Pues estaba con nuestro amigo Carlos en otro tema, debatiendo sobre los GOATs, y me parece un buen tema para que participéis todos.
Además, me resulta interesante ver cómo afectan las brechas generacionales a este debate, aunque creo que aquí seremos todos Milennials y Boomers.
No hay un número determinado de jugadores a poner en el top, si lo queréis hacer top3/5/10 me da igual, aquí van los míos:
Jugadores ordenados por su PEAK:
- Messi.
- Nazario.
- Ronaldinho.
- Cr7.
- Neymar.
Jugadores ordenados por su carrera(nivel individual a lo largo de los años):
- Messi.
- Cr7.
- Ronaldinho.
- Nazario.
Top extra, sobre los jugadores más divertidos de ver:
- Ronaldinho.
- Neymar.
- Gravesen.
Jajajajajaja la Gravesinha. Brutal.
Solo en clase "jugadores de ataque"
Jugadores ordenados por su PEAK:
- Maradona (mundial 86- mucha dominancia)
- Messi
- Pele
- cry7 2007-8
- Ronaldo
- Neymar
- Ronaldinho
- Bergkamp
Jugadores ordenados por su carrera:
NO SE QUE DEFINES COMO "CARRERA". TITULOS? TRAYECTORIA? PREMIOS INDIVIDUALES? Votos FIFA? etc...
Top extra, sobre los jugadores más divertidos de ver:
- Maradona
- Messi
- Neymar
- Ronaldinho
- Magico Gonzalez
- Karimi
- cry7 (2007-8)
- Laudrup
- Bergkamp
Messi.
Siempre Messi!
En cuanto a carrera, hablo de su nivel individual, pero sostenido en el tiempo, por ejemplo, Ronaldinho y Messi están mucho más igualados, si cogemos la mejor temporada de los 2, que si elegimos un tramo de 15 años. Pero siempre basándome en lo individual.
Ya que te pillo en un momento simpático Marcelo. No te parecía más bestial el CR de la 11-12 que el de la 07-08?
Muy bueno tambien. Pero para mi gusto el 2007-8 fue de lo mejor que dio. A la altura de los grandes. Solo que 1.5 años.
Messi.
Siempre Messi!
Su etapa más bestial la hizo en el Madrid.
Y la primera temporada en la Juventus, muy top.
Jugadores ordenados por su carrera:
- Messi.
- Pele.
- Maradona.
- Cruyff
- Di Stefano
- cry7.
- Zanetti.
- Romario.
- Ibra
- Ronaldinho.
Messi.
Siempre Messi!
Realmente, no se si alguien en su peak (Messi, cry7, Pele, etc.) haya llegado a este nivel de entendimiento total, rapidez mental y skills all over en futbol...
Messi.
Siempre Messi!
Y lo re-cagaban a patadas!
Messi.
Siempre Messi!
@marcelo-messi Me sorprende lo de Zanetti. Yo pondría a Beckenbauer, por ejemplo.
El de las estadísticas
Aunque a los argentinos no les guste... la verdad es que con Diego Maradona la realidad de esos momentos celestiales es si fueron por su talento, por la efedrina, o por ambos... Nunca se sabrá.
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Jugadores ordenados por su PEAK:
- Messi
- Maradona
- Zidane
Jugadores ordenados por su carrera:
- Messi.
- Cristiano.
- Zidane
Top extra, sobre los jugadores más divertidos de ver:
- Ronaldinho.
- Maradona.
- Zidane.
@marcelo-messi Me sorprende lo de Zanetti. Yo pondría a Beckenbauer, por ejemplo.
Tenes razon. Se me olvido.
Messi.
Siempre Messi!
Aunque a los argentinos no les guste... la verdad es que con Diego Maradona la realidad de esos momentos celestiales es si fueron por su talento, por la efedrina, o por ambos... Nunca se sabrá.
Es cierto que era adicto. Y tal vez fuera de la cancha, sobre todo cuando se le fue la fama a la cabeza, un boludo.
Pero en la cancha entendia el futbol como pocos y tenia todo el talento del mundo.
Maradona dijo "Imaginense lo bien que hubiera jugado si no hubiera estado enfermo por la droga".
Y no por nada Messi dijo "Diego es Diego y pueden pasar millones de años que va a ser el más grande de la historia" "Él es el más grande de todos los tiempos. Aunque pasen millones de años, no voy a estar cerca de él"
https://cadenaser.com/ser/2010/03/25/deportes/1269476892_850215.html
Messi. Siempre Messi.
Diego. Siempre Diego.
Messi.
Siempre Messi!
