Tres Doritos despué...
 
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Tres Doritos después

Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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"los pases no sirven para nada en el fútbol, son secundarios y son variables que Valen céntimos".

Tres Doritos después:

"Claro que es un bajón la Europa League. Claro es un bajón no recibir pases. 

Eriksen lleva 3 partidos consecutivos sin darle un pase a CR7. Supongo que por eso Míchel pedía la titularidad para él el otro día. "

"Messi en un buen jugador, pero cuándo no anota, es porque es limitado y no le da "

Tres Doritos después:

"Ronaldo no anota goles porque los envidiosos y mediocres no le dan pases."

"No digan que  la Juventus y el United juegan para Ronaldo-

"Messi esta sobredimensionado "

He disfrutado mucho estos últimos años, no saben cuánto. 

Todas las mentiras se cayeron. 

This topic was modified 3 meses ago by Johnny Landaeta
 
Posted : 6 de November de 2022 17:16
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Django Galeano
(@django-galeano)
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"Messi está sobredimensionado"

En ésta se le fue la mano al amigo Carlitos, estoy seguro que se rectificará. 

No se puede escribir semejante barbaridad sin siquiera ver los partidos del Messias...

 
Posted : 6 de November de 2022 17:28
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@django-galeano 

Messi en Anfield ni tocó la pelota. Tú sabes, exclaman los Madridistas. 

 
Posted : 6 de November de 2022 17:33
PK-43
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Al tronco de Madeira le quedan dos telediarios en la élite del fútbol.

 
Posted : 6 de November de 2022 17:56
Marcelo reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Johnny, creo que haces demasiada burla de mis palabras sobre los pases. 

Claro que los pases importan. Si no te pasan la pelota, no la tocas.

Pero el dar más pases, no te convierte en el mejor jugador de la historia. 

Y sabes perfectamente que Bruno y Eriksen no pasan a CR7. No hablo de pases de gol. Hablo de pases en general. 

Posted by: @pk-43

Al tronco de Madeira le quedan dos telediarios en la élite del fútbol.

Es tu deseo más perverso en esto. Pero ojo, que los mass media y multitud de peña también lo tienen. 

Ya queda poco para verle colgar las botas. Pero me juego la polla, a que estarás hablando el resto de tu vida de él. Hablarás mal, pero seguirás hablando. 

No sé como puede generar tanto odio el tronco de Madeira. 

Eso merece que algún psicólogo o sociólogo saque un libro al respecto. 

O como se hinche la vena mucho, lo acabaré haciendo yo jaja 

 

 
Posted : 6 de November de 2022 18:30
Johnny Landaeta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero el dar más pases, no te convierte en el mejor jugador de la historia. 

Sí eres el jugador que ha dado más asistencias en la historia del fútbol, y además, el que más pases gol da, haciéndolo con un visión de juego extraordinaria y facilitando gol a tus equipos, y además, anotas casi 800 goles y eres el mejor regateador de la historia, puede que sí seas el mejor de la historia.

 
Posted : 6 de November de 2022 19:21
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Carlos Mediavilla
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Posted by: @johnny-landaeta

Sí eres el jugador que ha dado más asistencias en la historia del fútbol

Tú sabías quién era el máximo asistente de la historia del fútbol hasta antes de entrar en el foro, Johnny? 

Claro que no. Las asistencias, (repite conmigo) "te las hace sumar el que mete el gol". Lo hemos hablado en multitud de ocasiones. 

Las asistencias es relato messiánico. 

Posted by: @johnny-landaeta

haciéndolo con un visión de juego extraordinaria y facilitando gol a tus equipos, y además, anotas casi 800 goles y eres el mejor regateador de la historia, puede que sí seas el mejor de la historia.

Bueno, aquí ya entramos en otro terreno mejor. 

Visión de juego extraordinaria, es completamente subjetivo. Indemostrable. Dar pases a la diagonal puede ser una genialidad para ti, para mí, nada del otro jueves. 

Casi 800 goles, ya hablamos de palabras mayores. Y es por ello que pongo a Messi el 2° por detrás de CR7, entre otras cosas más, claro. Pero si Mesis tuviera 500 goles (por ejemplo), no entraría en este debate. Para mí no lo habría. 

Lo de los regates, es otra historia messiánica. WhoAdidas y tal. 

