe, en todo caso existe un período en el que no estaban los 3 bichos y era más fácil ganar entonces, porque estos 3 son los mejores de la historia, la "weak era" volverá cuando se retiren.

 

Lo que da más valor a Nole, que ha ganado sus 20 GS en ese tiempo, seguro que a Federer le costó lo suyo, pero Nole ha ganado los 20 compitiendo con los mejores(muchas veces coincidiendo con lesiones y años flojos de los otros 2).

 
Posted : 22 de October de 2021 22:55
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@peter-parque 

No, Federer jugó pocos partidos y partidos grandes cuando Djokovic era joven (solo el USopen de 2008 y poco más). Cuando empezó a ganar GS ya tenía sus 23-24 y a esa edad ya no importa casi nada si uno tiene 24 y el otro 30. Uno tiene algo más de experiencia, pero el otro más fisico.

Pero lo que si se nota y mucho es cuando uno juega con 29/30 años vs otro de 35/36...años. En ese tramo, si recuerdo bien, mínimo Federer perdió 4 finales de GS vs Djokovic? y todos en 5 sets? no recuerdo bien, pero tampoco lo quiero recordar.

Mucha mierda he tenido que soportar con estos djoko fans y nadal fans, siempre poca objetividad. Cosa que no cambia que Nole es muy probablemente el mejor de todos, pero con muchas dudas sobre Federer, ya que pienso y con razón que Djokovic es el que más fácil lo ha tenido de los 3.

Entre 2013-2021 donde se ha topado con un Federer viejo y el no y encima una generación pésima...pues ha tenido el que más años fáciles. Federer viejo, Murray y Stanimal lesionados durante años y retirados de la élite y la generación nueva hasta hace poco era pésima.

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Posted : 22 de October de 2021 23:01
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @peter-parque

Nazario, Neymar, Gareth Bale, Robben, Ribery, Henry, Alexis Sánchez, Ronaldinho, Samuel Etoo, Luis Suárez y podría seguir.

Has puesto una lista sin pararte a analizar. 

Nazario; Ni era completo goleador. Ni cabeceaba. Ni tiraba faltas. Ni podía jugar con ambas piernas. Era un crack regateando y definiendo. 

Lo de Bale, Ribery, Henry, Alexis Sánchez, Etoo y Luis Suárez, mejor lo dejamos para un vídeo de Mister Seitán, que a ti no te pega eso. 

Te lo vuelvo a poner: Dominio de ambas piernas, gran pasador, enorme goleador, gran regateador, capacidad de jugar en diferentes esquemas tácticos... Nombráme a 3. Pero ahora de verdad. 

 
Posted : 22 de October de 2021 23:03
(@le-_magicien)
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@peter-parque La facilidad que ha tenido Djokovic estos últimos años ha sido ridícula... es una de las peores generaciones de la historia del tenis, de lejos.

Un Zverev que todavía NO ha ganado nunca ante un TOP10 en GS. El año pasado en la final del US Open, una de las peores en cuanto al nivel. Medvedev que en tierra es uno menos, en WB a las primeras a la calle,... 

Y de verdad me vas a comparar jugar con 24 vs 30, a 30 vs 36? De verdad? Estamos locos xd?

 

 
Posted : 22 de October de 2021 23:05
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@peter-parque 

Es que eso es falso.

Hay que ir a los tramos.

Federer lo tuvo más fácil entre 2003-2007, pero tenía desde 2005 a Nadal en tierra en su prime y muy competitivo en otras superficies desde 2006 (sobre todo en hierba).

Djokovic en cambio desde 2013 hasta 2021 ha jugado muchas veces con un Federer viejo y el no y con una competencia que año tras año ha ido a mucho peor, sobre todo desde que no están Murray ni Stanimal.

Haciendo cuentas me sale que Djokovic ha tenido MUUUCHOS MÁS AÑOS fáciles que Federer. Eso de que ha ganado los 20 estando los 2 es una mentira, muchas veces han estado lesionado o directamente ha tenido la ventaja de jugar con mucha ventaja sobre Federer cuando el factor edad/físico cobraba mucha importancia.

Federer me sale que solo un GS en 2008 jugó con ventaja sobre Djokovic, después igualado más o menos y ya desde el 2013, Djokovic ha jugado con una ventaja física enorme sobre Federer y encima con una weak era tremenda después de Federer, Murray y Stanimal. Si hasta Federer casi 2 años sin jugar y con 40 años llegó a cuartos de WB y con 38 años a la final.

