Obviamente sí, pero en el área no puedes acumular posesión. En el área recibes, ejecutas y te vas. No conduces con pausa, no regateas de seguido... es todo más vertiginoso. El tiempo de posesión se acumula en posiciones en las que puedes recibir con tiempo y espacio para parar la pelota y pensar.
Ves que tu mismo te retratas.
Eso mismo te escribía Carlos. ¿Concordamos entonces en que tenía la razón?
Ve y pon esto mismo en la comparativa que tienes de pases largos y pases cortos, y de regates.
Toda esa muela para al final yo preguntarte ¿TIENE O NO TIENE MÁS TIEMPO EL BALÓN?
¿Es falso que tiene casi el doble de tiempo el balón que Cristiano?
¿QUE NECESITAS PARA DAR UN PASE, PARA ASISTIR, PARA REGATEAR, PARA MARCAR?
TENER EL BALÓN.
Son ridículos tus intentos de buscar matizar todo lo que sucede con Messi, pero más ridículo es como además intentas criticar cuando es con Cristiano.
Pero si eres tú el que está matizando 🤣 🤣 🤣
Eres tú el que está poniendo la excusa del tiempo de posesión para justificar que Messi tenga más acciones distintas del remate.
Cuando claramente el tener más tiempo de posesión es un mérito, no una connivencia de nadie para que Messi haga mejores estadísticas.
Ves que tu mismo te retratas.
Eso mismo te escribía Carlos. ¿Concordamos entonces en que tenía la razón?
Ve y pon esto mismo en la comparativa que tienes de pases largos y pases cortos, y de regates.
La diferencia es que para mí el tener más tiempo de posesión no penaliza a Messi en ningún sentido, sino que le da aún más valor a su juego.
Para ustedes, rematar más balones teniendo menos tiempo de posesión es positivo. Si fuera por ustedes, el fútbol sería un deporte de saques de portero y remates de cabeza. El centro del campo no tendría que existir, ya que ahí solo ocurren cosas insignificantes como pases y posesión.
¿Ves como no sabes nada?
Caso 1: Recibo la pelota, la tengo 2 segundos y hago un regate.
Caso 2: Recibo la pelota, la tengo 8 segundos y tengo que hacer 3 regates para no perderla.
¿Quién es mejor regateador?
El que Messi sea capaz de mantener la posesión durante más tiempo también es fruto de su capacidad para regatear y no perder la pelota.
Es que haces comparativa que rozan lo absurdo sinceramente.
¿El que Messi sea capaz de mantener la posesión no es también fruto de pasar la pelota y ya?
¿Tu distribuyes las pausas y los momentos?
Mira que sencillo y que a absurdo a la vez lo que planteas:
Messi tiene la pelota y se la pasa a Verratti (un segundo) que se la devuelve a Messi (un segundo) y así....
Es lo mismo, Cristiano tiene menos tiempo el balón y cada regate que hace también es para no perderla. Pero:
¿Neymar también ahora es un delantero centro? ¿No ocupa las mismas funciones que Messi?
¿Explica que tiene de ridículo decir Messi en 90 minutos dio dos asistencias a decir Messi en 6 minutos de contacto con el balón dio dos asistencias?
Muy fácil:
"Messi en 6 minutos de contacto con el balón dio dos asistencias" es una chorrada, porque el fútbol no se compone solo de los minutos que pasas con el balón en el pie.
Entre más te vayas alejando del área, es obvio que tendrás más espacio para dar pases y menos presión encima de ti. Es obvio que un delantero centro tendrá muchísimas menos oportunidades de dar pases largos, o de dar pases al hueco. Y lógicamente menos efectividad en el pase en corto porque las marcas las tiene encima.
Explica entonces cómo un jugador que juega más alejado del área ha sido capaz de marcar más goles por minuto de juego que uno que juega más cerca del área.
Porque si el jugar más cerca del área es una "excusa" para que Cristiano no tenga mejores cifras de asistencias, pases, etc. ¿cómo es posible que lo contrario no afecte a Messi en la labor goleadora?
¿PARA QUE LOS COMPARAS EN ESE ASPECTO SI ES OBVIO QUE POR UN FACTOR CLARAMENTE POSICIONAL CRISTIANO ESTÁ EN DESVENTAJA?
¿POR QUÉ NO HICISTE LA REFLEXIÓN QUE AHORA HACES?
Es obvio que podrás tener más efectividad en regates jugando alrededor de la mitad de la cancha o en 3/4 de cancha que jugando de espaldas al área.
¿POR QUE NO PUSISTE UN SUBTÍTULO ACLARATORIO DE QUE CRISTIANO NO PUEDE REGATEAR TANTO COMO MESSI PORQUE MIDE 17 CM MÁS Y CADA VEZ MÁS JUEGA DENTRO DEL ÁREA?
Porque también por ese mismo factor posicional, Messi debería estar en desventaja en lo que se refiere a marcar goles, y eso no se refleja en los datos.
Si hubiera puesto ese subtítulo aclaratorio que me pides, tendría que haber puesto otro que dijera: MESSI NO PUEDE MARCAR TANTO COMO CRISTIANO PORQUE JUEGA DE MEDIA PUNTA Y SE OCUPA DE REGATEAR Y ASISTIR A SUS COMPAÑEROS, PERO OHHH WAIT!!! RESULTA QUE SÍ MARCA NO SOLO TANTO COMO CRISTIANO SINO MÁS!!!!!!!!!!!!
EXPLICA PORQUE NO REPLICA SU PROMEDIO GOLEADOR AHORA EN FRANCIA.
Por varios motivos. El primero es que tiene 35 años y no tiene la explosividad y velocidad de antaño. El segundo es que con Pochettino jugó prácticamente de segundo medio centro junto a Verratti, alejadísimo del área. El tercero es que este año, a pesar de jugar más adelantado, sigue jugando más retrasado de lo que lo había hecho en el Barcelona. El cuarto es que en el PSG hay un muchacho que se llama Mbappé que acapara todo el caudal ofensivo que generan los demás, por sus propias condiciones físicas.
Querrás decir que sus compañeros duplican y triplican su esfuerzo porque saben que Messi les hace ganar partidos.
Tienes un ejemplo hace un mes: De Paul, Enzo y Mac Allister dejándose la piel, ¿por qué? Porque saben que de esa manera Messi les puede hacer ganar un Mundial. ¿Y qué ocurrió? Pues que les hizo ganar un Mundial.
