Una pregunta para C...
 
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Una pregunta para Carlos

ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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Me puedes confirmar si tu consideras que Messi debería tener 3 Balones de Oro (2009, 2011 y 2015) y Cristiano 5 (2008, 2014, 2016, 2017 y 2018).

 
Posted : 9 de August de 2022 21:28
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Efectivamente. 

Siguiendo los criterios del galardón, los años que has mencionado, cumplen a rajatabla con dicho criterio. 

Sobre el de 2018, podemos debatir. Ya que si lo hubiera ganado Mbappé, o incluso Griezmann, también hubiera sido justo. 

Nunca debió ganar el de 2013, ya que no cumplía con el criterio. 

En el caso de Messi, los que has citado para mí están fuera de toda duda. Bien ganados, bien merecidos. 

2010, 2019 y 2021, me parece que le salieron muy baratos. 

Puedo aceptar un debate sobre el de 2012, ya que aunque tampoco se ajustó a los criterios, y además falló un penalti clave contra el Chelsea en Champions y Cristiano ganó la liga de los récords, el haber logrado casi 100 goles, es un aval bastante potente como para defenderlo. 

Y tu opinión? 

 
Posted : 9 de August de 2022 22:38
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@carlos-mediavilla 

Personalmente, el tema del Balón de Oro es una de los temas del fútbol que más difícil se hace dar una opinión al respecto por los motivos que ahora te explicaré.

El Balón de Oro es entregado por unos votantes que hacen su elección basándose muchas veces en su criterio y gusto personal, a veces, sin tener en cuenta la influencia de los jugadores dentro de un equipo.

Este premio, normalmente, se lo concede al futbolista del equipo que ha ganado la competición de clubes o selecciones más importantes y lo que pasa es que las hazañas del fútbol vienen de un éxito colectivo, pero considero que se le da mucho peso a este punto.

Además, el galardón más prestigioso del fútbol lo ganan en la mayoría de ocasiones los delanteros, pero sería necesario uno por cada posición hasta que se pueda determinar objetivamente el mejor con rotundidad, ¿porqué un delantero es más importante que un portero?

También, hay que comentar que la FIFA y este premio se unieron durante varios años y llega un momento que la inexactitud de los parámetros establecidos por cada votante se hace notar.

 
Posted : 9 de August de 2022 23:23
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @arnaufdz

Este premio, normalmente, se lo concede al futbolista del equipo que ha ganado la competición de clubes o selecciones más importantes y lo que pasa es que las hazañas del fútbol vienen de un éxito colectivo, pero considero que se le da mucho peso a este punto.

Son las normas. Normas que ya han cambiado. Así que ya veremos a cualquier jugador ser Balón de Oro, basado en la mera subjetividad de los votantes. 

Ya venía pasando con Messi en los últimos tiempos, pero ahora con el cambio de normas, dejarán de violarse. 

Ser campeón de la Champions League y anotar 15 goles en la misma, es una hazaña colectiva e individual incomparable a cualquier otra. Por eso Benzema será Balón de Oro.

Si Salah hubiera ganado la Champions y hubiera anotado 15 tantos, hubiera sido él. 

Lo que sería raro es no ser máximo goleador de la Champions, fallar un penalti o ser remontado por el rival, y recibir un Balón de Oro con el pretexto de 'jugador con menor responsabilidad en el fracaso'. 

 
Posted : 10 de August de 2022 13:48
Initial
(@initial)
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@carlos-mediavilla Pregunta  a Mbappé (sabiendo que esas palabras no le gustarían nada a los del Madrid, y menos a CR7) o Van Dijk por el BdO 2019 xd

This post was modified 4 meses ago by Initial
 
Posted : 10 de August de 2022 14:22
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@initial 

El relato creado alrededor de Messi, es muy difícil de pronunciarse a nivel público. 

A nadie le gusta tener hordas de fans agresivos y los medios repudiándote.

Es el relato establecido, y sabemos que muchos se muerden la lengua de decir lo que de verdad piensan. 

 
Posted : 10 de August de 2022 14:37
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@initial 

Acaso no crees que Mbappé admira a CR7 más que cualquiera de este foro? 

No quiso empezar su carrera con esa asociación a cr7. Huye de la imagen en su cuarto con todo empapelado de CR7. 

Es como la Inquisición en su día. Si hablas bien de Messi y dices el discursito trillado, te irá bien. 

Si ya le metes hate a CR7 (Cassano, Carraguer, Kahn en su día...) eres portada. 

 
Posted : 10 de August de 2022 14:40
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
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@carlos-mediavilla Estás trolleando, no?