Messi fue un extraordinario regateador. No por belleza, sino por eficacia. Si es por belleza, Ronaldinho, o incluso Ronaldo "el gordo" (me vas a perdonar llamarle así, pero otros lo llaman el "verdadero" yo lo llamo "el gordo" para diferenciar) eran más estéticos a la vez que eficaces. 

Messi ha destacado en su carrera por marcar goles. Le quitas los goles, y no entraría en debates. Cr7, más de lo mismo. 

El CR7 hasta 2007, era un jugador brutalísimo. Pero no goleador. Y no ganaba ningún premio. Empezó a meter goles, y empezó a ser valorado con Balón de Oro, mejor jugador de la Premier, etc etc etc. 

 
Posted : 6 de November de 2022 19:29
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@johnny-landaeta 

Tienes que ver este vídeo.

Sólo para echarte unas risas.  Ya sé que lo odias y te da arcadas pero merece la pena.

 

 

Ahora resulta que Haaland marca más goles que CR7 porque.....

Remata más veces al arco!!!!   Woooo...!!! Quién lo hubiera imaginado eh!  Ha descubierto America!!

 

Como se piensan estos tipos que CR7 marcó todos sus goles entonces?? Rematando menos que nadie?  🤣 😆 😆 🤣 

 

Resulta que ahora Haaland es muy bueno, gracias a sus compañeros que se la pasan y le hacen rematar mucho, qué cosas!! 

 

Cada vídeo que hacen, no paran de retratarse más así mismos.

No se dan cuenta de que atacando a Haaland con este argumento también están atacando toda la la carrera de Cr7 cuando ha sido por diferencia el futbolista que más remates ha hecho ,que mas penaltis ha lanzado y que mas ocasiones ha tenido?? 

 

Increíble el cinismo de ésta gente, hermano.

 
Posted : 6 de November de 2022 19:59
Benigno9
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@alex-mostovoy 

“Estos chavales solo buscan contrarrestar con el relato falaz y malintencionado”

Chángate esa! xD

JAJAJAJAJAJJAJAJAJA 

 

Carlos esta ENFERMOO!!xD

 
Posted : 6 de November de 2022 20:17
GOAT Scorer
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@alex-mostovoy La simple respuesta acá es que Ronaldo tiene un problema de definición, como el que tuvo Messi la temporada pasada en la Ligue 1. Para comparar, Ronnie tiene unos 517 minutos con un xG de 2.14 y 1 solo gol, mientras que Patson Daka (del Leicester) tiene unos 569 minutos con un xG de 2.30 y 3 goles en la Premier League. Encima Ronaldo tiene 25 tiros mientras que Daka tiene 17.

El de las estadísticas

 
Posted : 6 de November de 2022 20:29
Django Galeano
(@django-galeano)
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@alex-mostovoy yo fui "valiente" y me ví todo el video. Qué confusión tienen los Bichiboys!!! Jajajaaa 😆😆😆

En vez de aceptar que CR7 ya no tiene jerarquía para jugar en la súper exigente Premier League sin pretemporada a sus 37.75 años, van acomodando el relato según les convenga.

Dan un poco de lástima y un poco de vergüenza ajena. Ojalá los Messilovers no nos pongamos así de imbéciles dentro de 3 años...

 
Posted : 6 de November de 2022 20:30
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Las asistencias es relato messiánico. 

Relato, cuando acabas de decir en otro post que a Ronaldo no le dan pases, y lo mismo decías de la Juventus, y por eso dejó de ganar Champions.

La mentira, el cinismo y el ventajismo es tu nombre en el debate. 

Los pases no sirven cuando los da Messi, pero sí sirven como excusa cuando Ronaldo no marca y se va en octavos de champions tres años seguidos.

Creo que debes organizar tus ideas. 

 

 

 

 
Posted : 6 de November de 2022 20:42
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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"Las asistencias son un invento de los Messistas"

Tres Doritos después:

"Una aportación en 6 goles de los 9 totales de Portugal. Se ganó con el corazón y garra. Y Un medio y defensas correosas."

Cómo fueron 3 de los 9 goles. Las variables que valen millones, entonces hay que apelar a las asistencias para que la cuenta dé 6/9. 

 

Qué deshonestos somos los fanáticos de Messi.