 

 

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Posted : 22 de October de 2021 23:16
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Nazario; Ni era completo goleador. Ni cabeceaba. Ni tiraba faltas. Ni podía jugar con ambas piernas. Era un crack regateando y definiendo. 

Nazario era un goleador completísimo, simplemente no cabezeaba.

Nazario era más ambidiestro que Cristiano, parece mentira que haya jugado en el Madrid y no te hayas enterado de esto, Cristiano tiene una pierna mala muy buen, Nazario tenía 2 piernas buenas.

Cristiano lleva 7 años siendo un pésimo lanzador de faltas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Lo de Bale, Ribery, Henry, Alexis Sánchez, Etoo y Luis Suárez, mejor lo dejamos para un vídeo de Mister Seitán, que a ti no te pega eso. 

Te lo vuelvo a poner: Dominio de ambas piernas, gran pasador, enorme goleador, gran regateador, capacidad de jugar en diferentes esquemas tácticos... Nombráme a 3. Pero ahora de verdad. 

Ah, que me estás pidiendo fotocopias exactas de Cristiano 🤣 🤣 🤣 ç

La mayoría de jugadores que te he puesto cumplen las mismas características salvo algunos el ser ambidiestros, y otros el ser grandes goleadores, pero ya te he dicho que lo compensan de otra manera.

Henry cumple todas y cada unas, Etoo en menor medida, también, a Bale le falta ser más ambidiestro y a Suárez ser un poco mejor cabeceador, mientras Ribery, Alexis y Robben compensan con su regate.

 

Ahora dame tú una lista de jugadores que sean capaces de:

 

- Ser el máximo goleador de una temporada, el máximo asistente, y el máximo regateador, todo a la vez.

 
Posted : 22 de October de 2021 23:18
(@le-_magicien)
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@initial Así es, Djoko ha sido el que más fácil lo ha tenido de los tres, sin duda.

 

 
Posted : 22 de October de 2021 23:19
 J
(@j)
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Posted by: @initial

ya que pienso y con razón que Djokovic es el que más fácil lo ha tenido de los 3.

Concuerdo con todo comentario, excepto esto. Fácil?...en qué sentido exactamente. En mi opinión, el que más difícil de los 3 lo ha tenido es Nadal y sus constantes lesiones, ya sean provocadas por él mismo o por cuestiones congénitas como su pie.

El peor error de Federer fue no reinventarse cuando lo tenía que hacer, lo hizo mucho después ya siendo muy mayor, en su año 2017 esplendoroso.

Por terco nunca quiso cambiar, siempre jugar a lo mismo, no se le pedía cambiar todo su juego, sino ciertos aspectos como su revés. Por las continuas derrotas frente a Nadal, la misma estrategia de siempre. 

 
Posted : 22 de October de 2021 23:20
(@le-_magicien)
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Posted by: @j

El peor error de Federer fue no reinventarse cuando lo tenía que hacer, lo hizo mucho después ya siendo muy mayor, en su año 2017 esplendoroso.

Por terco nunca quiso cambiar, siempre jugar a lo mismo, no se le pedía cambiar todo su juego, sino ciertos aspectos como su revés. Por las continuas derrotas frente a Nadal, la misma estrategia de siempre. 

+10000.

 
Posted : 22 de October de 2021 23:27
(@initial)
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@j 

Sin duda Djokovic el más fácil de los 3, esto de que me venga alguien a decir que ha ganado los 20 mientras estaban en activo es como una de las trampas de Carlos. Es tan fácil como ir año a año de cada uno y ver lo fácil que lo ha tenido cada uno y si uno lo hace, ve que Djokovic es el que más fácil lo ha tenido. Entre generación pésima y que ha taradado mucho en ser constante y decente, Federer viejo o directamente lesionado (nadal muchas veces también) + Murray y Stanimal retirados basicamente, el señor Djokovic ha tenido una fiesta estos últimos 6-7 años, sobre todo los últimos 3-4...

También fue sublime como todos decían que Djokovic era la "mente más privilegiada del deporte" y justamente en el partido MÁS importante de la historia del tenis hace el mayor ridículo que se recuerda, la presión le pudo totalmente en la última final de USopen. Y en los juegos casi lo mismo...