Es absurdo comparar el trabajo que tiene que hacer Modric con el de Messi, claro. Porque Modric casi no hace goles ni da asistencias, pero participa mucho más en la presión y en la elaboración.
Y perderlos también. Han perdido varios partidos, muchos con goleadas escandalosas e históricas, con Messi viéndoles hacer los retrocesos defensivos. A pasito, a pasito.
¿Que Messi les hizo ganar un Mundial?
¿Entonces les hizo perder 4 Mundiales y 5 Copas América anteriores?
Porque si asumes que Messi es la clave para la victoria, cuando pierden es que la clave no funcionó. ¿O es culpa de los demás, por no entenderle?
Estás dando a entender que los Mascheranos, Higuaín, Rojo, Banegas, no se dejaban la piel lo suficiente.
No es una chorrada para nada.
Porque para dar la asistencia tienes que tener el balón en los pies.
Y lo de no tener el.balon en los pies. No me lo escribas a mí. Yo soy 7no de los que más ha escrito aquí sobre ese tema, sobre valorar todo el trabajo sin balón.
Pero hago un análisis respecto al tiempo con balón y a ti te parece ridículo.
Es lo que subyace en todo tu mensaje. Quieres "demostrar" que Cristiano es más eficiente ya que con menos posesión hace más goles.
Falso, ni siquiera has leído mis post. Es penoso que me escribas 5 o 6 comentarios sin siquiera leer lo que escribí. Sin siquiera ver a fondo el trabajo que hice.
Estas dando a entender que lo único que hice fue contar goles.
Cuando la realidad es la que es: Cristiano no puede aspirar a esas cifras de posesión porque no puede hacer las cosas que hace Messi.
Falso de nuevo. Cristiano no puede aspirar a esas cifras de posesión porque nunca ha jugado en un club que priorice la posesión por encima de la verticalidad.
Los datos están ahí, buscalos en Whoscored. En los tres clubes que ha jugado Cristiano, todos andan entre el 52~54% de posesión, sin embargo Messi ha jugado para dos clubes que están alrededor del 63~64% de posesión
¡Anda otro futbolista! 💪🏻
¿Primera o regional X?🙂
Sigue jugando al fútbol.
¿Esto lo podemos interpretar como condescendencia o burla?
No creo que seas la persona más indicada para hablar ni de condescencia, ni de burlas.
Cuando llamabas a Carlos desquiciado ¿eras condescendiente? ¿Cuando lo emplazabas ante todos en cualquier equivocación? ¿Eras condescendiente o te burlabas? ¿Con el índice de Gonchix (que hizo un trabajazo) fuiste condescendiente?
Tómalo como condescendencia, porque venir a un foro, a repetir el mantra "hay que haber jugado al fútbol" es para ser condescendiente.
Pero si eres tú el que está matizando
¿Matizando?
Hice el trabajo de convertir las cifras porcentuales en tiempo real (lo más cercano que pude a la realidad).
Y mostré los resultados.
Que tiempo necesita cada uno con el balón en los pies para cada cosa.
¿Donde puse matices?
Eres tú el que desde el.primer momento has intentado ridiculizar lo que hice.
Oye si te parece tan ridículo, tan absurdo ¿para qué pierdes el tiempo conmigo?
Con no leerlo ya tienes.
No amigo. Messi tiene más tiempo el balón porque:
- Sus compañeros saben que dársela es la mejor opción.
- Es difícil que se la roben.
- Sabe desmarcarse para recibir.
- No tiene miedo a bajar al centro del campo para entrar en contacto con la pelota.
5. Es Messi. Siempre Messi.
Messi.
Siempre Messi!
Yo creo que los datos que trajo Dani aportan a la discusion.
Aportan numeros que comprueban lo que ven los ojos.
Messi tiene mas posesion, participa mas del juego de su equipo, hace de motor y de goleador.
cry7 por su lado hace solo (o casi exclusivamente) de goleador.
Esa es mi interpretacion de los datos.
Pero recordemos...
Los partidos se juegan 90 minutos.
Son 90 los minutos que ambos estan en cancha.
cry7 (y los equipos para los que ha jugado) opto por ir mas arriba y dejar esa funcion de motor exclusivamente a otros (Modric, Ozil, Kroos, Casemiro, Marcelo, Carvajal, Alonso, etc.).
Messi por su lado, siempre a participado mas del juego de mediocampo y si bien Xavi, Iniesta y Busquets (por nombrar a los mas salientes) tenian esa funcion de motor, Messi colaboraba sin problemas alli y arancaba desde el medio mucho. [5-0 al RM jugo mucho mas en el medio].
Con el tiempo, Messi fue evolucionando y hay un gradiente donde participa mas y mas en el medio. Ese gradiente es inverso en el caso de cry7.
Son 90 minutos que estan en el campo.
Los hallazgos de Dani para mi son interesantes porque parecen indicar que cry7, despues de todo, "camina" (carece del balon) mas que Messi.
Messi.
Siempre Messi!
Deberías enseñarle un poco de educación a nuestro anfitrión. Adiestrarlo a fomentar un debate sin cada dos por tres estar tachando de "ridículo" o "absurdo" cualquier argumento contrario a su manera de de pensar.
llegará el día en el que des tu veredicto sobre los datos que trajiste?, porque todavía no me queda claro a que conclusión llegaste, así como hizo Marcelo y explico sus conclusiones, sumaria que hagas lo mismo ya que vos trajiste los datos a la mesa y estaría bueno saber tu opinión.
¿Pero para qué me pides opinión?
No te fijaste que hice el trabajo sin sacar conclusiones de ningún tipo. Solo mostré los resultados. Para que cada uno saque sus conclusiones.
Lo que pasa es que uno de ustedes da su opinión (favorable a Messi claro está) y se dan likes unos a otros (no es ningún tipo de critica, no lo malinterpretes), se felicitan y todos están de acuerdo. "Messi es el mejor".
Hay fiesta en el panal, hay consenso.
Pero cuando viene alguien como yo, que sin sacar conclusiones de ningún tipo sólo muestra un análisis. El propio promotor de este debate, el creador de la página, el "delantero centro" (que ahora odia a los delanteros centros), lee siempre algún tipo de "intención oculta o solapada" y los descalifica inmediatamente como risibles, de absurdos, de ridículos. No solo conmigo, con todo aquel que escriba lo que no le gusta.
¿Te das cuenta lo que significa calificar de absurdo el mero hecho de trasladar el porcentaje de posesión a minutos?
@daniel-luis-morales Podrias ademas de destacar que soy amateur como todos al final, responder a mi argumentacion.