 
Posted : 6 de November de 2022 21:09
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(@initial)
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@carlos-mediavilla 

Lo que tu desprecias, demuestra una falta de inteligencia brutal. Asistencias no valen? sabes lo que significa dar asistencias?

Pues para que lo entiendas MEJOR, Messi asiste o CREA MÁS OCASIONES CLARAS que Cristiano, pero MUCHAS MÁS, y eso sí es MUY importante, ya que si tú equipo NO es capaz de crear ocasiones = NO HAY GOL, entiendes?

Luego pasa lo que pasa con el Barça y a la EL 2 años seguidos y encadenando 3 partidos en 12 partidos de la fase de grupos donde te quedas con 0 tiros a puerta en un partido (en 3 partidos lo han hecho, cuando antes jamás en toda la historia de la Champions jamás le había pasado eso al Barça, para que veas con la banda que jugaba Messi, que además de encajar goleadas ya en fase de grupos y en la EL, no eran capaces de crear ocasiones claras).

Así que sí, crear grandes ocasiones es muy difícil en el fútbol, necesitas ser muy creativo y tener mucha habilidad, y Messi en esos aspectos es MUY superior a Cristiano, como no va a valer eso? eso vale una barbaridad, casi igual de importante que el gol, es más, gracias por haber tenido ese tipo de jugadores tan excelentes en esos aspectos en el Madrid, Cristiano pudo disfrutar de muchas empujadas con goles fáciles.

 

 

 

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Posted : 7 de November de 2022 10:32
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @initial

Lo que tu desprecias, demuestra una falta de inteligencia brutal. Asistencias no valen? sabes lo que significa dar asistencias?

Valen. Pero no se define al mejor jugador de la historia por el apartado de asistencias. 

Pero valen,  porque el que finaliza, la clava en las redes. Si no, no valdrían. 

Posted by: @initial

Pues para que lo entiendas MEJOR, Messi asiste o CREA MÁS OCASIONES CLARAS que Cristiano, pero MUCHAS MÁS, y eso sí es MUY importante, ya que si tú equipo NO es capaz de crear ocasiones = NO HAY GOL, entiendes?

Jugó en un Barcelona construido por él y para él. Dále a CR7 ese contexto. Veríamos que haría. 

Posted by: @initial

Así que sí, crear grandes ocasiones es muy difícil en el fútbol, necesitas ser muy creativo y tener mucha habilidad, y Messi en esos aspectos es MUY superior a Cristiano.

Es tu opinión. Completamente respetable. 

 
Posted : 7 de November de 2022 10:36
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(@initial)
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Posted by: @initial

Lo que tu desprecias, demuestra una falta de inteligencia brutal. Asistencias no valen? sabes lo que significa dar asistencias?

Valen. Pero no se define al mejor jugador de la historia por el apartado de asistencias. 

Tampoco por el gol, incluso antes de eso, los máximos goleadres tipo Müller, Romario siempre han estado y están considerado por debajo de gente mucho menos goleadores tipo Maradona, Cruyff, Zidane, Beckenbauer, etc,...

Así que incluso esos apartados pueden ser más valiosos que el gol, pero en ese debate ni voy a entrar, lo que importa, es que esos apartados de saber crear muchas ocasiones es algo que tiene mucho valor (entre todas las acciones que hace un jugador en el campo) para valorar a un jugador.

 

 

 

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Posted : 7 de November de 2022 10:46
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @initial

Tampoco por el gol, incluso antes de eso, los máximos goleadres tipo Müller, Romario siempre han estado y están considerado por debajo de gente mucho menos goleadores tipo Maradona, Cruyff, Zidane, Beckenbauer, etc,...

Claro que tampoco por el gol únicamente. 

Aunque si coges a los que la mayoría dicen que son los 3 mejores de la historia antes que Messi, tenían un combo de gestas deportivas + goles. 

Posted by: @initial

Así que incluso esos apartados pueden ser más valiosos que el gol

Esto ya es subjetivo. Habrá gente que considere que las recuperaciones de balón son más valiosas que cualquier cosa. De fútbol, cualquiera puede hablar, y cualquiera tiene sus gustos. 

Pero hombre, en un deporte que va de meter el balón más veces en la Red contraria que el rival, alguna importancia tienen. 

Y yo no considero a CR7 el mejor de la historia solo por los goles. 

El combo que presenta CR7, no lo tiene ningún otro jugador en la historia.