@michelacosta Muy llamativa esa debilidad por Zidane en un culé, aunque la entiendo, Zidane fue un jugador formidable.
Me sorprende que TODOS estéis dejando fuera a Nazario, ni siquiera en el top de Peaks, en serio no os parece que estuvo entre los mejores?
Para mí, es el único de los últimos 25 años, que podría haber rivalizado con Messi, si sus rodillas le hubiesen respetado y hubiera sido algo más profesional, por encima de Dinho. Hasta ya gordo y en la cuesta abajo en el Madrid, dejó algunos momentos increíbles.
Gran jugador. Pero me falto la faceta pase. Aunque si, pegado a Ronaldinho.
Messi.
Siempre Messi!
@marcelo-messi No he podido opinar de jugadores como Maradona o Baggio, por edad, pero Nazario incluso en el Madrid me gustaba tanto, que he devorado mucho contenido antiguo sobre él.
Antes de perder la potencia física, Ronaldo era un jugador capaz de bajar a mediapuntear y generar juego cual Messi a su manera, pero en el perfil contrario, con los años sí que se convirtió más en un 9, y con un manejo de ambas piernas superior al de Messi.
Amigo Marcelo, es que ni pendiente de sus adicciones fuera del campo.. Como dije en mi post, nunca se sabrá si se metía algo o nó DENTRO del campo para ese nivel. Yo no discuto lo que logró, ni lo que significó para los argentinos, pero si discuto eso, hasta que punto y desde cuando se dopaba. Quizás solo fue en USA 94, quizás desde Italia 90. O tal vez comenzó en Barcelona... nuevamente nunca se sabrá.
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Hubo una época en la que yo ví 0 fútbol. Y precisamente coincidió con Nazario en el Madrid.
Era adolescente y estaba a otras cosas jaja
Pero bueno, hay 2 goles que tengo grabados en mi mente de niño.
El de Nazario con el Barca al Compostela, que no pongo el link porque lo conoceréis todos.
Y este gol de Vieri:
No sé qué os parece. A mí ese gol... Me sigue flipando. De niño imaginad jaja
Hay un gol que hizo Cristiano en la Liga de los Récords al Valencia, que Mou saltó encima de Callejón jjaja
No es como el de Vieri, pero es casi igual. Con más ángulo claro.
Nunca se sabra. Por eso, podemos tambien decir lo mismo de cualquier jugador. Tal vez tienen suerte y no les toco el control, etc. No podemos decir de un criminal que fue pescado en un robo en el 94 que tal vez tambien robo antes de su robo en el 94 y castigarlo o meterlo en cana por las dudas que hizo algo en el 90. No existe.
Lo que si es seguro, lo del 86 fue una obra maestra que nadie ha hecho hasta ahora.
5 goles y 5 asistencias, mas 1 pre-asistencia y muchisimas ocasiones clave que no fueron aprovechadas. EL Maradona del 86 fue UN MONSTRUO.
Y EL GOL QUE HIZO A LA SELECCION INGLESA EN UN MUNDIAL, Messi lo hizo a Getafe. Y el gol a la SELECCION BELGA EN UN MUNDIAL, Zidane lo hizo a Deportivo.
Messi.
Siempre Messi!
Muy llamativa esa debilidad por Zidane en un culé, aunque la entiendo, Zidane fue un jugador formidable.
Nunca he tenido problema en admirar a jugadores del Madrid. Me flipa Modric y me han encantado Marcelo, Kroos, Roberto Carlos, Figo, Ronaldo... y por encima de todos ellos, Zidane.
El tipo más elegante con un balón en los pies. La semifinal que hace en 2006 contra Brasil es para verla mil veces. Una auténtica exhibición de fútbol, contra todo un equipazo.
Me sorprende que TODOS estéis dejando fuera a Nazario, ni siquiera en el top de Peaks, en serio no os parece que estuvo entre los mejores?
Nazario en su prime fue una bestia, sin duda. Podría estar perfectamente en mi top3, pero esto es algo muy personal.
O tal vez comenzó en Barcelona...
Creo que es vox populi que Maradona empezó a drogarse en Barcelona
Pongo videos cortos para no aburrir...
pases ...
goles...
A equipos de nivel. En seleccion. En fin. Para mi, los dos mejores que he visto.
Messi.
Siempre Messi!
Jajajaja qué cabrón. Videos cortos para no aburrir y el primero dura 21 minutazos. Pero ése ya lo compartiste.