Pero no parece el caso de que puedas, por eso remarcan que tu comentario solo es para distraer. Igual no fue ofenza, solo futbol de poca monta lo mio, pero me dio el valor de apreciar la capacidad tecnica de desarollar el juego. Tambien la de parecia la capacidad goleadora. Pero si tengo que elegir con quien jugar, definitivamente elijo al que me hace jugar mejor al equipo. En esencia, el futbol es un juego. Nadie, nadie quiere perder, pero tampoco ninguno quiere jugar al Catenaccio cuando empezas a jugar. El tratar de ganar te lleva a eso, a renunciar a jugar bien al futbol en pos del resultado.
Si yo tuviera la capacidad tecnica de Messi, pediria la pelota todo el tiempo para llevarla de la mejor manera al arco. Solo por el deleite de poder imaginar y crear magia con los pies.
Todos harian lo mismo. Pero en pos de ganar, algunos dejan de gambetear, pedir cada pelota, hacer del futbol lo que es, un juego hermoso. Inclusive, algunos intentarian tranformar esto en un juego frio de numeros y estadisticas. Nuevamente, en pos de ganar, colectivamente, y si no se puede, individualmente.
Lo que pasa es que uno de ustedes da su opinión (favorable a Messi claro está) y se dan likes unos a otros (no es ningún tipo de critica, no lo malinterpretes), se felicitan y todos están de acuerdo. "Messi es el mejor".
mucho dermo Daniel has cambiado 🤣
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Deberías enseñarle un poco de educación a nuestro anfitrión. Adiestrarlo a fomentar un debate sin cada dos por tres estar tachando de "ridículo" o "absurdo" cualquier argumento contrario a su manera de de pensar.
Gracias Dani, pero la verdad (y lamentablemente) que no estoy en condicion de ponerme a enseñar eso a nadie. Yo he pecado muchas veces de lo mismo (con calentura, que claro, despues se te pasa y te disculpas con sinceridad y se acepta). Creo que depende mucho del momento en que te agarran.
Tambien creo que no debemos tomarnos las cosas tan a pecho. No es personal. Tambien hay aspectos culturales que influyen en si nos ofendemos u ofendemos.
No te lo tomes a pecho ni a modo personal.
Un saludo!
Messi.
Siempre Messi!
Pero cuando viene alguien como yo, que sin sacar conclusiones de ningún tipo sólo muestra un análisis. El propio promotor de este debate, el creador de la página, el "delantero centro" (que ahora odia a los delanteros centros), lee siempre algún tipo de "intención oculta o solapada" y los descalifica inmediatamente como risibles, de absurdos, de ridículos. No solo conmigo, con todo aquel que escriba lo que no le gusta.
No te lo tomes a modo personal, Dani.
Yo tambien tuve (y tengo) diferencias de opiniones con Michel en varios temas y discutimos sin problema.
No recuerdo que me haya dado un trato diferente ni preferencial, y esta todo bien.
Yo tambien a veces "pateo el tablero" 🤣 🤣 🤣
El "tono" cuando se lee algo es muy subjetivo, por eso a veces el que emite ni se da cuenta de que algo puede ser tomado a mal por el que recibe.
Desgraciadamente no hacemos el debate por Zoom (idea para Michel- JAJAJAJAJAA)
Tambien da mas pimienta a la discusion.
No te dejes amedrentar!! 😎
Messi.
Siempre Messi!
Podrias ademas de destacar que soy amateur como todos al final, responder a mi argumentacion.
Pero no parece el caso de que puedas, por eso remarcan que tu comentario solo es para distraer.
¿Cual fue tu argumentación si me la puedes refrescar?
Si hombre, claro que mi comentario fue para distraer y para distraerme.
¿Para que pensabas que era?
¿Además de futbolista amateur eres algún tipo de estadístico profesional o algo así?
Yo solo soy un aficionado.
No.
Jugó 90 minutos.
Porque esos 7 minutos de agregado son por paradas de juego: ya sea por cambios, faltas o lesiones. O sea los 7 se agregan para completar los 90 DE JUEGO.
Yo solo cuento los 90 minutos de juego oficiales.
Entiendo, Dani. Pero Sofascore para dar como resultado ese 7.4%, ¿toma el porcentaje del total de los minutos jugados, o de los 90 oficiales?
Por último, espero que hagan como CR7 y Messi recién vos y Michel, y terminen ambos en un abrazo virtual 😀
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
El tiempo de posesión se acumula en posiciones en las que puedes recibir con tiempo y espacio para parar la pelota y pensar.
Esto resume todo bastante bien.
Entre más te vayas alejando del área, es obvio que tendrás más espacio para dar pases y menos presión encima de ti. Es obvio que un delantero centro tendrá muchísimas menos oportunidades de dar pases largos, o de dar pases al hueco. Y lógicamente menos efectividad en el pase en corto porque las marcas las tiene encima.
¿PARA QUE LOS COMPARAS EN ESE ASPECTO SI ES OBVIO QUE POR UN FACTOR CLARAMENTE POSICIONAL CRISTIANO ESTÁ EN DESVENTAJA?
¿POR QUÉ NO HICISTE LA REFLEXIÓN QUE AHORA HACES?
Es obvio que podrás tener más efectividad en regates jugando alrededor de la mitad de la cancha o en 3/4 de cancha que jugando de espaldas al área.
¿POR QUE NO PUSISTE UN SUBTÍTULO ACLARATORIO DE QUE CRISTIANO NO PUEDE REGATEAR TANTO COMO MESSI PORQUE MIDE 17 CM MÁS Y CADA VEZ MÁS JUEGA DENTRO DEL ÁREA?
Ya la explicación a eso de los goles la di.
UN EQUIPO PUESTO COMPLETAMENTE EN FUNCION DE ÉL.
EXPLICA PORQUE NO REPLICA SU PROMEDIO GOLEADOR AHORA EN FRANCIA.
Este es @marcelo-messi hackeando la cuenta de Dani para hacer una broma o algo así?
El primero es que tiene 35 años y no tiene la explosividad y velocidad de antaño. El segundo es que con Pochettino jugó prácticamente de segundo medio centro junto a Verratti, alejadísimo del área. El tercero es que este año, a pesar de jugar más adelantado, sigue jugando más retrasado de lo que lo había hecho en el Barcelona. El cuarto es que en el PSG hay un muchacho que se llama Mbappé que acapara todo el caudal ofensivo que generan los demás, por sus propias condiciones físicas.