Que Messi le gane en variables tipo asistencias o pases clave o regates totales, perfecto. 

Pero no hacen a Messi superior a CR7. 

 
Posted : 7 de November de 2022 10:53
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(@initial)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Esto ya es subjetivo. Habrá gente que considere que las recuperaciones de balón son más valiosas que cualquier cosa. De fútbol, cualquiera puede hablar, y cualquiera tiene sus gustos. 

No manipules el debate, la gente que están entre los mejores son muchas veces esos jugadores creativos, nadie, ningún portero, defensa o recuperador de balones entra en ese debate (como tu quieres hacer entender), exceptuando Beckenbauer pero que según dicen era un libero que era capaz de hacer cosas de mediocampista creativo y ser casi un jugador total.

Solo grandes mediocampistas ofensivos y mediapuntas consiguen estar en esos debates, un defensa o portero basicamente nunca.

Repasas todas las listas de top10 histórico y miramos, solo entran mediocampistas ofensivos, mediapuntas, extremos y delanteros, donde algunos destacaban por goles, otros por gran regate y asistir, otros por dictar, armar el juego y crear ocasiones a la vez, etc,...pero NADIE por saber recuperar balones o saber defender basicamente, no manipules.

Messi pues es tan bestia que ha destacado historicamente en todos esos aspectos que más peso tienen para valorar a un jugador, tanto por prime como por longevidad, algo absurdo.

 

 

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Posted : 7 de November de 2022 11:01
ArnauFDZ
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@initial 

Es que yo entiendo el fútbol de una manera muy distinta a los demás.

Todo lo que se hace en el campo cuenta para sumar en el marcador 1 gol, para que llegue aquí a lo que se denomina gol de x jugador, en realidad, es una finalización porqué atrás vienen una suma de factores.

Es muy simple si lo hacemos como yo lo represento:

Gol = Definición + Asistencia+ Preasistencia + Pase de un mediocampista + Pase de otro mediocampista + Intercepción del Balón + Presión alta de todo el equipo + Marcaje individual

Estoy hablando de acciones pero si se habla de cualidades que se necesita de cada acción es necesario dominar el control de balón, el pase en corto, el pase en largo, la forma física, la precisión, la concentración, la visión de juego...

Si volvemos a mi "ecuación", quítale cualquier parte de la jugada inventada que acaba en gol y díme si sube el gol al marcador.

Es una cadena, si hasta el pase más simple del mediocampista falla, ya me dirás si de algo sirve la jugada. Si no se recupera el balón, más de lo mismo. O ahora, si falla una de las cualidades, si se falla en el control del balón en general, como se marca el gol. La definición, es uno de los muchos apartados que hay en el fútbol. Es que, para mí, todas y cada una de las acciones son igual de importantes porque todas forman la consagración del gol.

La definición se le atribuye a lo más importante porque es el momento en el que x jugador culmina la jugada y de más emoción, pero no por eso, es más difícil o importante que lo anterior.

¿Porque una definición es más difícil que un pase o una recuperación? 

La norma general dice que el gol es lo más difícil pero se refieren a la definición, pero es que la norma general la marca el contexto del partido.

¿Una atajada vale igual que una definición? Pues muy sencillo.

Definir bien a portería suma 1 gol al marcador pero que no la pares suma 1 gol al equipo rival.

Un ejemplo todavía más extremo.

El gol de Messi al Getafe.

Obviamente, el gol de Messi no es una sola acción que es la definición.

Si Xavi (el que da la asistencia), la pase tan mal que la pelota se va fuera de banda, Messi no hubiese hecho todo la acción que culmina en la definición.

 

 

 
Posted : 7 de November de 2022 12:23
robcruiff reacted
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@arnaufdz 

Es que todo el mundo con sentido comúm, entiende el fútbol a tú manera. Y Messi es el mejor pk entre todas esas acciones y las que suelen ser más importante para marcar la diferencia, hace más y encima mejor. En la construcción del gol, Messi acaba preasistiendo, asistiendo y goleando mucho más sumando todas esas acciones, que para un jugador ofensivo, suelen ser las acciones más importantes a la hora de participar en el gol.

 

 

 

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Posted : 7 de November de 2022 12:54
Ignacio05 and ArnauFDZ reacted
ArnauFDZ
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@initial

Veo que estamos de acuerdo en todo. 