Espero que no os aburran los que yo comparto de 30 segundos jaja
Nunca se sabra. Por eso, podemos tambien decir lo mismo de cualquier jugador. Tal vez tienen suerte y no les toco el control, etc. No podemos decir de un criminal que fue pescado en un robo en el 94 que tal vez tambien robo antes de su robo en el 94 y castigarlo o meterlo en cana por las dudas que hizo algo en el 90. No existe.
Lo que si es seguro, lo del 86 fue una obra maestra que nadie ha hecho hasta ahora.
5 goles y 5 asistencias, mas 1 pre-asistencia y muchisimas ocasiones clave que no fueron aprovechadas. EL Maradona del 86 fue UN MONSTRUO.
Y EL GOL QUE HIZO A LA SELECCION INGLESA EN UN MUNDIAL, Messi lo hizo a Getafe. Y el gol a la SELECCION BELGA EN UN MUNDIAL, Zidane lo hizo a Deportivo.
Yo, en este debate, voy siempre con Messi. No puedes encumbrar a un jugador al primer lugar de todos los jugadores de la historia, simplemente por su actuación estelar en una copa del mundo. El mejor jugador de la historia tiene que haber demostrado ese status en más sitios.
Vale que Maradona ganó títulos en Napoli, con muchos internacionales italianos en el equipo y la MaGiCa, pero su carrera a nivel de clubes no estará ni entre las 500 carreras más exitosas de la historia.
Además de eso, hablamos de una carrera marcada por el dopaje, con muchísimos altibajos, irregularidad...
Creo que a Maradona le rodea un halo místico como el que pueden tener Bob Marley o el Che, y su figura trasciende el fútbol por una cuestión ya cultural. Si analizamos solo lo ocurrido dentro del campo, hay poquitos argumentos para decir que Maradona ha sido el más grande.
Exacto, eso podemos decir de cualquier deportista. Mientras no se sepa o no se descubra, pues eso. Pero al suceder, pasa lo de Amstrong, lo de Maradona, y muchos mas. Tú dices lo del robo, eso es una analogía inexacta, seria algo mas bien así: Imagina un pintor que hace cuadros espectaculares, y con el último cuadro se descubre que, o no lo hizo él, o alguien le ayudó... no fueron sus habilidades naturales sino que tuvo la ayuda de un "factor externo" (que en este caso del deporte, es ilegal). Inmediatamente te cuestionas sobre los primeros cuadros, aunque no tengas pruebas de ello. En resumen, es IMPOSIBLE no cuestionarse eso. O al menos muchos sensatos amantes del deporte lo hacen. Solo los ultra fans de Maradona (del que sí hay una religión) no lo hacen, aceptando y repitiendo frases como "no me importa lo que hiciste con tu vida sino con la mía" "drogado era el mejor..." "drogo o asesino, no importa, es maradona".(frases que han salido por televisión por comentaristas deportivos, por cierto).
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
@marcelo-messi Maradona es un Dios, mi viejo me contaba que el fútbol de antes era de hombres, donde ahora lo juegan mariquitas que se tiran al suelo a penas le rozan jajajja tremendo.
Porque Maradona con tan pocos goles, asistencias, títulos, es considerado por esa generación como el más grande?...antes el fútbol como ahora no se trataba de números, que si los goles, que si las asistencias, que si los hat-tricks,etc...
Era lo que el jugador hacía en el campo, lo impresionante y lo "grande" que era en esos momentos importantes.
Maradona en el Mundial 86' es la máxima expresión y la mayor actuación que un futbolista ha hecho en toda la historia del fútbol. Antes el fútbol jugabas con un tobillo roto.
No puedes encumbrar a un jugador al primer lugar de todos los jugadores de la historia, simplemente por su actuación estelar en una copa del mundo. El mejor jugador de la historia tiene que haber demostrado ese status en más sitios.
Nunca escribi que es simplemente por UN mundial. Eso lo dices tu. Y pareceiera que no has leido o visto que Maradona ha brillado mas que un Mundial. Me parece que debes informarte mas.
pero su carrera a nivel de clubes no estará ni entre las 500 carreras más exitosas de la historia.
Y?? Es como decir la carrera de Messi a nivel seleccion no esta entre las mas exitosas de la historia. Y con eso que? Aun asi esta al nivel de los grandes sin tener muchos titulos con Seleccion. Argumentos muy flojos, Michel. Por favor!
Además de eso, hablamos de una carrera marcada por el dopaje,
Ah! Entonces nada vale! Saquemosle el Mundial y los demas titulos, goles, pases, y gambetas magicas. Messi debe estar equivocado que tanto lo admira! Otra vez, Michel, pon argumentos maduros.