El quinto sería que no ha convertido igual que en la temporada 20/21. Ha tenido para hacer 12 goles en ligue one con las ocasiones que tuvo según los xG. Si el Messi de la 20/21 hubiese tenido esas posibilidades, habría marcado 15.
Los datos están ahí, buscalos en Whoscored. En los tres clubes que ha jugado Cristiano, todos andan entre el 52~54% de posesión, sin embargo Messi ha jugado para dos clubes que están alrededor del 63~64% de posesión
Esto es verdad, pero tu conclusión es errónea de nuevo. Messi, como dijiste, toca el doble de veces el balón que Cristiano. Si la posesión del Barcelona fuese de 70 y la del Madrid 45 lo entendería. Pero no es así. Es solo el 10% de diferencia entre un equipo y otro. Cómo puede ese 10% explicar que Cristiano toca el balón la mitad de tiempo que Messi? Es absurdo.
Es solo el 10% de diferencia entre un equipo y otro. Cómo puede ese 10% explicar que Cristiano toca el balón la mitad de tiempo que Messi? Es absurdo.
La diferencia entre el 62 % y el 52 % de posesión del balón es en realidad del 11,923 % y NO del 10 % como sugieres.
En cuanto a que Messi tiene casi el doble de posesión de balón VS CR7, eso se debe a que, como habrás notado, no juega en la misma posición en el campo. No solo eso, como a MUCHOS les gusta señalar, CR7 está PRINCIPALMENTE "al final de las jugadas" mientras que Messi también está "allí", sino también "creando las jugadas", que es la forma en que Messi pone los pies en el balón MÁS A MENUDO y , además de eso, el hecho de que el estilo de juego de los equipos de Messi está MUCHO MÁS orientado a la posesión del balón que el de CR7 también se suma: TODAS ESTAS COSAS combinadas llevaron a tal diferencia en los promedios de posesión del balón.
La diferencia entre el 62 % y el 52 % de posesión del balón es en realidad del 19,23 % y NO del 10 % como sugieres.
Qué? Dónde están esos datos? El barcelona tuvo 70% de posesión y el madrid 50% o algo parecido? Si es así, mi error. Aún así, sigue sin ser suficiente para que tenga el doble de balones Messi.
Qué? Dónde están esos datos? El barcelona tuvo 70% de posesión y el madrid 50% o algo parecido?
Divide 62 por 52 y multiplica por 100 y obtendrás 11.923%: mi mal.
De alguna manera, me perdí uno de los "1"... ooooops...
¿Pero para qué me pides opinión?
No te fijaste que hice el trabajo sin sacar conclusiones de ningún tipo. Solo mostré los resultados. Para que cada uno saque sus conclusiones.
Lo que pasa es que uno de ustedes da su opinión (favorable a Messi claro está) y se dan likes unos a otros (no es ningún tipo de critica, no lo malinterpretes), se felicitan y todos están de acuerdo. "Messi es el mejor".
Hay fiesta en el panal, hay consenso.
Pero cuando viene alguien como yo, que sin sacar conclusiones de ningún tipo sólo muestra un análisis. El propio promotor de este debate, el creador de la página, el "delantero centro" (que ahora odia a los delanteros centros), lee siempre algún tipo de "intención oculta o solapada" y los descalifica inmediatamente como risibles, de absurdos, de ridículos. No solo conmigo, con todo aquel que escriba lo que no le gusta.
¿Te das cuenta lo que significa calificar de absurdo el mero hecho de trasladar el porcentaje de posesión a minutos?
Seguís sin dar tus conclusiones, demasiadas excusas culpando a Michel y a los likes, no entiendo por que te cuesta tanto, dar una opinión concisa y sin titubeos:
"por los datos expuestos anteriormente, considero que cr7 tiene mejor efectividad..." no se algo así, pero no te leí nada de esto, mientras el resto de foreros si dio una conclusión contundente (errada o no).
Pareciera que los argumentos que te dieron, mas que nada Marcelo, te dejaron pensando bastante y ya no tenes la misma confianza para dar un conclusión contundente como podrías tenerla al principio, por miedo a quedar en ridículo quizás.
Todo lleva a pensar que te tomaste el trabajo de recopilar todos esos datos y PUBLICARLOS teniendo ya una conclusión en mente, que nunca compartiste, eso me llama la atención, si hubieras sabido que los datos iban a beneficiar o a justificar la superioridad de messi, los hubieras publicado igualmente?
Pareciera que los argumentos que te dieron, mas que nada Marcelo, te dejaron pensando bastante y ya no tenes la misma confianza para dar un conclusión contundente como podrías tenerla al principio, por miedo a quedar en ridículo quizás.
¿Eso es lo que crees?
Perfecto.
Hazte esa idea.
¿Eso es lo que crees?
Ante la falta de información brindada no me queda otra que pensar por mi mismo en alguna razón del por que no estas dando una conclusión a los datos, si dieras tu conclusión yo no tendría que creer en nada.
Pero bueno ya con tantas evasivas y sin dar una respuesta, entiendo y doy por bueno mi razonamiento del por que no estas siendo contundente con tus conclusiones. Saludos.
Pareciera que los argumentos que te dieron, mas que nada Marcelo, te dejaron pensando bastante y ya no tenes la misma confianza para dar un conclusión contundente como podrías tenerla al principio, por miedo a quedar en ridículo quizás.
Mira, primeramente los argumentos que pueden haber expresado otros usuarios, no me han dejado pensando. Sencillamente porque los datos que mostré no pueden ser desmontados de ninguna manera, porque son solo eso, datos.
El objetivo era poder constatar si realmente Messi tenía mucho más tiempo el.balón que Cristiano, o era solo una percepción.
Los datos demuestran que casi dobla en tiempo a Cristiano, y no está comprendido el periodo de 2009 a 2014, o sea el periodo de la mayor parte del Guardiolismo.
La conclusión de que hablas, está ahí, en el trabajo.
Durante 8 temporadas de Liga en base al tiempo en que cada uno tiene el balón en sus pies:
-Hay una diferencia de 43 segundos entre una asistencia de Messi y una de Cristiano.
-Hay una diferencia de 8 segundos entre un pase clave de Messi y uno de Cristiano.
-Hay una diferencia de 59 segundos entre un regate de Messi y uno de Cristiano.
-Hay una diferencia de 4:10 minutos entre una gran ocasión generada entre Messi y una por Cristiano.
- Hay una diferencia de 1:53 minutos entre una asistencia o una gran ocasión generada (y desperdiciada por un compañero) por Messi y por Cristiano.