 
Posted : 7 de November de 2022 13:42
Johnny Landaeta
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@initial 

Es que en esos casos, no existe un debate acerca de cómo vemos el fútbol, es lo que es y punto. Es cómo cuando haces una casa, primero debes levantar las columnas y hacer un buen concreto. No existe algo como que puedo ver las cosas diferentes.

El fútbol es eso. Cómo en el béisbol se dan grand slams porque los tres bateadores se embazan, o como en el basket donde se tira a la canasta cuando se recupera la bola.

No existe una manera de ver el fútbol, es lo que hay, recuperar, tocar, construir, pasar y definir. 

Lo qué sí existen son excusas y pajas mentales porque sencillamente en eso Messi es mejor, punto. No le den muchas vueltas.

 
Posted : 7 de November de 2022 14:22
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Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Valen. Pero no se define al mejor jugador de la historia por el apartado de asistencias. 

Durante muchísimos años hubo consenso en que el mejor de la historia era Maradona, mejor asistente que goleador.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de November de 2022 16:03
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Django Galeano
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@michelacosta lo mismo aplica para Zinedine Zidane

 
Posted : 7 de November de 2022 21:41
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¡

Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @carlos-mediavilla

Valen. Pero no se define al mejor jugador de la historia por el apartado de asistencias. 

Durante muchísimos años hubo consenso en que el mejor de la historia era Maradona, mejor asistente que goleador.

Pues depende, a jugadores que han destacado casi más por la faceta de dictar, arma y crear el juego + ser buenos goleadores se la han valorado SIEMPRE mucho más que un jugador que principalmente ha sido finalizador y ser muuuy goleador (normal, necesitan de pases de otros y son muy empujadores de balones). Además esos primeros jugadores, son capaces de ganar el partido de más maneras y por si solos si es necesario con un jugadón de la hostia que sirve un gol en bandeja o por crearse un gol solo directamente ellos solo (neymar, Messi, maradona, etc,...)

Todos esos, como Maradona y Messi, el gol SOLO ha sido UN ATRIBUTO MÁS a su juego ya que han destacado historicamente en muchas otras facetas, sobre todo, Messi.

Y es normal, quien es mejor, lewandowski en su prime o Neymar prime? Neymar aunque jamás sea tan goleador que Lewandowski, le da mil patadas si Neymar está en su mejor nivel, pero patadas. Lo que pasa es que no es regular y es poco profesional, pero si hablamos de mejor jugador en su pico, ese Neymar le da mil patadas al mejor Lewandoski aunque el otro sea mejor goleador. Pues Messi además de ser constante, profesional (no como Neymar) a la vez es tan buen o mejor goleador que todos esos super goleadores...surrealista. Y para conseguir eso, Messi ha necesitado de ser una máquina de saber generase goles por si mismo desde atrás y ser muy bueno haciendo goles lejanos desde fuera del área.

No hay ninguna duda que el goleador que más goles por si mismo se ha fabricado (solo goals) y más goles ha marcado fuera del área ha sido Messi (almenos en este siglo). Y ha sido mucho mejor que todos los 9 goleadores gracias a esa habilidad a pesar de jugar más retrasado y haciendo más cosas a la vez, no ha perdido casi su capacidad para golear y ser tan buen goleador o hasta mejor goleador que un super 9 goleador a pesar de jugar mucho más retrasado que los otros. El único jugador que he visto capaz de hacer eso y ser tan constante para golear desde fuera del área y crearse goles uno tras otra desde muy atrás ha sido solo Messi, ni Maradona. Pero claro, mientras Messi hacía muchos goles desde más atrás, a la vez pues te creaba una inmensa cantidad de ocasiones y repartía un montón de asistencias.

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Posted : 7 de November de 2022 22:37
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Durante muchísimos años hubo consenso en que el mejor de la historia era Maradona, mejor asistente que goleador.

Pero Maradona no era considerado el mejor de la historia por tener X asistencias.

Ser determinante en ganar un Mundial, y marcar esos goles a Inglaterra, lo llevaron a la cima.

Luego además, hacia cosas con el balón increíbles. No aparecen en las estadísticas.

Si se pretende demostrar con stats que Maradona es el mejor de la historia, no habría por donde cogerlo.

 

 
Posted : 8 de November de 2022 07:15
robcruiff reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero Maradona no era considerado el mejor de la historia por tener X asistencias.