En ese sentido Djokovic me sorprendió para mal, yo también pensaba que era dios mentalmente, para que luego se derrumbe de la peor manera posible en los juegos y USopen. El chico no era capaz de soltar el brazo ni moverse, estaba totalmente paralizado de lo tanto que le pudo la presión 😲 😲 

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Posted : 22 de October de 2021 23:32
(@hondaz88)
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Posted by: @initial

En ese sentido Djokovic me sorprendió para mal, yo también pensaba que era dios mentalmente...para que luego se derrumbe de la peor manera posible en los juegos, pero sobre todo en el USopen fue sorprendente, el chico no era capaz de soltar el brazo ni moverse, estaba paralizado de lo tanto que le pudo la presión

Para mí Djoko es el mejor de todos, pero es cierto  que en esa final ni idea lo que le pasó, sucumbió totalmente ante la presión.

Y también creo que el que más difícil lo ha tenido ha sido Rafa y el camino más plácido lo ha tenido Djokovic.

This post was modified 1 año ago 3 times by Hondaz88
 
Posted : 22 de October de 2021 23:44
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@hondaz88 

A simple vista parece que Djokovic es el mejor sin duda, pero luego uno piensa profundamente en como ha sido todo y las circunstancias y no está nada claro quien ha sido el mejor de los 3.

Pero claro, como esto no funciona así, pues Djokovic es el mejor sin duda si vas a los logros y números. Como super Federer no me queda más que joderme y aceptarlo.

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Posted : 22 de October de 2021 23:52
(@hondaz88)
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@initial Estoy de acuerdo. En el tenis no se puede comparar jugar con 24 vs 30 años, que con 30 vs 36, la diferencia es abismal.

Djokovic no está ni cerca de su mejor nivel, pero le es suficiente, ya que estamos ante una de las peores generaciones en mi opinión. Sobre todo mentalmente son muy débiles. Solo hay que acordarse de la versión de Stanimal, Del Potro, Cilic (en aquel US Open en modo dios), que en momentos importantes se crecen mucho, en cambio, los de la Next Gen todo lo contrario. Tampoco está Murray ya.

En cambio, ves a Stefanos en la final de RG, Medvedev este año US Open, la final del US Open del año pasado,... y el nivel es mucho más bajo, no hay comparación.

 

 
Posted : 23 de October de 2021 00:03
 J
(@j)
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Posted by: @initial

@j 

Sin duda Djokovic el más fácil de los 3, esto de que me venga alguien a decir que ha ganado los 20 mientras estaban en activo es como una de las trampas de Carlos. Es tan fácil como ir año a año de cada uno y ver lo fácil que lo ha tenido cada uno y si uno lo hace, ve que Djokovic es el que más fácil lo ha tenido. Entre generación pésima y que ha taradado mucho en ser constante y decente, Federer viejo o directamente lesionado (nadal muchas veces también) + Murray y Stanimal retirados basicamente, el señor Djokovic ha tenido una fiesta estos últimos 7-8 años.

 

 

No quiero ser duro contigo Initial, pero si Federer ha dejado de ser el GOAT es exclusivamente por culpa suya, en esa trilogía del 40-15.

jajaja estás sacado, como que 7-8 años, partamos de esa base según vos.

2013: año de Nadal, 2 GS. Nole 1 GS.

2014: Nole y Nadal, 1 GS.

2015: Nole 3 GS. Wimbledon muy superior Nole, pero en el USO ese partido no lo perdió Federer por físico, lo perdió por mentalidad y por errar como nunca en los breaks points. 

2016: Nole 2 GS, jugando como un enfermo desnudo en la mitad de temporada. Murray le termina quitando el N°1

2017: Nole se lesiona y abandona a final de temporada. Aquí Federer resurge como un ave fénix y Nadal también: 2 GS cada uno.

2018: Roger gana 1 GS en el AO. Nole volvió y  tuvo que vencer a Nadal en semis Wimbledon para salir campeón y luego en el USO campeón frente a Delpo

2019: Nole y Nadal 2 GS cada uno. Novak destrozó a Nadal en el AO y en Wimbledon, Federer no pierde por físico, pierde por lo mismo de siempre: cortocircuito mental.

2020: Año pandémico. Nole y Nadal, 1 GS cada uno. Nadal destruye a Novak en la final de RG, lo masacraron a mi muchacho.

2021: Novak 3 GS. Novak derrota al invicto Nadal en semis de RG, la mayor epicidad que se puede hacer en tierra batida. Wimbledon si es el único pero que le pongo, fue un torneo que ganó sin muchos tintes.