-Hay una diferencia de 21 segundos entre un gol (sin penaltis), una asistencia o una gran ocasión generada (y desperdiciada por un compañero) entre Messi y Cristiano.
No tengo que estar agregando mis apreciaciones personales. Porque no aportan nada a los datos.
Los argumentos que he leído son del tipo: "Es que Messi distribuye su tiempo en otras labores, en proteger el balón".
¿Entonces qué hago?
"Pongo" que Messi tiene como promedio por partido 5:00 minutos el balón y CR7 2 minutos y pico.
Entonces elaboro una coletilla donde afirmo que Cristiano ocupa sus 2 y pico en finalizar o asistir, o regatear y que Messi lo tiene por su parte 2:30 para regatear, generar ocasiones, marcar goles y asistir y los otros 2:30 para mantener la posesión y ocupar "otras funciones".
¿No te das cuenta que son solo afirmaciones indemostrables?
Yo muestro el tiempo de cada uno. ¿Quien puede demostrarme en qué ocupa exactamente cada uno su tiempo con el balón ?
Sdgundo. Respecto al miedo al ridículo.
Entré a esta página en 2015, hasta alrededor de 2017, y volví con el nuevo formato. ¿Sabes en cuántos debates de alta temperatura aquí adentro he participado? Debates con datos. No recuerdo ni una vez que se me haya señalado por exponer un dato falso o falseado.
Entenderás que al menos aquí dentro del foro, tengo el suficiente tiempo, y estoy curtido (por decirlo de alguna manera) en tantos debates y discusiones, para ahora tener algún tipo de miedo escénico o miedo al ridículo.
¿No crees?
Todo lleva a pensar que te tomaste el trabajo de recopilar todos esos datos y PUBLICARLOS teniendo ya una conclusión en mente, que nunca compartiste, eso me llama la atención, si hubieras sabido que los datos iban a beneficiar o a justificar la superioridad de messi, los hubieras publicado igualmente?
Lo que tú puedas pensar quizás existe la posibilidad de que no se ajuste a la realidad.
¿No muestro claramente que Messi necesita mucho menos tiempo para generar una gran ocasión que Cristiano?
Si los datos que he brindado mostraran que Messi literalmente aplasta en cada apartado a Cristiano, que hace el triple ¿me estarías haciendo estas preguntas?
Mira, primeramente los argumentos que pueden haber expresado otros usuarios, no me han dejado pensando. Sencillamente porque los datos que mostré no pueden ser desmontados de ninguna manera, porque son solo eso, datos
Falso, nadie intento desmontar tus datos, es mas todos hicieron uso de tus datos para sacar conclusiones reales y acorde a lo que se ve en los partidos.
Entonces elaboro una coletilla donde afirmo que Cristiano ocupa sus 2 y pico en finalizar o asistir, o regatear y que Messi lo tiene por su parte 2:30 para regatear, generar ocasiones, marcar goles y asistir y los otros 2:30 para mantener la posesión y ocupar "otras funciones".
¿No te das cuenta que son solo afirmaciones indemostrables?
Yo muestro el tiempo de cada uno. ¿Quien puede demostrarme en qué ocupa exactamente cada uno su tiempo con el balón ?
Entonces como nadie viene con numeritos vos ya descartas cualquier análisis? acordate que el futbol se analiza primero mirándolo y después si queres ayudarte de las estadísticas esta perfecto, pero siempre la base tiene que ser mirar los partidos, las estadísticas son un complemento.
Realmente pensas que messi no aporta nada en esos 2:30 minutos? de verdad necesitas numeritos para dar una conclusión a lo que hace messi en 2:30 minutos? ya por descarte debería ser suficiente para saber que cosas puede hacer messi en esos 2:30 minutos. por ejemplo quedarse quieto con la pelota no es una opción ya que los rivales se la quitarían.
Si vos realmente queres llegar a la verdad y analizar objetivamente no podes quedarte con la postura de que como no tengo los numeritos de lo que hace messi en esos 2:30 entonces no analizo mas nada y anulo esos 2:30 minutos, deberías intentar encontrar una respuesta, será que no intentas dar una respuesta por que eso beneficia a messi claramente.
Entonces como nadie viene con numeritos vos ya descartas cualquier análisis?
Para nada. Estoy por leer cualquier tipo de análisis. Siempre y cuando el análisis no venga acompañado de descalificaciones.
De hecho leí todos los argumentos. Hasta los que calificaron los datos, de ridículos.
acordate que el futbol se analiza primero mirándolo y después si queres ayudarte de las estadísticas esta perfecto, pero siempre la base tiene que ser mirar los partidos, las estadísticas son un complemento.
Y recuerda tú que estamos en una página que muestra una comparativa ESTADÍSTICA. No puedo hacer un trabajo estadístico plasmando "lo que ven mis ojos".
Realmente pensas que messi no aporta nada en esos 2:30 minutos? de verdad necesitas numeritos para dar una conclusión a lo que hace messi en 2:30 minutos? ya por descarte debería ser suficiente para saber que cosas puede hacer messi en esos 2:30 minutos. por ejemplo quedarse quieto con la pelota no es una opción ya que los rivales se la quitarían.
¿Cuando he escrito yo.eso? Simplemente afirmo que no puedo subdividir estadísticamente lo que hace Messi con su tiempo con el balón, no te puedo reflejar en un trabajo que de 5 minutos, dedica 1 a regatear, 1 a proteger el balón, 1 a dar pases clave etc...
Cuando te presentan en messivsronaldo (por ponerte un ejemplo) que Cristiano hizo en 90 minutos: 1 gol, 0 asistencias, 1 pase clave y 0 regates. ¿También cuestionas en qué otras funciones ocupó Cristiano su tiempo?
Si vos realmente queres llegar a la verdad y analizar objetivamente no podes quedarte con la postura de que como no tengo los numeritos de lo que hace messi en esos 2:30 entonces no analizo mas nada y anulo esos 2:30 minutos, deberías intentar encontrar una respuesta, será que no intentas dar una respuesta por que eso beneficia a messi claramente.
Yo no quiero llegar a VERDAD alguna, el objetivo de mi análisis me parece que está bastante claro, es demostrar que Messi tiene prácticamente el doble de tiempo el balón que Cristiano. Y obviamente al tenerlo más tiempo puede hacer muchas más cosas con el (cosas que se utilizan para establecer comparaciones entre ellos) además de marcar goles.
No tengo que llegar a ninguna conclusión final.
