Muy vistoso, pero lejos de la efectividad e incidencia en el resultado que han tenido Messi o Cristiano.
Otra vez JAJAJAJAJAJAAJA!!!
No se si has leido o visto a Diego. Pero me extraña que alguien que parece metido en el futbol diga algo asi. O es por ignorancia o bias. No hay otra.
DIEGO cambio, EL SOLITO, a Argentinos, Boca, Napoli y la Seleccion Argentina. El solito por ejemplo en un mundial de 7 partidos, repartio 5 asistencias (que en ese momento ni se contaban), una pre-asistencia, genero muchisimas ocasiones clave (que ni se contaban), y marco 5 goles. Y no contra Getafes. Contra Uruguay, Belgica, Inglaterra, Alemania, Italia. Y lo cagaban a patadas. Y los italianos estaban divididos entre si querian que gane Argentina o Italia. POR DIEGO!
Si eso no es tener incidencia en el resultado...
JAJAJAJAJA!!!
Por favor, informate mas.
Un saludo!
Messi.
Siempre Messi!
Por favor, informate mas.
Me encantaría tener toda tu información y sabiduría, la verdad.
Me encantaría tener toda tu información y sabiduría, la verdad.
Estamos a mano. JAJAJA!
Messi.
Siempre Messi!
DIEGO cambio, EL SOLITO, a Argentinos, Boca, Napoli y la Seleccion Argentina.
En el Nápoli estaba Bruno Giordano, que sólo marcó un gol menos que Maradona en el Calcio y fue el goleador por encima del "pibe" en esa copa Italia. Igual Argentina, la selección no era Maradona y 10 mas, eran Maradona, Valdano, Ruggeri, Batista, Burruchaga, y seis mas.
Maradona es lo que es porque le ganó el mundial a los ingleses
100% de acuerdo con esto. Sin restarle el talento que tuvo, pero es verdad.
A pesar de que te guste mucho, como dijera Johnny en varios hilos, el futbol no son numeros. Es jugarlo y verlo.
Dile eso a los que le decían "Pecho frío" a Messi por no ganar nada con su selección. Para los fans, el futbol son sentimientos, bonitos si ganan, feos si pierden, simple. Si se va a hablar objetivamente y en base a estadísticas, la base son los números no lo sentimientos, porque estos son subjetivos.
Si para ti "futbolísticamente" significa "numero de" seguro que en varias categorías quedo atrás. Pero si hablamos de CALIDAD FUTBOLISTICA
En esto 100% de acuerdo.
Por eso mismo Beckenbauer siguio jugando lesionado to epico. De locos que antes no se permitiese cambios.
Para mi iniciar un debate del mejor sin este señor y Johan Cruyff no tiene sentido. Maradona ya expuse algo de lo que opino y en cuanto a Pelé... lo podemos dejar para un día de estos...
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Valen la pena.
"Influencia Napoleonica".
JAJAJAJA!!! Un poeta.
Messi.
Siempre Messi!
Maradona es lo que es porque le ganó el mundial a los ingleses
100% de acuerdo con esto. Sin restarle el talento que tuvo, pero es verdad.
Es evidente. No han visto a Diego en Argentinos, Boca, Napoli y todo el resto de los partidos de la seleccion. Una tarea pendiente si quieren expander su cultura general. Sobre todo la del futbol.
Messi.
Siempre Messi!
Cuando vi los primeros videos de Maradona, pensé que era el mejor de la historia. Pero luego, analicé y pensé que no hizo nada en el campo que Messi no haya hecho. Incluso Messi haciéndolo en un fútbol más difícil, más competitivo. Messi se perfeccionó como jugador, y haciéndolo por más años, de ahí llegué a la conclusión de que sin duda Messi es el mejor jugador de la historia.
Si se va a hablar objetivamente y en base a estadísticas, la base son los números no lo sentimientos, porque estos son subjetivos.
No me atrae el aventurarme mas a fondo en filosofia, en foros. Pero lo voy a hacer...
"Objetivamente y en base a estadisticas" es muy subjetivo.
Porque hay "sujetos" que eligen de que conteos o estadisticas estamos hablando. De que parametros? Tu cuentas "goles y asistencias" y crees que son objetivos porque estan "reducidos" a numeros. Y crees que son lo mas importante, porque es lo que puedes ver.
Sin embargo, el futbol tiene muchos mas componentes y parametros que esa reduccion a numeros de goles y asistencias.
Para darte un ejemplo claro: tu vas al mar a pescar con una red de malla grande (que "pesca" goles y asistencias solamente). Y concluyes "objetivamente" que esos son los peces que viven en el mar, los importantes. Sin embargo, sin los peces pequeños (que tu red es incapaz de captar), los peces grandes no existen. Y esos pequeños peces son objetivamente esenciales para los peces grandes. Sin ellos no hay peces grandes. Pero tu red de malla grande, esta "subjetivamente" diseñada desde el vamos a colectar peces grandes EXCLUSIVAMENTE y "objetivamente".