Decis que Nole se aprovechó, pero de Nadal no decis nada...hay muchas cagadas de Federer, que no perdió por físico. 

Lo que hablás de más fácil, es sencillamente por este año 2021, donde no te imaginaste esta hazaña de Nole, después de la masacre en RG 2020 y la cagada que se mandó en el USO 2020.

Que derrotó a Medvedev en el AO, el mismo ruso que le ganó en USO de este mismo año. Tumbó a Nadal en RG, en su casa inexpugnable, en su patio predilecto, que tiene 34 años joder, Nadal tiene 35 años.

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El peor error de Roger son esas cagadas que se mandó por no reinventarse, y siempre quedará la duda de que hubiera pasado si Roger fuera contemporáneo con los 2 monstruos. 

Al igual que diría, si Nole hubiera descubierto su celiaquía antes del 2011?...que digas que la ha tenido más fácil es una tontería. 

 
Posted : 23 de October de 2021 00:04
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@j

Posted by: @j

Concuerdo con todo comentario, excepto esto. Fácil?...en qué sentido exactamente. En mi opinión, el que más difícil de los 3 lo ha tenido es Nadal y sus constantes lesiones, ya sean provocadas por él mismo o por cuestiones congénitas como su pie.

El peor error de Federer fue no reinventarse cuando lo tenía que hacer, lo hizo mucho después ya siendo muy mayor, en su año 2017 esplendoroso.

Por terco nunca quiso cambiar, siempre jugar a lo mismo, no se le pedía cambiar todo su juego, sino ciertos aspectos como su revés. Por las continuas derrotas frente a Nadal, la misma estrategia de siempre. 

Federer y su estilo de juego en los últimos 10 años ya no era el más apropiado para nada. El revés a una mano para mi es claramente la peor opción, cuando hace muuuuchos años no lo era (en los 80, 90). Un juego tan rápido y potente es un desastre para el revés a un mano. Jodido defenderse a una mano hoy en dia con tu brazo más débil, a la mínima que no pillas la bola a tiempo y bien colocado te come, por eso mismo también Federer (además de la edad) empezó a jugar totalmente metido en la pista y intentar jugar más a bote pronto por el revés a una mano y también para no tener que jugar rallys tan largos y correr mucho. Eso también le ayudó para ganar a Nadal estos últimos años y no pillar tan a menudo la pelota por encima de la cintura (con ese liftado/spin que tenía Nadal) que es cuando estás jodido. Creo que solo Federer ha sido capaz de jugar así, el mayor genio que he visto en el tenis, una pena que mentalmente fuese débil comparado a Nadal y Djokovic y perdase muchos partidos por eso contra ellos.

Y la gran cagada de Federer fue la de no cambiar raqueta mucho antes (por una mas grande) y de no tener entrenador en algunos momentos (sin contar a severin).

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Posted : 23 de October de 2021 00:07
J reacted
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@j 

Esk no miras tramo de edades. Cuando uno juega con 20-30 años contra otro que ya tiene 34-35-36 es que directamente tiene una ventaja enorme. Que parece que no entiendes eso.

Me importa poco que Federer estuviese en 2014 activo, lo que pasa que es Djokovic siendo joven ya tenía a un Federer limitado por la edad en esa época y jugaba con ventaja. En cambio Federer a partir de 2008 jamás lo tuvo fácil pk pilló de lleno a una generación tremenda en su prime.

Que luego me digas 2019 que lo pierde por tema mental es un poco broma, en ese momento un poco si, pero Federer hubiese jugado mejor con una edad más joven y quizá ni al 5to set hubiesen llegado...

Luego el 2021 de Nadal RG me parece incomparable a como lo tuvo Federer cuando Nadal era dios en tierra y ganaba cada año practicamente TODOS los torneos en tierra, es incomparable el Nadal en RG de 2021 al de 2006-2011...es más, ese RG de 2011 semis que ganó Federer de forma sublime a Djokovic invicto hasta ese momento en ese año, hubiese tenido enfrente al Nadal de 2021 en la final y Federer hubiese destrozado a Nadal en esa final.

Sin duda serás un Nole fan 100%.

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Posted : 23 de October de 2021 00:10
 J
(@j)
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Posted by: @initial

También fue sublime como todos decían que Djokovic era la "mente más privilegiada del deporte" y justamente en el partido MÁS importante de la historia del tenis hace el mayor ridículo que se recuerda, la presión le pudo totalmente en la última final de USopen. Y en los juegos casi lo mismo...