Ante la falta de información brindada
😆 😆 😆
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
el objetivo de mi análisis me parece que está bastante claro, es demostrar que Messi tiene prácticamente el doble de tiempo el balón que Cristiano. Y obviamente al tenerlo más tiempo puede hacer muchas más cosas con el (cosas que se utilizan para establecer comparaciones entre ellos) además de marcar goles.
Perfecto entonces estas declarando que messi es mejor que cr7, ya que dentro de la categoría de goles están prácticamente igualados pero que messi tiene mejores números en el resto de facetas a causa de tener mas posesión, la cual el busca tener ya que si MIRAS los partidos veras que messi baja a recibir en la mitad para construir jugadas.
Ves que no era tan difícil, se te hace complicado porque queres defender algo que es indefendible como que cr7 es mejor que messi y lastimosamente queres usar estadísticas cosa complicada ya que messi gana en todo prácticamente, te admiro por intentar lo imposible.
No tengo que llegar a ninguna conclusión final.
No conviene llegar a ninguna conclusión final ajajajaja
Yo no quiero llegar a VERDAD alguna, el objetivo de mi análisis me parece que está bastante claro, es demostrar que Messi tiene prácticamente el doble de tiempo el balón que Cristiano.
Dime por favor, Dani, si estas de acuerdo con estos puntos basado en los datos que has traido...
1- Se concluye que en general, Messi participa del juego "con balon" de su equipo casi el doble que cry7.
2- En ese tiempo "con balon" es cuando se pueden crear los remates, regates o pases. O sea, los goles, GOC, KP y asistencias.
3- Se concluye que Messi en general, "roba" (priva del) tiempo con balon al rival, casi el doble que cry7.
4- En ese tiempo "con balon" es cuando el rival puede generar sus goles, GOC, KP y asistencias.
Messi.
Siempre Messi!
Escribí esto en otro hilo, pero lo pego por acá también:
Yo percibo claramente que algunas personas no ven futbol, simplemente no les gusta, o no lo entienden o se conforman con los highlights. Si lo que quieren ver es esencialmente anotaciones, asistencias, bloqueos, y movimientos vistosos, mejor vean basket-ball, ahí hay mucho de eso en cada juego. El futbol es otra cosa, su belleza radica justamente en todo lo que se hace para que las anotaciones sucedan, en lo que nunca o difícilmente aparece en las estadísticas. El futbol es un juego colectivo y los grandes jugadores son aquellos que entienden eso y logran activar en todo el equipo una sinergia de acciones que desencadenan en goles y resultados, y por ende, en logros individuales. Para mí CR7 no es particularmente un gran jugador de equipo (por eso no lo tengo en mi top 10, por mucho que lo considero un verdadero crack), para su tipo de juego siempre fue primordial que sus equipos fueran vertiginosos, que puedan salir al contragolpe, para que él con su velocidad pudiera llegar a rematar antes que el rival, cerrar la pinza o generarse el suficiente espacio para hacer un recorte y disparar con potencia. En el juego fundamentalmente colectivo necesitas otras herramientas tácticas y técnicas, que permitan abrir o brincar líneas, jalar marcas, sacar a un jugador de su posición, comprometer el parado del medio campo contrario, hacer rotaciones, hacer relevos, generar desmarques, líneas de pase y un millón de cosas más. Messi es único porque lo entiende así y toma un rol protagónico en lo táctico (por eso sus registros de posesión) y luego, cuando el sistema se complica, además posee el ingenio para vencer por sí mismo los obstáculos defensivos con regates o con pases que no estaban en la partitura, sabe dirigir con y sin balón. Si me dan a escoger un gol de chilena o uno en el que participan 5 ó más jugadores a primer toque, siempre escogeré el segundo. Pueden seguir escarbando en las estadísticas para tratar de engrandecer o demeritar a algún jugador, honestamente me parece infructuoso.
1- Se concluye que en general, Messi participa del juego "con balon" de su equipo casi el doble que cry7.
Asi es. Es lo que demuestra los porcentajes de posesión de cada uno llevada a tiempo.
2- En ese tiempo "con balon" es cuando se pueden crear los remates, regates o pases. O sea, los goles, GOC, KP y asistencias.
Exactamente.
Por ponerte un ejemplo, todo lo que puntúa Whoscored (con la excepción de las faltas y de alguna manera los tackles) ocurre con la posesión de balón.
3- Se concluye que Messi en general, "roba" (priva del) tiempo con balon al rival, casi el doble que cry7.
Asi mismo es. Absolutamente cierto.
La tiene casi el.doble de tiempo que Cristiano y priva también al rival del balón el doble de tiempo que Cristiano.
4- En ese tiempo "con balon" es cuando el rival puede generar sus goles, GOC, KP y asistencias.
Exactamente, es parte de la filosofía cruyyfista y guardiolista, "defender" también con la posesión, si tienes el balón el rival no te puede hacer daño.
Como puedes ver concuerdo con cada uno de los 4 puntos que me señalas.
Ahora dime tú.
Si Messi tiene la posesión priva al rival de la pelota, pero si no "genera" nada tampoco hace daño.
Messi puede hacer tres regates en mitad de cancha y hacer tres pases largos horizontales, y mantener la posesión, que el rival estará encantado
Los partidos no se deciden por porcentajes de posesión. Existen varios equipos que se sienten cómodos cediéndole la posesión al rival
Tu propio equipo no puede hacer daño sin tener el balón, pero una posesión del rival alejada de zona de peligro tampoco genera peligro.
Una posesión sin verticalidad no sirve para nada.La posesión realmente trasciende cuando se vuelve vertical. O no?
Cuando realmente generas acciones ofensivas. Un gol, una asistencia, un pase clave, un pase al hueco, una ocasion clara, un regate ofensivo.
Es lo que analizo yo. El momento en que el porciento de posesión pasa de ser meramente testimonial a ser realmente generadora de peligro.
Entonces concordarás en que desde el aspecto ofensivo hay un porcentaje de la posesión tanto de Messi como de Cristiano que no pasa de ser testimonial.
Perfecto entonces estas declarando que messi es mejor que cr7,
No. Eso lo estás declarando tú como si fuera yo.
ya que dentro de la categoría de goles están prácticamente igualados pero que messi tiene mejores números en el resto de facetas a causa de tener mas posesión, la cual el busca tener ya que si MIRAS los partidos veras que messi baja a recibir en la mitad para construir jugadas.
No. No es tan sencillo eso de que él "busca tener la posesión". Es que además en los dos clubes en que ha jugado ambos dominan la posesión. Cualquier jugador puede ofrecerse como opción de pase y ubicarse correctamente, que si su equipo no tiene la pelota no tendrá la posesión.