Mbappé podría haber dicho, como hacen todos los bienqueda, en decir que Messi hizo un año brutal, y que es uno de los varios que se merece el BdO y bla bla bla... PERO NO, dijo que FUE EL MEJOR, porque lo pensaba de verdad.

 

 

 

 

 

 
Posted : 10 de August de 2022 15:00
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Vaya chorradas sueltas, Carlos. Lo peor es que te las creerás.

La gente vota a Messi porque percibe que es el mejor, sin más. Nadie vota por miedo al qué dirán.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 10 de August de 2022 15:01
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Hablamos de las palabras de Mbappé.

Los votos en el Balón de Oro, claramente los votantes periodistas reciben presiones o sobornos. 

Por qué crees que de repente han borrado de un plumazo a casi 100 países de la lista? 

Porque los dos últimos balones de oro, cantan demasiado. 

Cuantos votos le sacó Messi a Van Dyk? 7? Y a Lewandowski? 30?

Ni en la era CR7-Messi en su Prime, hubo tan poca diferencia de votos. 

Pero como te decía en otro post, eras tú el que decía cuando Cr7 logró 5 Balones de Oro, que ese premio era una broma. 

Ahora que a Messi le dieron 7, vuelve a recuperar el prestigio?

 
Posted : 10 de August de 2022 15:25
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@le-_magicien 

No puedo saber que piensa Mbappé. No puedo meterme en su cabeza. 

Pero sí puedo deducir que mima su carrera con todo detalle y no quiere dar un paso en falso.

Dar un paso en falso, sería decir que CR7 le parece el mejor de todos los tiempos. Lo hizo tímidamente colgando una foto de él cuando se enfrentó a Portugal en la liga de Naciones, poniendo el icono de una cabra. 

 

 
Posted : 10 de August de 2022 15:27
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Los votos en el Balón de Oro, claramente los votantes periodistas reciben presiones o sobornos. 

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 claro, y además cenan pollo mechado con aguacate todas las noches. Tampoco tengo pruebas, pero lo afirmo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Por qué crees que de repente han borrado de un plumazo a casi 100 países de la lista? 

Porque las cosas cambian con el tiempo. ¿Por qué ya los porteros no pueden coger el balón con la mano cuando se la pasa un compañero? ¿Por qué hay una pantalla de TV en los campos de fútbol? ¿Por qué en la bota de oro ahora los goles de Alemania valen lo mismo que los de España cuando antes valían menos? ¿Por qué, por qué, por qué? El que cambien los criterios de un premio no implica nada. Simplemente han querido cambiarlos y los han cambiado.

Posted by: @carlos-mediavilla

Porque los dos últimos balones de oro, cantan demasiado. 

No cantan absolutamente nada. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Cuantos votos le sacó Messi a Van Dyk? 7? Y a Lewandowski? 30?

Ni idea. Solo sé que ganó.

Posted by: @carlos-mediavilla

Ni en la era CR7-Messi en su Prime, hubo tan poca diferencia de votos. 

¿Y qué demuestra eso, según tú?

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero como te decía en otro post, eras tú el que decía cuando Cr7 logró 5 Balones de Oro, que ese premio era una broma. 

Que Cristiano Ronaldo tenga 5 BdO, habiendo coincidido en el tiempo con Messi, es una broma.

Es una broma porque el BdO no premia al mejor futbolista, sin más. Premia al mejor futbolista matizado con logros colectivos.

Si solo se premiara objetivamente al mejor futbolista... Messi debería tener 9 por lo menos. Cristiano nunca ha demostrado ser mejor futbolista que él.

Quitando las temporadas pre-Messi de Cristiano en Manchester y la temporada 2014 con el Tata Martino en el Barça y Messi con problemas de vómitos, nunca he visto a Cristiano superior a Messi en lo futbolístico.

Posted by: @carlos-mediavilla

Ahora que a Messi le dieron 7, vuelve a recuperar el prestigio?

Prestigio siempre ha tenido. Ahora lo que vuelve a recuperar es algo de lógica.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 10 de August de 2022 16:23
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@carlos-mediavilla 

Son las normas. Normas que ya han cambiado. Así que ya veremos a cualquier jugador ser Balón de Oro, basado en la mera subjetividad de los votantes. 

Estoy bastante de acuerdo contigo, el Balón de Oro debería regirse por una objetividad ni que sea mínima.

Ya venía pasando con Messi en los últimos tiempos, pero ahora con el cambio de normas, dejarán de violarse. 

Ya veremos que pasa.

Ser campeón de la Champions League y anotar 15 goles en la misma, es una hazaña colectiva e individual incomparable a cualquier otra. Por eso Benzema será Balón de Oro.