Alli esta tu falacia.
Cuando empieces a fijarte no solo en conteo "objetivo" de peces grandes, entenderas mejor la vida en el mar. Y en el futbol.
El futbol de Diego y Messi no puede solamente reducirse a estos numeros que por ahora son muy superficiales. Tal vez en el futuro se colecte "todo". Por ahora no. Entonces solo queda disfrutar lo que los ojos muestran.
Messi. Siempre Messi.
Diego. Siempre Diego.
Messi.
Siempre Messi!
Tengo MUY claro que en un futuro proximo cuando se evalue a los jugadores a partir del big data y los analisis a partir de la inteligencia artificial (ya se creeran programas para esto), dejara mas claro que Messi es indiscutiblemente el mejor. Al final para ser el mejor se trata de quien es el mas aporta individualmente para la victoria.
El ejemplo de Maradona (que no lo he visto mucho), me recuerda al de Federer vs Djokovic. Ves a muchos aun decir que pase lo que pase Federer es el mejor de la historia (el mas grande) pk es mas elegante/divertido de ver (Maradona), pero luego Djokovic (es mejor pk juego da mas resultado y es mas efectivo para ganar los partidos).
Cuando vi los primeros videos de Maradona, pensé que era el mejor de la historia. Pero luego, analicé y pensé que no hizo nada en el campo que Messi no haya hecho.
Deberias ver mas videos...
Liderar con pasion y contagiar y arrastrar a sus compas. Levantar a un equipo de la nada. A dos. A tres.
Y no lo pongo a Messi por debajo de Diego. Pero tampoco a Diego por debajo de Messi. En cuanto a calidad futbolistica en su peak, Diego por medio milimetro. Otra vez, un picado, Diego. Una temporada, Messi. Un mundial, Diego.
Messi.
Siempre Messi!
Tengo MUY claro que en un futuro proximo cuando se evalue a los jugadores a partir del big data y los analisis a partir de la inteligencia artificial (ya se creeran programas para esto), dejara mas claro que Messi es indiscutiblemente el mejor.
No lo discuto. Por tiempo y produccion en una carrera. Y por calidad. Por calidad en un partido o en un Mundial. Diego.
Messi.
Siempre Messi!
Como dijera Valdano. "A Diego le pegaron en un mes, lo que a Messi (o cry7) en su carrera"
Messi.
Siempre Messi!
Si estoy de acuerdo, el maximo nivel de especatulo y rendimiento lo tuvo Maradona, pero si se mide toda la carrera y regularidad con esa efectividad que ha tenido Messi es superior a todos en ese aspecto.
Pero luego, analicé y pensé que no hizo nada en el campo que Messi no haya hecho.
Y esto tambien es correcto en "viceversa".
Messi.
Siempre Messi!
Y ahora uno de Messi...
Messi.
Siempre Messi!
Repito, yo considero que Messi no le envidia nada a Maradona en su pico. Messi lo ha hecho todo. El liderazgo y otras cosas diferentes para mi no valen, yo no las tomo en cuenta. Me fijo en lo estrictamente fútbolistico. Yo pensaba que Maradona era le mejor de la historia. Pero después de ver lo que ha hecho Messi, en un fútbol más DIFÍCIL, me hizo pensar que ya dejó a Maradona atrás. Quizás lo único que puede envidiarle Messi a Maradona, sin dudas, es hacer un mundial como Maradona lo hizo, lo cual nadie lo ha hecho, y por ese hecho lo que dijo Kempes cobra sentido: Messi ni ganando 4 mundiales se pondrá en el lugar de Maradona. Al margen que ya claramente la carrera de Messi en Argentina es mejor que la de Maradona en longevidad y en número de torneos destacados.
@marcelo-messi Primeramente, por como escribes estoy 98% seguro de que eres Argentino.
"Objetivamente y en base a estadisticas" es muy subjetivo.
Espero que al menos tu le encuentres sentido a esto que escribiste. Si analizo goles, son números, Es objetivo. Si analizo "como me hizo sentir este gol" es subjetivo. Si dudo de cualquier estadística, es posible verificarla en otros sitios. Por ejemplo lo del twitt de los regates de Messi en la Copa américa, eran falsos, pero se pudieron verificar.
Para darte un ejemplo claro: tu vas al mar a pescar con una red de malla grande (que "pesca" goles y asistencias solamente). Y concluyes "objetivamente" que esos son los peces que viven en el mar, los importantes. Sin embargo, sin los peces pequeños (que tu red es incapaz de captar), los peces grandes no existen. Y esos pequeños peces son objetivamente esenciales para los peces grandes. Sin ellos no hay peces grandes. Pero tu red de malla grande, esta "subjetivamente" diseñada desde el vamos a colectar peces grandes EXCLUSIVAMENTE y "objetivamente".