Ves que no era tan difícil, se te hace complicado porque queres defender algo que es indefendible como que cr7 es mejor que messi
Estás equivocado del Pi al Pa. Yo no necesito defender nada. Yo no hice el análisis con la intención de demostrar que Cristiano es mejor que Messi. Me resulta gracioso que pienses eso y que además me lo sueltes de esa manera.
y lastimosamente queres usar estadísticas cosa complicada ya que messi gana en todo prácticamente, te admiro por intentar lo imposible.
La estadistica demuestra que Messi tiene más el balón, mucho más. En parte gracias a él mismo y en parte al trabajo de su equipo. Por eso es capaz de dar muchos más pases por partido, de dar muchos más pases claves, de regatear muchísimo más (sumado a otras cosas: estatura, centro de gravedad, zonas del campo donde suceden buena parte de sus regates).
Marca tantos goles como Cristiano porque en el Barcelona todo el juego creativo giraba en torno a él, pero tambien el finalizador. Eso es lo que veian mis ojos, ya que tanto hablas de mirar. Messi iniciaba la pared si, pero la devolución en el 95% de los casos siempre era para él, habiendo otros compañeros mejor ubicados.
Ahora en el PSG ya no es así. Sigue siendo un jugador con gran visión, pero no puede replicar sus promedios de gol, porque ya el protagonismo no es para él. Tiene que compartirlo.
Al hacer todo el analisis de la posesión te puedo garantizar (porque fui partido a partido), que varios de los desempeños más mediocres de Messi fueron casualmente cuando menor contacto tuvo con el balón. Te sugiero que chequees los partidos ante el Marsella la temporada pasada. Les robaron la posesión al PSG y Messi pasó de puntillas. Messi necesita (sin ser absolutos) que la posesión gire en torno a él para poder ofrecer su mejor versión.
Cristiano no tanto, pasa también, pero hay montón de ejemplos donde su porcentaje de posesión no fue tan alto y aun asi decantó la balanza. Y no hablo solo de goles.
Si Messi tiene la posesión priva al rival de la pelota, pero si no "genera" nada tampoco hace daño.
Aqui no estoy en desacuerdo.
Cuanto mas tiempo seas tu el que posee el balon, mas chances tienes tu de generar (goles, asistencias, KP o GOC) y al mismo tiempo mas inhibes al rival de generar ocasiones que te perjudiquen.
Por eso, controlar/poseer el balon, incluso si no eres capar de generar goles, KP, GOC o asistencias es mucho mas ventajoso a que sea el rival quien lo tenga.
Muchas veces por poseer el balon de cierta manera, obligas a tu rival a cometer faltas, que pueden ser decisivas por acumulacion, expulsion (por ejemplo) y terminando el rival con menos jugadores (como le ha pasado al RM muchas veces contra el Barsa) o incluso, con un tiro libre que termina en gol.
Y por supuesto, por lo menos aseguras que el rival no te puede hacer daño (goles, asistencias, etc). Porque, como hemos quedado ya de acuerdo, el daño se consigue solo poseyendo el balon.
Los partidos no se deciden por porcentajes de posesión.
Claro que no, pero estos influyen en las acciones que puedes o no puedes hacer. Sin balon, no puedes ni marcar ni asistir ni pasar, etc.
Los partidos se deciden en lo 90 minutos por acciones hechas con balon.
Entonces concordarás en que desde el aspecto ofensivo hay un porcentaje de la posesión tanto de Messi como de Cristiano que no pasa de ser testimonial.
No concuerdo. No.
Tu seguramente defines como aspecto ofensivo solamente al remate final o el anterior al remate final. Yo no.
Para mi el aspecto ofensivo empieza por tener el balon porque, como hemos coincidido, sin el balon no puedes atacar. Solo defender.
Por mas que un equipo se sienta comodo cediendo temporalmente el balon, siempre tratara de obtenerlo para poder marcar.
A lo maximo que puedes aspirar cediendo el balon (o sin posesion de el) es a empatar.
Por otro lado, a lo minimo que puedes aspirar teniendo el balon es a empatar.
Espero que esto haya demostrado por que Messi es tan superior a cry7.
[Y por que Maradona, provocando 54 faltas en 7 partidos con sus regates desde el medio, aporto a su equipo mucho mas que goles, asistencias o pre-asistencias, para ser campeon mundial]
Messi.
Siempre Messi!
No concuerdo. No.
Sabia de antemano que no concordarías. Decir lo contrario seria mentir.
Tu seguramente defines como aspecto ofensivo solamente al remate final o el anterior al remate final. Yo no.
Te parece que puede haber alguien en el mundo que defina realmente como aspecto ofensivo SOLO el remate final o el pase antes del remate final?
De verdad crees que "seguramente" hay personas que definen las cosas así?
Sin embargo de esa manera (que dices) SI que practicamente lo definen todas las paginas que se usan como referente. Whoscored, Sofascore, etc.
Pases clave (el último pase antes del tiro, que puede no ser el más importante), los centros (también el último pase por alto que se convierten en pase clave si hay tiro), los pases al hueco (el ultimo pase entre dos o más defensas que deja con espacio al receptor, pero aún asi puede que no sea el mas importante), asistencias (el pase clave que si es gol), tiros (la última acción de toda de la jugada). Al final casi todo lo que se valora, o casi todo son las acciones finales. Y nunca eso es criticado por ninguno de ustedes. Has notado que ironía?
Has visto alguna vez dentro de las variables que maneja Whoscored, un pase (que no fue asistencia o pase clave) y que quizás calificaria como pre asistencia, o pre pre asistencia y que al final resultó ser la clave de toda la jugada?
A lo maximo que puedes aspirar cediendo el balon (o sin posesion de el) es a empatar
Por otro lado, a lo minimo que puedes aspirar teniendo el balon es a empatar.
Exactamente, pero para pasar de ese mínimo a lo máximo es absolutamente necesario verticalizar, teniendo la posesión (requisito indispensable), pero yendo hacia delante y realizando acciones.
O sea la posesión es imprescindible si, pero no te garantiza la capacidad de verticalizar, eso solo te lo da el uso que le des a la posesión.
O sea cuando Messi baja a mitad de cancha y da 5 pases cortos y hace 5 regates en mitad de cancha, en ese preciso momento está impidiendo que el equipo rival los derrote, pero además de eso tampoco está haciendo algo por que su equipo gane.
Y volvemos al punto inicial. Un equipo que como máximo solo puede aspirar a.... y otro que como minimo aspira a....