Lo que dices es muy cierto, pero también ha tenido mucho mérito Courtois siendo una pieza clave en la Champions League del Madrid. Una pequeña muestra de lo que te digo es que el portero belga ha hecho 59 paradas a lo largo de toda la competición europea siendo el que más ha hecho. Hay que añadir que fue el MVP de la final y que atajo un penalti al propio Messi. También fue vital para la consecución del título liguero. Con esto no digo que yo se lo daría Courtois, sino que es muy difícil medir la influencia de cada futbolista. 

Si Salah hubiera ganado la Champions y hubiera anotado 15 tantos, hubiera sido él. 

 Es posible.

Lo que sería raro es no ser máximo goleador de la Champions, fallar un penalti o ser remontado por el rival, y recibir un Balón de Oro con el pretexto de 'jugador con menor responsabilidad en el fracaso'. 

Eso es un punto importante a tener en cuenta.

 
Posted : 10 de August de 2022 16:42
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Porque las cosas cambian con el tiempo. ¿Por qué ya los porteros no pueden coger el balón con la mano cuando se la pasa un compañero? ¿Por qué hay una pantalla de TV en los campos de fútbol? ¿Por qué en la bota de oro ahora los goles de Alemania valen lo mismo que los de España cuando antes valían menos? ¿Por qué, por qué, por qué? El que cambien los criterios de un premio no implica nada. Simplemente han querido cambiarlos y los han cambiado.

Efectivamente. Y para que las cosas cambien, debe haber algo que previamente estuviera mal. Se suele cambiar para mejorar. 

Lo que funciona, no se toca. 

Antecedentes del cambio de balón de oro? Messi gana 2 Balones de Oro, siendo el último muy criticado por el gremio. Cuando parte del gremio critica un Balón de oro otorgado a Messi, sabes que algo estaba fallando. 

Posted by: @michelacosta

No cantan absolutamente nada. 

Sí, claro que cantan. Que un defensa, sea superado únicamente por 6 o 7 votos por el "mejor jugador de la historia habido y por haber", huele a rancio. 

El de 2021, ídem. Entonces tras 2 Balones de Oro otorgados a Messi, donde uno es criticado por el gremio, debes hacer algo diferente porque sino el rival (The Best) te come.

Posted by: @michelacosta

Ni idea. Solo sé que ganó.

Claro, no te interesa en este caso profundizar. Si ya sé como funcionas, Míchel. Si X dato te gusta, nos quedamos ahí. Si no gusta, ponemos la lupa. Si sigue sin gustar, tiramos de WhoScored.

Posted by: @michelacosta

Que Cristiano Ronaldo tenga 5 BdO, habiendo coincidido en el tiempo con Messi, es una broma.

Pero tú dices que la gente del fútbol es la que sabe. Y esos que sabes votan. Cuando votan lo que a ti te gusta, es prestigioso, y cuando no, una broma?

Posted by: @michelacosta

Es una broma porque el BdO no premia al mejor futbolista, sin más. Premia al mejor futbolista matizado con logros colectivos.

Ya no. Se han cambiado los criterios. El mejor futbolista sin más, entra en un terreno de lo subjetivo donde se podría defender que Vinicius es mejor futbolista que Cristiano o Messi, o que Morata es mejor goleador que CR7. Sin bases, cualquiera asienta su criterio personal. 

Posted by: @michelacosta

Si solo se premiara objetivamente al mejor futbolista... Messi debería tener 9 por lo menos. Cristiano nunca ha demostrado ser mejor futbolista que él.

Bueno, ya has bajado de 10 a 9. Pienso que es un logro tras tantos años. Sigue siendo una burrada, pero bajamos un escalón. Poco a poco.

Posted by: @michelacosta

Quitando las temporadas pre-Messi de Cristiano en Manchester y la temporada 2014 con el Tata Martino en el Barça y Messi con problemas de vómitos, nunca he visto a Cristiano superior a Messi en lo futbolístico.

Es tu opinión. Completamente respetable. Ahora bien, ni es objetiva, ni rigurosa.

Posted by: @michelacosta

Prestigio siempre ha tenido. Ahora lo que vuelve a recuperar es algo de lógica.

Es precisamente ahora cuando deben cambiar para recuperar el prestigio. Los 2 últimos Balones de Oro, han sido más escandalosos que los de 2010 ó 2012 o 2013. 

Ni el propio Messi esperaba volver a ganar el Balón de Oro, y le tocaron 2 de golpe by the face.