Creo que a Maradona le rodea un halo místico como el que pueden tener Bob Marley o el Che, y su figura trasciende el fútbol por una cuestión ya cultural.
Por supuesto. Por fin una oracion sensata y con razon.
Si analizamos solo lo ocurrido dentro del campo, hay poquitos argumentos para decir que Maradona ha sido el más grande.
Bueno, parece que no has visto lo ocurrido dentro del campo o no lo entiendes. Como si cualquiera podria haber hecho lo que hizo Maradona.
JAJAJAJAA!!! 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😉 😉 😎 Me has hecho reir casi como Corazon partio! 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😉 😉
Messi.
Siempre Messi!
Marcelo, esto no se puede explicar con palabras.
Han pasado no se cuantos Mundiales y nadie va igualar tremenda perfección de pase. Ese mundial del 90' no lo perdíamos nunca en penales.
Maradona trasciende al fútbol.
Imagina que la final del Mundial que gana España a Holanda en 2010, se estuviera viviendo un conflicto entre ambos países. Si aquel gol de Iniesta ya fue grande para cualquier español, de haber tenido un contexto así, Iniesta hubiera trascendido al fútbol mismo. Se hubiera convertido en el Maradona de España.
Pienso que eso es lo que hizo Maradona más allá de lo genio que fue.
Ganar una Copa del Mundo para su país, en un momento especialmente sensible, contra un rival con el que tenías un conflicto. (Bueno, Inglaterra fue en cuartos, pero anyway...)
Maradona sin ese Mundial, y sin esa actuación contra Inglaterra. Puedo estar equivocado pero su figura no hubiera trascendido.
Un argentino puede hablar de esto mejor que yo obviamente.
Marcelo, esto no se puede explicar con palabras.
Han pasado no se cuantos Mundiales y nadie va igualar tremenda perfección de pase. Ese mundial del 90' no lo perdíamos nunca en penales.
Absolutamente. Y el tobillo lo tenia como Di Maria despues de esta CA. Genio total. Lider dentro de la cancha. Siempre iba al frente. Nunca se escondia. Siempre la pedia. No critico a Messi, porque tambien esta a la altura y es un genio, pero Diego tenia liderazgo vocal y lo transmitia. Contagiaba.
Messi.
Siempre Messi!
Maradona trasciende al fútbol.
Imagina que la final del Mundial que gana España a Holanda en 2010, se estuviera viviendo un conflicto entre ambos países. Si aquel gol de Iniesta ya fue grande para cualquier español, de haber tenido un contexto así, Iniesta hubiera trascendido al fútbol mismo. Se hubiera convertido en el Maradona de España.
Pienso que eso es lo que hizo Maradona más allá de lo genio que fue.
Ganar una Copa del Mundo para su país, en un momento especialmente sensible, contra un rival con el que tenías un conflicto. (Bueno, Inglaterra fue en cuartos, pero anyway...)
Maradona sin ese Mundial, y sin esa actuación contra Inglaterra. Puedo estar equivocado pero su figura no hubiera trascendido.
Un argentino puede hablar de esto mejor que yo obviamente.
No es solo eso, no.
7 partidos. 5 goles. 5 asistencias. 1 pre asistencia y un sin fin de ocasiones generadas. Siempre. De principio a fin. Inglaterra, Uruguay, Belgica, Alemania. Corea, Italia. Lo cagaron a patadas! En la cancha...
Dasela a Messi! Dasela a Diego!
Messi.
Siempre Messi!
Yo siempre digo, si vamos a un picado solo, damelo a Diego. Si vamos a una temporada, damelo a Messi.
Messi.
Siempre Messi!
Yo estoy convencido de que si la vida de alguien dependiera de ganar un partido de fútbol, y sólo pudiéramos escoger a un jugador, todos elegiríamos a Cristiano Ronaldo.
@marcelo-messi El Diego y Messi son personalidades distintas, disfrutarlos es lo más lindo porque ambos son argentinos.
Messi en esta Copa América se le vio la pizca que le pedían esos argentinos amargos, e hizo un torneazo, ya si coronaba con ese gol en la final, aún más tremendo. 4 goles y 5 asistencias carajo, que podrían ser muchas más porque falló goles y metió asistencias frente al portero.
Messi fue un líder desde principio a fin, espectacular.
Yo voy con Diego y Messi. cry7 necesita un equipo bueno que le apoye. O por lo menos un equipo bueno si quiere pasar a mas de 3. Diego y Messi te pasan a 6 jugadores ellos solos. Y marcan!!!
Messi.
Siempre Messi!