TERMINAN EN LO MISMO.
Entonces ese período de tiempo en que Messi protege la posesión, es menos importante que el periodo de tiempo en que se emplea en generar acciones verticales.
O sea cuando Messi baja a mitad de cancha y da 5 pases cortos y hace 5 regates en mitad de cancha, en ese preciso momento está impidiendo que el equipo rival los derrote, pero además de eso tampoco está haciendo algo por que su equipo gane.
Pido disculpas de antemano por meterme, pero dejo constancia de sólo 1 pase corto en mitad de cancha de Busi, quizás uno de los más cortos que puedan encontrarse, que hizo mucho para que su equipo gane:
Los comentarios del video explican mejor que yo las razones.. copio uno:
"Busquets acá vio que había algo de espacio detrás suyo, cuando Messi se la entrega, se saca la presión del "10" del Madrid, además de bloquearle al mismo, el paso para presionar a Messi de cara. Con esto, Busquets le deja el balón a Messi un poco adelante, con lo que Messi tiene para pillar carrera y seguir hacia delante. Busquets pudo habérsela dejado a otro con un pase más seguro, tenía al menos dos pases seguros, esto que hizo Busquets, no es tan fácil como parece."
Y lo mismo con 1 sólo regate de ejemplo en mitad de cancha que hizo mucho para que su equipo gane. Generando espacio y logrando superioridad numérica con un sólo movimiento:
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Se que el ejemplo lo pusiste con la intención contraria, pero inconscientemente estás refrendando lo que digo yo.
El pase de Busquets es claramente intrascendente, es solo un pase en corto, al jugador que más cerca tiene, para mantener la posesión. Quien hace trascender ese pase es todo el accionar posterior de Messi, manteniendo la posesión pero con verticalidad. ¿Te estás dando cuenta el espacio de terreno que hay desde donde recibe el pase Messi y donde termina anotando? ¿De verdad vas a creer que Busquets tiene parte de mérito en la jugada?
¿De verdad te vas a tragar eso de que Busquets podía dársela a otro con un pase más seguro?
¿Tú has visto en la vida un pase más seguro que ese que le dio Busquets a Messi?
se saca la presión del "10" del Madrid, además de bloquearle al mismo, el paso para presionar a Messi de cara. Con esto, Busquets le deja el balón a Messi un poco adelante, con lo que Messi tiene para pillar carrera y seguir hacia delante.
¿¡Que le bloquea el paso a Lass!? Yo no veo siquiera que Lassana Diarra pierda el ritmo de carrera ¿Pero además y Alonso, y Ramos, y Marcelo, y Albiol?
¿Le deja el balón "un poco adelante" para "poder pillar carrera"?
A unos..... ¡más de 30 metros de la portería! Con 3 o 4 jugadores por delante.
Voy a hacer un video similar, con un comentario similar a ese, pero sobre la asistencia de Cristiano a Marcelo en la final de Champions de 2014. Y voy a escribir similar a ese comentarista que el pase no es tan fácil como parece. Y todo el mérito que tiene Ronaldo con ese pase.
Ya verás como se reirán todos.
O sea cuando Messi baja a mitad de cancha y da 5 pases cortos y hace 5 regates en mitad de cancha, en ese preciso momento está impidiendo que el equipo rival los derrote,
Esto es correcto. Un punto para Messi.
pero además de eso tampoco está haciendo algo por que su equipo gane.
Mucho menos hace cry7 que ni siquiera ayuda a poseer el balon.
Otro punto para Messi.
Pero dejame explicarte por que si, Messi ayuda a su equipo a ganar con estos regates y pases.
Esos 5 pases cortos y esos 5 remates son el INICIO del ataque, independientemente de si va hacia adelante o hacia atras.
El ataque o el juego ofensivo empieza o se arma con posesion del balon, no empieza con los GOC, KP, goles o asistencias.
Messi 2- 0 cry7.
Messi.
Siempre Messi!
El pase de Busquets es claramente intrascendente, es solo un pase en corto, al jugador que más cerca tiene, para mantener la posesión. Quien hace trascender ese pase es todo el accionar posterior de Messi, manteniendo la posesión pero con verticalidad. ¿Te estás dando cuenta el espacio de terreno que hay desde donde recibe el pase Messi y donde termina anotando? ¿De verdad vas a creer que Busquets tiene parte de mérito en la jugada?
Es un pase en corto en mitad de cancha que hace mucho para que su equipo gane.
Observá bien y podés notar que Busi obstaculiza a Diarrá, y que el mismo duda un instante porque lo que realiza Busquets es inesperado, primero el 10 trota confiado a una velocidad y luego de la acción acelera más pero ese milisegundo ya le hace perder terreno para poder quitarle la pelota, lo mismo le sucede a Xabi Alonso detrás.
Y sí, Messi tiene mucho terreno por delante, pero de nuevo, es un pase en corto en mitad de cancha que hace mucho para que su equipo gane, que es lo que estás negando aquí. Claro que Busquets tiene parte de mérito en la jugada.
Y lo mismo sucede con el regate que obviaste.
PD: Hacés demasiadas preguntas retóricas, Dani jajaj
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
¿Que Messi les hizo ganar un Mundial?
¿Entonces les hizo perder 4 Mundiales y 5 Copas América anteriores?
Fue el peor jugador de esos 9 torneos anteriores, penalizando con su fútbol gravemente a la selección?
Porque tanto en el mundial como en la copa América que ganaron, sí fue el mejor jugador de ambos torneos, favoreciendo con su fútbol decisivamente a la selección.
Porque si asumes que Messi es la clave para la victoria, cuando pierden es que la clave no funcionó. ¿O es culpa de los demás, por no entenderle?
Yo no asumo nada, yo solo constato lo que otros han determinado. Messi tiene 3 premios MVP, 2 de mundial y uno de copa américa, más otro que no quiso recoger, tiene entre ambas competiciones 25 premios de mejor jugador del partido, ha sido máximo goleador y asistente de la copa américa que ganó y segundo máximo goleador y máximo asistente del mundial que ganó... claramente Messi ha sido la clave en las victorias, y negarlo es absurdo. En un deporte de 11 contra 11 no puedes decir que un tipo gana el partido o la competición, pero lo máximo que puedes pedirle es que destaque por encima del resto y entregue el máximo de su talento en beneficio de la victoria, y eso Messi lo ha hecho en los 5 campeonatos que ha ganado con Argentina. En todos ellos ha sido el mejor sobre el campo.