Ni por tener X goles

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 8 de November de 2022 10:49
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@michelacosta 

Porque sino, otros estarían metidos a su lado, y son pocos. Por ejemplo los delanteros alemanes, que suelen hacer buenas actuaciones en los mundiales, en cuanto a goles. 

 
Posted : 8 de November de 2022 15:38
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
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@carlos-mediavilla Te pregunto, por qué no era considerado el mejor de la historia a Müller en su día (ni cerca ha estado de serlo, nunca se le ha colocado entre los 5 mejores), y Maradona sí?

Müller ha ganado muchas CL (Maradona ninguna), ha ganado Eurocopa (Maradona ninguna CA) y el Mundial, donde en un mundial hizo 10 goles.

Además, Müller ha anotado en todas las finales (CL, Euro y Mundial) y ha marcado muchos más goles que Maradona, pero entonces me explicas como es posible que a Maradona sí muchos lo consideren el mejor de la historia y a Müller nadie?

Y eso sin contar que Müller tiene mucho mejor promedio goleador que Maradona, pero mucho mejor.

Me lo explicas?

 
Posted : 8 de November de 2022 15:45
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @le-_magicien

Te pregunto, por qué no era considerado el mejor de la historia a Müller en su día (ni cerca ha estado de serlo, nunca se le ha colocado entre los 5 mejores), y Maradona sí?

Müller ha ganado muchas CL (Maradona ninguna), ha ganado Eurocopa (Maradona ninguna CA) y el Mundial, donde en un mundial hizo 10 goles.

 

Además, Müller ha anotado en todas las finales (CL, Euro y Mundial) y ha marcado muchos más goles que Maradona, pero entonces me explicas como es posible que a Maradona sí muchos lo consideren el mejor de la historia y a Müller nadie?

Y eso sin contar que Müller tiene mucho mejor promedio goleador que Maradona, pero mucho mejor.

Me lo explicas?

 

 

TIC-TAC-   TIC-TAC    TIC-TAC. 

 

 
Posted : 10 de November de 2022 03:16
Benigno9 reacted
Benigno9
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@alex-mostovoy 

Lo más raro de todo es que Muller era Alemán, ganaba para Alemania y para el Bayern, principales patrocinadores de Adidas!!! Donde estabas Adidas !!!???

 
Posted : 10 de November de 2022 05:30
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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Te pregunto, por qué no era considerado el mejor de la historia a Müller en su día (ni cerca ha estado de serlo, nunca se le ha colocado entre los 5 mejores), y Maradona sí?

Müller ha ganado muchas CL (Maradona ninguna), ha ganado Eurocopa (Maradona ninguna CA) y el Mundial, donde en un mundial hizo 10 goles.

 

Además, Müller ha anotado en todas las finales (CL, Euro y Mundial) y ha marcado muchos más goles que Maradona, pero entonces me explicas como es posible que a Maradona sí muchos lo consideren el mejor de la historia y a Müller nadie?

Y eso sin contar que Müller tiene mucho mejor promedio goleador que Maradona, pero mucho mejor.

Me lo explicas?

Siendo en el momento que se retiró, el 4 máximo goleador de la historia con un promedio goleador de 0,90 goles por partido y apareciendo en los momentos importantes.

Me encantaría saberlo.

 
Posted : 10 de November de 2022 11:35
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@le-_magicien

Te pregunto, por qué no era considerado el mejor de la historia a Müller en su día (ni cerca ha estado de serlo, nunca se le ha colocado entre los 5 mejores), y Maradona sí?

Esa pregunta es un arma de doble filo.

Yo le preguntaría a muchos aquí empezando por Michel Acosta ¿por qué siendo Cristiano Ronaldo un émulo de Müller y de Romario para muchos de ustedes SI es considerado entre los mejores de la historia?

Está demostrado que -dentro del imaginario popular- el solo hecho de ser un gran goleador no implica necesariamente que se te considere uno de los mejores de la historia. Entonces...

¿Por qué si es considerado Cristiano entre los mejores de la historia?  ¿Por qué al "de los goles al primer toque" si se le coloca muchas veces entre los 5 mejores de la historia?

Recientemente Four Four Two lo ubicó tercero en su lista, aunque no deja de ser una lista de una revista, tuvieron el "descaro" de ubicarlo por delante de Pelé, Cruyff, Zidane, Ronaldo Nazario, Di Stéfano.