Si voy a hacer un análisis de nro. de Peces Grandes, para que hablar de los pequeños? Si el análisis se basa en la relación de peces (grandes y pequeños) es posible. Por cierto, tu propia analogía me sirve de base para otros análisis, por ejemplo: Sin embargo, sin los peces pequeños (que tu red es incapaz de captar por tu fanatismo, Valdano, Ruggeri, Batista, Burruchaga), los peces grandes (Maradona) no existen. Y esos pequeños peces son objetivamente esenciales para los peces grandes. Sin ellos no hay peces grandes. Pero tu red de malla grande, esta "subjetivamente" diseñada desde el vamos a colectar peces grandes EXCLUSIVAMENTE y "objetivamente".
Y puedo decirte que entiendo el futbol, y si llegase el supuesto caso de que pudiese entender muy bien el mar, las estrellas, la física y el tiempo NO ME DEJARÉ CEGAR por el fanatismo cuando hable de ello.
Es evidente. No han visto a Diego en Argentinos, Boca, Napoli y todo el resto de los partidos de la seleccion. Una tarea pendiente si quieren expander su cultura general. Sobre todo la del futbol.
En Argentinos, Boca, cierto no lo vi. Napoli es otro cantar. Y como te dije no estaba solo. Igual que en la Absoluta.
Messi. Siempre Messi.
Diego. Siempre Diego.
Sip, tienes que ser Argentino. El que debe expander su cultura general es otro.
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Me fijo en lo estrictamente fútbolistico.
El liderazgo es futbolistico. Dentro de la cancha, y tiene influencia y contagia.
En este aspecto creo que cry7 es mas lider que Messi.
Pero de acuerdo que la carrera de Messi en lo futbolistico es top.
Messi.
Siempre Messi!
Primeramente, por como escribes estoy 98% seguro de que eres Argentino.
O sea que no estas seguro. 😉
Si. Soy Argentino 100%.
Si voy a hacer un análisis de nro. de Peces Grandes, para que hablar de los pequeños? Si el análisis se basa en la relación de peces (grandes y pequeños) es posible. Por cierto, tu propia analogía me sirve de base para otros análisis, por ejemplo: Sin embargo, sin los peces pequeños (que tu red es incapaz de captar por tu fanatismo, Valdano, Ruggeri, Batista, Burruchaga), los peces grandes (Maradona) no existen. Y esos pequeños peces son objetivamente esenciales para los peces grandes. Sin ellos no hay peces grandes. Pero tu red de malla grande, esta "subjetivamente" diseñada desde el vamos a colectar peces grandes EXCLUSIVAMENTE y "objetivamente".
Y puedo decirte que entiendo el futbol, y si llegase el supuesto caso de que pudiese entender muy bien el mar, las estrellas, la física y el tiempo NO ME DEJARÉ CEGAR por el fanatismo cuando hable de ello.
Peces grandes son lo que tu red captura. Tu red la construyes tu, subjetivamente. El numero de peces y el tamaño son "objetivos" basados en la red que usaste, pero subjetivos porque tu red la construiste tu, para capturar solo peces grandes.
En fin, sino lo entiendes tambien esta bien.
Me comparas el nivel de Valdano, Ruggeri, Batista y Burruchaga con el de Maradona? O siquiera con el de Di Maria o Mascherano?
Un poco de seriedad!
Messi.
Siempre Messi!
En fin, sino lo entiendes tambien esta bien.
A ver si lo entendí bien o no. De todas formas me puedes corregir. Peces grande= goles, regates, pases, números, Peces pequeños= magia, talento, explosividad, oportunidad, genio, chispa, sabor, cumbia, salsa... Lo que hice fue extrapolar más allá tu historia. De todas formas, hoy en dia es posible ver que se puede lograr tener peces grandes, con otros tipo de peces pequeños= constancia, trabajo, disciplina. Para la muestra está CR7.
Me comparas el nivel de Valdano, Ruggeri, Batista y Burruchaga con el de Maradona? O siquiera con el de Di Maria o Mascherano?
Aquí es donde tu no entiendes. Peces grandes=Maradona, peces pequeños= el resto. Nadie está comparando niveles. Pero sin los peces pequeños, no existiría el grande.
Si. Soy Argentino 100%.
XD Yo ya lo sabía, lo vi en un post anterior. Sólo quería matizarlo en un mismo bloque de texto, además del hecho de que es IMPOSIBLE debatir con un argentino en cuanto al tema del endiosamiento y culto a Maradona. Allá en Argentina la cuestión es sentimental, religiosa y me atrevería a decir que genética. GGS.