Yo estoy convencido de que si la vida de alguien dependiera de ganar un partido de fútbol, y sólo pudiéramos escoger a un jugador, todos elegiríamos a Cristiano Ronaldo.
Esa es la tela que nos vendieron desde 2014-2018, donde ganó todos sus títulos gordos. Ahora se desmoronó toda esa falacia.
Se pasó como 5 años o 6 años(2008-2014), sin ganar nada importante, ahora cuentate esa de que para ganar Champions se tiene que fichar a Cr7 xdxdxd
Sin ninguna duda, escogería a Maradona o Pelé.
@marcelo-messi jajajja hay que entender que para los cr7lovers, su Cr7 es un dios y que gana solo partidos.
Antes era Mr.Champios,Mr. momentos importantes...ahora es Mr.Octavos y Mr. Dosificación para Champions.
Yo estoy convencido de que si la vida de alguien dependiera de ganar un partido de fútbol, y sólo pudiéramos escoger a un jugador, todos elegiríamos a Cristiano Ronaldo.
A mí dame a un jugador capaz de hacer esto:
A 50 metros de la portería, en estático, con 10 jugadores por delante y sin una sola línea de pase. Sólo Maradona de todos los jugadores de la historia, podría soñar con hacer algo así.
No sé si algún día volveremos a ver, a un jugador, que Solo, a 50m de la portería, con la defensa rival bien posicionada, sea capaz de tener amenaza de gol, es algo irreal.
@marcelo-messi jajajja hay que entender que para los cr7lovers, su Cr7 es un dios y que gana solo partidos.
Antes era Mr.Champios,Mr. momentos importantes...ahora es Mr.Octavos y Mr. Dosificación para Champions.
JAJAJAJAJAJA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆
Muy Buena!! JAJAJAJAJAJAJA!!!!
Messi.
Siempre Messi!
Nadie nombra a Van Basten, y ese era tan determinante como impresionante, una pena su retirada prematura, porque perfectamente podría haber entrado en esta conversación.
@marcelo-messi jajajja hay que entender que para los cr7lovers, su Cr7 es un dios y que gana solo partidos.
Antes era Mr.Champios,Mr. momentos importantes...ahora es Mr.Octavos y Mr. Dosificación para Champions.
Mr. Dosificación para Champions jajajajaja
Buenísimo
@j Antes me comentaba mi Abuelo que ni habia cambios y que si uno se lesionaba a jugar con uno menos. Por eso mismo Beckenbauer siguio jugando lesionado to epico. De locos que antes no se permitiese cambios.
PEAK
Ronald Nazario
Romario
Messi
Carrera
Pelé
Maradona ( solo por el sentimiento que genera)
Messi
Soy como el Guadiana...
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Bueno, parece que no has visto lo ocurrido dentro del campo o no lo entiendes. Como si cualquiera podria haber hecho lo que hizo Maradona
Maradona era un mago, como lo fue posteriormente Ronaldinho. Muy vistoso, pero lejos de la efectividad e incidencia en el resultado que han tenido Messi o Cristiano.
Maradona es lo que es porque le ganó el mundial a los ingleses, y porque nos cautivó con esa vida desordenada y loca que tuvo.
Futbolísticamente, Messi hace años que pasó a Maradona, muchos años
Futbolísticamente, Messi hace años que pasó a Maradona, muchos años
Futbolisticamente? JAJAJAJA!! Y yo que me creia muy fanatico de Messi!
Veamos "futbolisticamente"
Pases cortos, largos, filtrados, aereos, a un toque, rapidos, ocasiones generadas y de todo tipo...
Regates....
Creatividad...
Armado...
Comando del campo y liderazgo de su equipo...
Cabezazos...
Robos de balones...
Tiros libres...
Creatividad...
Goles de todo tipo...
Si para ti "futbolisticamente" significa "numero de" seguro que en varias categorias quedo atras. Pero si hablamos de CALIDAD FUTBOLISTICA en cada categoria me parece que quedas mal parado, Michel.
A pesar de que te guste mucho, como dijera Johnny en varios hilos, el futbol no son numeros. Es jugarlo y verlo. Ahora, te pido que mires a Maradona y a Messi y con una mano en el corazon me digas que la calidad de Diego en todas esas categorias, cuando jugo en Argentinos, Boca, Napoli y la Seleccion Argentina le cae en algo a la de Messi.
Diego es recordado todavia como el mejor que hubo por su futbol brillante y vistoso, efectivo y de potrero a la vez. En el campo, nadie inspiro mas respeto. Y Messi es un genio! Pero Diego!
Messi.
Siempre Messi!