 

This post was modified 3 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 10 de November de 2022 11:59
Johnny Landaeta
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Por qué si es considerado Cristiano entre los mejores de la historia?  ¿Por qué al "de los goles al primer toque" si se le coloca muchas veces entre los 5 mejores de la historia?

Porque Cristiano desde 2004-2014 demostró ser un gran futbolista, jugando como extremo. Y no es que después de ese periodo no haya demostrado ser un gran fútbolista, pero ya era un 9.

 
Posted : 10 de November de 2022 12:22
pablojj and J reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@johnny-landaeta 

Yo solo espero que se pueda entender (y esto es un alegato por Müller no por CR7) que ser un gran jugador no es sólo filtrar pases, hacer grandes regates y lograr goles estéticos.

Un gran jugador es también aquel que puede tomar decisiones en cuestiones de segundos en los contextos más negativos, sin espacios, de espaldas al arco, tener sentido posicional y hacer uso de la velocidad y la habilidad aún rodeado de jugadores, lograr anticipar a todos.

Para mí es una verdadera mierda que se utilice a Müller y su legado de manera tan despectiva, como sinónimo de jugador poco hábil.

Para mí si está entre los mejores de la historia.

 
Posted : 10 de November de 2022 13:02
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Para mí es una verdadera mierda que se utilice a Müller y su legado de manera tan despectiva, como sinónimo de jugador poco hábil.

 

Para mí si está entre los mejores de la historia.

Verdad con puños, 

Te imaginas que a Muller o a Cristiano, se le hubiese detectado efedrina en un test? 

La quema de Judas. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 10 de November de 2022 13:19
alex10
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Lo que está claro es que el discurso pro-cristiano cada vez escasea más de argumentos.

Tuvieron un tiempo tras ganar el Madrid 3 champions que nos la trataron de colar "es que Cristiano gana champions el solo y Messi ni siquiera ha ganado con Argentina". Yo creo que esos años lograrían convencer a algún que otro incauto.

Visto lo grande que es el Madrid sin Cristiano, y lo pequeño que es Cristiano sin el Madrid, sumando a los éxitos de Messi con su selección, el discurso se agotó, ya no queda nada. De donde no hay no se puede sacar. A mi Cristiano me está empezado a dar tanta pena como está terminando su carrera, que ni le deseo el fracaso en el Mundial, que no lo gane, pero que marque goles y llegue a semis por ejemplo. Que le fiche un equipo portugués puntero y pueda retirarse en su país al calor de sus compatriotas y jugando la champions.

Ambos tienen una carrera muy exitosa, con muchos títulos, y muchos premios derivados de esos títulos. Incluso me atrevería a decir que son los dos futbolistas más "exitosos" en ese sentido. Pero a nivel individual entre Messi y Cristiano no hay ni comparación, acéptenlo, aceptar la realidad suele ayudar a encontrarse con uno mismo, a subir el autoestima etc.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 10 de November de 2022 13:26
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Posted by: @johnny-landaeta

Porque Cristiano desde 2004-2014 demostró ser un gran futbolista, jugando como extremo. Y no es que después de ese periodo no haya demostrado ser un gran fútbolista, pero ya era un 9.

Exacto. Por eso en carrera un Suárez, Lewandowski y un Haaland no son comparables a Cr7.

El lusso decidió abandonar lo que lo hacía especial para acaparar todo en el gol. Yo respeto mucho a Cr7 y entiendo que cuando lo comparan con delanteros 9 puros, sus fans salten. Pero no puedo colocar en un top5 histórico a un tipo que ha perdido todas sus habilidades. 

 
Posted : 10 de November de 2022 14:59
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Yo le preguntaría a muchos aquí empezando por Michel Acosta ¿por qué siendo Cristiano Ronaldo un émulo de Müller y de Romario para muchos de ustedes SI es considerado entre los mejores de la historia?

Tienes razón. A veces caemos en ese error. Atendiendo a goles, Müller siempre debería estar por delante de Cristiano Ronaldo en el ranking de los mejores de la historia.

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Posted : 10 de November de 2022 15:19
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Para mí es una verdadera mierda que se utilice a Müller y su legado de manera tan despectiva, como sinónimo de jugador poco hábil.