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Aquí es donde tu no entiendes. Peces grandes=Maradona, peces pequeños= el resto. Nadie está comparando niveles. Pero sin los peces pequeños, no existiría el grande.
De acuerdo. Eso es cierto tambien para Messi (Iniesta, Xavi, Di Maria, etc.) y cry7 (Modric, Casemiro, Ozil, Marcelo, etc.).
Messi.
Siempre Messi!
Allá en Argentina la cuestión es sentimental, religiosa y me atrevería a decir que genética. GGS.
Puede que para muchos lo sea. No creo que para mi.
Pero como enfermo de futbol, despues de ver a Diego en Argentinos, Boca, Napoli y la Seleccion (sobre todo en el mundial 86), no te queda otra que rendirte a su talento. De lo mas grande que he visto.
Messi.
Siempre Messi!
Antes era Mr.Champios,Mr. momentos importantes...ahora es Mr.Octavos y Mr. Dosificación para Champions.
jaja muy cierto
En su PEAK:
- 1. Ronaldinho
- 2. Maradona
- 3. Messi
En su CARRERA:
- 1. Maradona
- 2. Messi
- 3. Cruyff
Más divertidos de ver:
- 1. Ronaldinho
- 2. Maradona
- 3. Henry
Si mi vida dependiera de un partido, sin duda damelo a Maradona.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Puedes expandirte en ese punto porqué no lo acabo de comprender del todo.
Si Maradona ha tenido un "peak" mejor que Messi (por poco) pero ha tenido una carrera menos longeva, creo que es más probable que Messi lo haga mejor que Maradona por la simple razón de si juega un Maradona en decadencia mientras que Messi se mostró más longevo durante más años. No sé si me explico, por ejemplo:
Si sabes que va a venir Maradona a jugar, pero no sabes en el momento de su carrea futbolística en el que está, pues puede venirte el del 86 o el de ocaso de la carrera, en cambio, puede venirte el Messi de 2012 o el de la primera temporada del PSG a sabiendas del estado físico de uno y del otro. En este supuesto, yo considero que puedes elegir a cualquiera de los 2 pero no sabes en que momento de su carrera.
Otra vez JAJAJAJAJAJAAJA!!!
No se si has leido o visto a Diego. Pero me extraña que alguien que parece metido en el futbol diga algo asi. O es por ignorancia o bias. No hay otra.
DIEGO cambio, EL SOLITO, a Argentinos, Boca, Napoli y la Seleccion Argentina. El solito por ejemplo en un mundial de 7 partidos, repartio 5 asistencias (que en ese momento ni se contaban), una pre-asistencia, genero muchisimas ocasiones clave (que ni se contaban), y marco 5 goles. Y no contra Getafes. Contra Uruguay, Belgica, Inglaterra, Alemania, Italia. Y lo cagaban a patadas. Y los italianos estaban divididos entre si querian que gane Argentina o Italia. POR DIEGO!
Si eso no es tener incidencia en el resultado...
JAJAJAJAJA!!!
Por favor, informate mas.
Un saludo!
¿Messi no ha cambiado la historia del Barça?
Antes de Messi tenían una 1 UCL y después de él tienen 5, en la primera participó pero en las otra 3 como protagonista.
Antes de Messi tenían 16 Ligas y después de él tienen 26 Ligas , en las 2 primeras participó pero en las otras 8 como protagonista.
¿Messi no brilló contra grandes equipos?
Te olvidas de los 2 goles de Messi en el Bernabéu en las Semis de UCL con el golazo que sentó a toda la defensa y el gol en la final cuando iban 1-1 y Messi marca desde fuera del área el 2-1. Contra el Bayern 2 golazos en el Camp Nou y 1 asistencia en la del 2015. En 2009 marcó el gol de cabeza ante el mismo Cristiano en la final.
¿Messi no brilló en Argentina en partidos clave?
El Hat-Trick en la última jornada para clasificar a Argentina para el Mundial 2018. En Semis de Copa América 2016 1 golazo de falta y 2 asistencias. En las Semis de 2007 en Copa América el golazo a México. En Copa América 2021 1 gol y 2 asistencias en Cuartos. En la Copa América de 2016 1 gol y 2 asistencias en Cuartos. En la Copa América de 2007 gol en Cuartos. En el Mundial 2014 salva a Argentina en la Fase de Grupos y en Octavos de Final para después contribuir con buenos partidos hasta llegar a la final. En la Finalíssima 2 asistencias y MVP contra Italia, además de su MVP de la Copa América 2015, 2021 y Mundial 2014.
Puedes expandirte en ese punto porqué no lo acabo de comprender del todo.
Sí claro, hablo de Maradona en su prime.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