En ese sentido Djokovic me sorprendió para mal, yo también pensaba que era dios mentalmente, para que luego se derrumbe de la peor manera posible en los juegos y USopen. El chico no era capaz de soltar el brazo ni moverse, estaba totalmente paralizado de lo tanto que le pudo la presión 😲 😲 

ahhh bueno sos un hater jojojojojojo quién lo diría joder XDXD...eso es lo que me gusta, la diferencias en los deportes. Ambos queremos mucho a Messi por como juega, pero diferencias en otros deportes.

 

 
Posted : 23 de October de 2021 00:11
(@initial)
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@j 

Ese mensaje parece algo hate, pero no es así, es más un poco broma. Solo digo que me sorprendió pk también asumía que Novak era mentalmente un dios.

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Posted : 23 de October de 2021 00:12
(@hondaz88)
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@j Yo también pienso que Djoko lo ha tenido más fácil que los otros dos, pero aun así creo que es el mejor de todos. En su prime era un escándalo, creo que nunca se ha visto a un jugador a ese nivel jamás. Como dijo nadal hace poco, es el jugador perfecto, no tiene debilidades.

 

 

 
Posted : 23 de October de 2021 00:18
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@hondaz88 

Pienso lo mismo, pero ojo, que Federer no está tan lejos como parece. Aún y así, Djokovic se pasó el juego cuando llegó a tener semejante nivel en el resto (me parece surrealista su nivel en el resto, a años luz del resto) y mentalmente fuese mejor que ambos.

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Posted : 23 de October de 2021 00:20
(@hondaz88)
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@initial Tiene el mejor resto de la historia. Está chetado, no jodas 😋 

Djokovic en su prime es el jugador perfecto, no tenía ninguna debilidad.

 
Posted : 23 de October de 2021 00:25
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Posted by: @initial

@j 

Esk no miras tramo de edades. Cuando uno juega con 20-30 años contra otro que ya tiene 34-35-36 es que directamente tiene una ventaja enorme. Que parece que no entiendes eso.

Me importa poco que Federer estuviese en 2014 activo, lo que pasa que es Djokovic siendo joven ya tenía a un Federer limitado por la edad en esa época y jugaba con ventaja. En cambio Federer después de 2008 jamás lo tuvo fácil pk pilló de lleno a una generación tremenda en su prime.

Que luego me digas 2019 que lo pierde por tema mental es un poco broma, en ese momento un poco si, pero Federer hubiese jugado mejor con una edad más joven y quizá ni al 5to set hubiesen llegado...

Un poco broma, sin duda serás un Nole fan 100%.

Entonces como crjos Thiem no le pestañó nunca a Nadal en las finales de RG, siendo Nadal viejo. La ventaja física es un factor que tomo en ecuenta, pero vos lo tomas como la máxime. Nole 33-34 años les ganó a Medvedev, Tsipsipas, Thiem, etc...y la ventaja física de los jóvenes?...

Federer es viejo desde cuando, desde que dejó de ganar GS como cancha jajaja...pones 2008 estas loco?...prime de quién?...será de Nadal porque ganó 2 GS y Wimbledon en la "final del siglo". Nole no pinta nada ese año, recién obtuvo su 1 GS en el AO.

No me jodas Initial, en Wimbledon 2019 con 40-15, solo 1 punto y era campeón. Decís que lo perdió por físico?...que clase de lógica es esa de que si Federer fuese más joven, tengo que recordarte que Nole tenía 32 años?...también puedo decir que si fuese más joven esto no acaba en 5 sets, sino mucho antes.

Arregla las fechas en tu cabeza que parece que no tenes clara, para vos Federer es viejo desde que dejó de ganar GS.

 
Posted : 23 de October de 2021 00:27
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@j 

Te montas tus peliculas y eres 0 objetivo. Cualquiera que ha jugado al tenis (hasta incluso nivel amateur semi serio) sabe lo que influye el físico en el tenis, casi más que en ningún otro deporte.

Luego me comparas a esos jovenes con Djokovic. El mismo Federer con esos jovenes llegó a la final de WB con 38 años y a cuartos con 40 años sin haber competido casi nada esos 2 años con tanta lesión (eso solo habla del pésimo nivel en el circuito actualmente). Al menos ahora parece que de verdad por una vez los jovenes están asetándose y han dado el paso definitivo.

Es tan simple y fácil de entender que si uno juega con 24 años vs otro de 29-30 (que es lo que más o menos pasó a partir de 2009+) ambos jugaban en igualadad de condiciones.