 

Para mí si está entre los mejores de la historia.

Müller era un ratonero, un tipo con mucho gol que jugó en equipos muy buenos, con muy buenos compañeros que se las ponían de todos los colores.

Nadie, repito: NADIE, pagaría una entrada por ver a Müller. Nadie, repito: NADIE se pondría a ver un recopilatorio de las mejores jugadas de Müller.

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Posted : 10 de November de 2022 15:21
pablojj
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@carlos-mediavilla Maradona también era eficaz y no tanto firulete, pero si ponemos un vídeo de 10 ha de regate Messi aparecería entre los primeros y ronaldo entre los top 50, si ves un lista de mejores regateadores messi es top 5, cr7 no entraría ni en el top 30.

Y no, Messi fue comparado con Maradona y pelé por su capacidad para regatear a 3,4,5 por partido y convertir goles prácticamente solo, hasta hoy Messi te saca un regate. 

Ronaldo nazario es el mejor regateador, no tengo dudas, Maradona está por ahí.

 
Posted : 10 de November de 2022 15:49
robcruiff
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Posted by: @michelacosta

NADIE se pondría a ver un recopilatorio de las mejores jugadas de Müller.

Youtube te contradice

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 10 de November de 2022 15:52
robcruiff
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Posted by: @initial

Solo grandes mediocampistas ofensivos y mediapuntas consiguen estar en esos debates, un defensa o portero basicamente nunca.

Yo pienso que quienes crearon esos debates son los que han puesto a esos jugadores en la mesa. 

En ese punto estoy de acuerdo con Arnau 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 10 de November de 2022 15:55
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pablojj
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Cristiano, ya dijeron, jugo como extremo y se veía con mucha habilidad pero luego se dedicó al goleó, por eso a lo mejor puede ser mejor q otros 9 puro como Muller, Romario, etc. Pero tampoco es q tiene una habilidad para regatear muy destacada (cómo Maradona, best, Ronaldinho, ronaldo nazario, Messi, etc) ni como gran un asistidor (xavi, Ozil, de bruyne, Maradona, zico, cruyff, Didi, etc). Ahora sí consideras q Ronaldo cr es un gran regateador y gran asistidor Pra meterse en un top vemos un fútbol distinto.

 

 

 
Posted : 10 de November de 2022 16:17
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Daniel Luis Morales
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@michelacosta 

Nadie, repito: NADIE, pagaría una entrada por ver a Müller. Nadie, repito: NADIE se pondría a ver un recopilatorio de las mejores jugadas de Müller.

Te equivocas.

YO.

 

 
Posted : 10 de November de 2022 17:34
Daniel Luis Morales
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@michelacosta 

Tienes razón. A veces caemos en ese error. Atendiendo a goles, Müller siempre debería estar por delante de Cristiano Ronaldo en el ranking de los mejores de la historia.

Por mi perfecto.

Atendiendo a goles y además atendiendo donde y a quienes se los ha hecho, debería estar por delante de Messi y Cristiano.

Goles en finales de Copa de Europa, de Euro y Copa del Mundo.

Mejor promedio goleador que ambos.

Claro que Müller jugaba con cracks. Messi jugaba en L'Hospitalet y Cristiano en Alcorcón

This post was modified 3 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 10 de November de 2022 17:38
Gonzalo reacted
ArnauFDZ
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@robcruiff 

Sí, es verdad.

En este post viejo opino un poco (bastante) todas las facetas del juego.

https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/mi-opinion-sincera-sobre-todas-las-facetas-del-juego/#post-40639

 
Posted : 11 de November de 2022 11:27
Míchel Acosta
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Posted by: @robcruiff

Youtube te contradice

a ver, muéstrame un vídeo de highlights de Müller con muchas visitas, y lo comparamos con vídeos de highlights de otros jugadores

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Posted : 12 de November de 2022 23:58
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Atendiendo a goles y además atendiendo donde y a quienes se los ha hecho, debería estar por delante de Messi y Cristiano.

claro, por eso nadie lo pone delante de Messi y de Cristiano, porque nadie analiza a los jugadores exclusivamente por la cantidad de goles que metieron

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Posted : 12 de November de 2022 23:59
Johnny Landaeta
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@michelacosta 

Pero está bien. Por lo menos es consistente con sus planteamientos.

 
Posted : 13 de November de 2022 12:41
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