Pero no me vengas a joder que Djokovic NO LO TUVO MÁS FÁCIL vs Federer cuando tenía enfrente a un Federer de 35+ años....creo que 4 gs jugaron entre ellos a partir de esa edad más o menos.

En 2008-2014 ya habían grandes jugadores, Nadal, Djokovic y un poco más tarde Murray, Stanimal + los Berdych, etc...

Pero que ha habido desde 2016? Nadal peor y muchas veces lesionado y un Federer muy viejo y también lesionado muchos años desde entonces. Y también más tarde en los últimos años ni Murray ni Wawrinka.

Que ahora uno me discuta que jugar con 38 años una final de WB no es jugar con desventaja vs otro de 32 o 33 es para reirme, de verdad. Y aún y así tuvo 2 matchball. Lo mismo que jugar con 30 años vs otro de 36, o 31 vs 37...pero en cambio, uno de 24 vs 30? basicamente nada.

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Posted : 23 de October de 2021 00:32
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Posted by: @hondaz88

@j Yo también pienso que Djoko lo ha tenido más fácil que los otros dos, pero aun así creo que es el mejor de todos. En su prime era un escándalo, creo que nunca se ha visto a un jugador a ese nivel jamás. Como dijo nadal hace poco, es el jugador perfecto, no tiene debilidades.

 

 

Para mi ese término simplista se reduce a lo ocurrido en este año. Novak tuvo 17 GS, le metieron una paliza antológica en RG 2020 y en el USO se mandó la cagada del año.

Son los mismos jugadores que ha enfrentado Nadal, la misma Next-gen que nunca le ganó una final de GS a Nadal. Los mismo jugadores como Murray o Wawrinka que nunca le ganaron una final de GS a Nadal o a Federer, cuando se enfrentaron. Y sí a Nole, también el mismo Medvedev que le gana a Nole en el USO, perdió ante Nadal en 2019.

Nole ha perdido finales de GS con esa misma gente, weak era y débiles mentalmente, según uds. Que Novak se cuide y esté a buen nivel hoy en día, dice mucho de sí mismo.

 
Posted : 23 de October de 2021 00:41
Peter Parque
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Gente, yo casi me echo a llorar con esas 2 últimas bolas de set de Roger contra Nole en Wimbledon, aún lo recuerdo ahora y se me parte el corazón, y no porque prefiera a Roger, sino porque sabía que podía ser su último GS, y me hacía ilusión que lo ganase.

 

No creo que Nole sea el GOAT incuestionable, creo que cada uno tiene sus argumentos a favor, así que en este debate me parece absurda cualquier postura extrema, y sólo doy gracias a poderlos haber disfrutado a los 3. Cada uno para mí ha sido un genio a su manera.

 

 
Posted : 23 de October de 2021 00:44
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@peter-parque 

Ese fue el peor día de deportes que viví en mi vida :P.  Solo quizá un Messi ahora perdiendo una final de un Mundial podría superar ese dolor xD.

El de 2014 como soy Alemán y llevaban tanto tiempo sin ganar, fui con Alemania totalmente, pero cada vez me arrepiento más 😭 😭 😭 . Que final tan bonita fue esa, era un win-win para mi, pero con el tiempo creo que me equivoqué sobre el equipo que apoyé en ese momento en esa final.

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Posted : 23 de October de 2021 00:48
(@hondaz88)
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@initial Pienso igual. El jugar con 24 vs 30 no hay mucha diferencia, pero con 32-38 sí. En tenis sin físico lo tienes casi imposible, más a 5 sets.

Y normal que Djoko gana a los Thiem, Medveded,... es muy superior. Eso no deja en muy buen lugar a ellos, que un anciano de 38 años estuvo a un solo punto de ganar WB xd.

 

 

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Posted : 23 de October de 2021 00:49
Peter Parque
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Posted by: @initial

@peter-parque 

Ese fue el peor día de deportes que viví en mi vida :P.  Solo quizá un Messi ahora perdiendo una final de un Mundial podría superar ese dolor xD.

El de 2014 como soy Alemán y llevaban tanto tiempo sin ganar, fui con Alemania totalmente, pero cada vez me arrepiento más 😭 😭 😭 . Que final tan bonita fue esa, era un win-win para mi, pero con el tiempo creo que me equivoqué sobre el equipo que apoyé en ese momento en esa final.

Yo también fui con Alemania y por eso no sufrí, pensaba que Messi era tan bueno que tarde o temprano ganaría... 

 

En cuanto a Roger, también lo pasé mal con su llanto en Australia, no sé si lo recordarás, que se jugaba igualar(o superar, no me acuerdo exactamente) a Sampras, y había reunido a todos los grandes históricos allí para ver su coronación, pero terminó perdiendo contra Rafa:

Lassana a Twitter: "Federer llorando tras perder ante Nadal el Open de  Australia 2009.… "

Eso sí, como estaba en su prime aún, no dolió tanto, pero recuerdo pasarlo mal.

 

 

PD ojo con la Alemania de Flick para este Mundial, tú cómo la ves? es que tengo la sensación de que son el Bayern sin Lewandoski, pero con Gundongan, Havertz, Werner y ojo con Adeyemi y Wirtz.

 
Posted : 23 de October de 2021 00:57
Peter Parque
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Ah, y la regla esa de poner Tie Break por primera vez en Wimbledon, justo ese año, a qué cojones vino? 😡 😡 😡 😡 😡 😡 

 
Posted : 23 de October de 2021 00:58
(@hondaz88)
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Posted by: @peter-parque

Ah, y la regla esa de poner Tie Break por primera vez en Wimbledon, justo ese año, a qué cojones vino? 😡 😡 😡 😡 😡 😡 

Buena pregunta... jamás volveremos a ver algo igual xd:

 

 
Posted : 23 de October de 2021 01:05
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Ufff, la de 2009 fue tremenda también. Como olvidarla, esa final la perdió Federer 100% por tema mental, que siempre fue su punto débil comparado a esos 2 monstruos. Más dolorosa cuando además Nadal venía de unas semis super duras vs Verdasco a 5 sets y no tuvo casi descanso hasta la final...de las peores, pero incomparable para mi al de 2019 que además de ser su última oportunidad, hubiese sido tremendo ya que hubiese ganado a Nadal en semis y djokovic en la final. En esa de 2009 sabía que seguiría ganando más GS y superar el récord de GS de Sampras.

Y opino  exactamente lo mismo sobre el tema Alemania. Yo creo que si los delanteros mejoran, Alemania será terrible y dará miedo ya que el resto de posiciones muchos son del Bayern y Flick con ellos fue una máquina imparable.

 

 

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Posted : 23 de October de 2021 01:06
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Peter Parque
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Gracias a todos por convertir este nefasto tema en un confortable rincón para debatir amablemente sobre tenis 🤣 🤣 🤣 

 
Posted : 23 de October de 2021 01:14
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Posted by: @initial

Te montas tus peliculas y eres 0 objetivo. Cualquiera que ha jugado al tenis (hasta incluso nivel amateur semi serio) sabe lo que influye el físico en el tenis, casi más que en ningún otro deporte

Es correcto, influye mucho pero entonces como siguen ganando Nadal y Nole con estos años?...también creo que el nivel del circuito es pésimo, pero en los años gloriosos de Federer 2003-2007 en circuito no era de transición?...Federer en su prime abusaba de sus rivales, excepto de Nadal en tierra. Cada uno le tocó su momento.

Posted by: @initial

ro no me vengas a joder que Djokovic NO LO TUVO MÁS FÁCIL vs Federer cuando tenía enfrente a un Federer de 35+ años....creo que 4 gs jugaron entre ellos a partir de esa edad más o menos.

pero jajajjaja ese Federer que apalizó a Murray en semis de Wimbledon y en semis de USO a Wawrinka, venía de un tenis excelso. Especialmente la final del USO, donde lo perdió él mismo, ni físico ni boludeces. Su final fue errar y errar break points. Y menciono justamente ese partido y el de Wimbledon 2019 donde fue mejor que Nole en todo el partido, teniendo 40-15, la cagó. Y otras cagadas más: en semis de USO 2010, 40-15 y semis de USO 2011, otro 40-15. Ahí no estaba joven o era un viejo?...ese mismo año en semis RG 2011 juega uno de sus mejores partidos sobre tierra batida, derrota a Nole y en la final tenía todo para dar el golpe, poniéndose 5-2 en el 1er set con doble break, lo pierde. Luego en el 2do set con el tiebreak...no me jodas, hinché por Federer en ese partido. Todo lo que uds resumen es que Federer es viejo cuando les conviene, en mi perspectiva, Roger desaprovechó muchas chances de ser el GOAT Supremo.

Tendría 22-23 GS tranquilamente...otro ejemplo es el USO 2009 con Delpo, lo tenía todo bajo control Roger y perdió...ahí estaba viejo???...

Sos muy jeta brother, los mismos rivales que Nole y Nadal, ahora si te doy la palabra del actual Federer que ya no está para estos trotes.

Me decís que llegó a Final de Wimbledon con 38 años y cuartos con 40 años...pero pelotudo es el GOAT de hierba, es un puto genio, que queres que te diga?...Novak y Rafa a esa edad estarían en el Asilo.

Solo te veo hablar de desventaja, desventaja, desventaja, desventaja, desventaja como un loro. Tu análisis se basa en Federer está viejo, y en nada más...para joder te olvidas de Nadal y centrás todo Novak.

Posted by: @initial

Que ahora uno me discuta que jugar con 38 años una final de WB no es jugar con desventaja vs otro de 32 o 33 es para reirme, de verdad.

Por eso esa final es un ejemplo perfecto, un Federer ganándole a Nadal en semis, y de forma clara. Y luego bailando a Nole en la final con 38 años, para mala suerte del suizo se comió de los nervios, Y ESO NO TIENE NADA QUE VER CON EL FÍSICO LA RPTMRE. Si bien es un condicionante, no me podes decir que perdió exclusivamente por el físico. Es como si te dijera... che Nole perdió contra Medvedev por el físico, joder 34 años, maldita sea el tiempo, mucha desventaja así no se puede NOOOO!!! si bien es cierto que el ruso tiene 25 años y Nole 34 años, y si bien es cierto que puede condicionar el físico, no es toda la evaluación del partido.

Y acá te hacés el listo, que si Federer estuviera más joven esto se terminaría en menos de 5 sets...claro que lindo es hablar de supuestos, y si dijera che Nole de 28 años lo ganaba en 4 sets, cualquiera puede hacer pajas mentales.

Nunca sabremos que hubiera pasado si los 3 fueran contemporáneos, pero si queres mi opinión, es que los 3 estaría empatadas o con variaciones de 1 Gs por debajo, pero que al final de su carreras, pasando los 32-34 años, ponele como quieras, Federer estaría liderando la categoría de GS.

Su 2015(34 años) y 2017(36 años) fueron geniales, siendo el 2015 eclipsado por Novak porque Roger tuvo un nivel sublime.

Porque fue en ese 2017, un Federer de 36 años donde se reinventó, con el cambio de raqueta y mecánica del revés, destrozó a Nadal literalmente.

Federer no quiso ser el GOAT inamovible por terco, necio y cabezota. 

 
Posted : 23 de October de 2021 01:32
Peter Parque reacted
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Posted by: @peter-parque

Gente, yo casi me echo a llorar con esas 2 últimas bolas de set de Roger contra Nole en Wimbledon, aún lo recuerdo ahora y se me parte el corazón, y no porque prefiera a Roger, sino porque sabía que podía ser su último GS, y me hacía ilusión que lo ganase.

Como fan de Nole solo puedo decir que debe haber sido doloroso, nunca me he burlado de Federer, le respeto mucho.

Posted by: @initial

El de 2014 como soy Alemán y llevaban tanto tiempo sin ganar, fui con Alemania totalmente

Ese fue el peor día de mi vida deportiva.

 
Posted : 23 de October de 2021 01:43
(@mariano1625)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sinceramente, ser remontado por la Roma 3-0. Por el Liverpool 4-0. Comerte un 8-2 del Bayern. La palabra éxito no entra para mí en ese escenario.

 

AJAJAJ dijiste que el paso de cr7 por la juve fue brillante habiendo quedado eliminado de champions contra 3 equipos que por presupuesto ni se equiparaban a la juve (2 en octavos y una en cuartos) messi quedo eliminado contra 2 campeones super equipos con presupuestos igualados.

 

 
Posted : 23 de October de 2021 17:36
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Ignacio05
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Buenísima la comparativa, Gonchix.

Me pareció más completa e interesante que la de casi cualquiera que he visto, más allá de algunos sesgos evidentes.

Mis felicitaciones.

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 30 de October de 2022 17:58
Gonchix reacted
Django Galeano
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@ignacio05 el pueblo pide la actualización anual del @gonchix INDEX!!!

 
Posted : 30 de October de 2022 18:47
Gonchix reacted
Ignacio05
(@ignacio05)
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@django-galeano Oka

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 30 de October de 2022 18:52
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