 

 
Posted : 10 de August de 2022 16:44
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @arnaufdz

Lo que dices es muy cierto, pero también ha tenido mucho mérito Courtois siendo una pieza clave en la Champions League del Madrid. Una pequeña muestra de lo que te digo es que el portero belga ha hecho 59 paradas a lo largo de toda la competición europea siendo el que más ha hecho. Hay que añadir que fue el MVP de la final y que atajo un penalti al propio Messi. También fue vital para la consecución del título liguero. Con esto no digo que yo se lo daría Courtois, sino que es muy difícil medir la influencia de cada futbolista. 

Tienes toda la razón. Pero los delanteros suelen ser mejor valorados, ya que la esencia del fútbol es el gol. Esto daría para debate, pero perfectamente Courtouis sería candidato, y hasta justo vencedor. 

Posted by: @arnaufdz

Eso es un punto importante a tener en cuenta.

Coincido contigo en que para ser Balón de Oro, debes haber demostrado algo extraordinario. Muchas veces ha sido tan grande lo que has logrado a nivel individual, que podría pesar sobre lo colectivo. 

Pero cuando un jugador ha sido determinante en ganar un título importante, con sus individualidades, logra hacer trascender a un club o selección.  

Por eso no se deben dar balones de oro por ganar Copas del Rey o movidas así.

 
Posted : 10 de August de 2022 16:48
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Antecedentes del cambio de balón de oro? Messi gana 2 Balones de Oro, siendo el último muy criticado por el gremio. Cuando parte del gremio critica un Balón de oro otorgado a Messi, sabes que algo estaba fallando. 

Prácticamente todos los balones de oro de messi y cristiano han sido criticados. Los de messi por los fans de ronaldo y los de ronaldo por los fans de messi.

Posted by: @carlos-mediavilla

Sí, claro que cantan. Que un defensa, sea superado únicamente por 6 o 7 votos por el "mejor jugador de la historia habido y por haber", huele a rancio

Los votos son públicos.

Posted by: @carlos-mediavilla

El de 2021, ídem.

La mejor actuación individual en un gran torneo del año 2021. Nada más que decir.

Posted by: @carlos-mediavilla

Ya no. Se han cambiado los criterios. El mejor futbolista sin más, entra en un terreno de lo subjetivo donde se podría defender que Vinicius es mejor futbolista que Cristiano o Messi, o que Morata es mejor goleador que CR7. Sin bases, cualquiera asienta su criterio personal. 

Y me parecería perfecto que fuera así. Hace años era así. Todo el mundo del fútbol sabía que el mejor futbolista del mundo era Weah, porque veíamos lo que era capaz de hacer, a pesar de que fuera liberiano y nunca fuera a ganar nada con Liberia.

Posted by: @arnaufdz

Estoy bastante de acuerdo contigo, el Balón de Oro debería regirse por una objetividad ni que sea mínima.

Yo soy contrario a esta opinión. 

El balón de oro debe premiar al mejor futbolista del mundo, sin matices ni maquillajes.

Quién es el mejor futbolista del mundo en estos momentos? Benzema? Mbappé? Pues denle el baloncito dorado.

Cuando empezamos a matizar que si tiene que ser el que haya hecho mejor año colectivo y bla bla bla... estamos quitándole al premio su esencia. La esencia del BdO era premiar al mejor futbolista del mundo, no al que se haya beneficiado de un mejor año colectivo.

Joder, QUE HABÍA GENTE PIDIENDO EL BALÓN DE ORO PARA EL PUTO JORGINHO!!!! PARA JORGINHO!!!!! QUIÉN ES JORGINHO?????

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 10 de August de 2022 16:53
J
 J
(@j)
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Concuerdo con Carlos. Un factor fundamental de esos premios regalados a Messi es Adidas y Blater. Messi le restas esos 3 y tiene 4 Balones de Oro, mientras Cr7 deberia tener 5 Balones de Oro.

Tranquilo Carlos, ya van a crear cápsulas que te permitan vivir ese sueño húmedo. Has visto la película Vanilla Sky, ten fe. 

 

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Posted : 10 de August de 2022 16:59
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

El balón de oro debe premiar al mejor futbolista del mundo, sin matices ni maquillajes.

Pero el mejor futbolista del mundo, lo dictas  tú, Michel? 

El mejor futbolista del mundo a día de hoy para alguien puede ser Haaland. Para otra persona, Mbappé. Para otros, Vinicius. Para otros, Lewandowski. 

Sabes lo que es la subjetividad? Creo que no entiendes el concepto. Lo que sucede que estás tan cerrado de mente, que porque como tú consideras a Messi el mejor, siempre, por los siglos de los siglos, quien no defienda eso, no está siendo objetivo. 

Te das cuenta de la soberbia que lleva implícita afirmaciones así? 

"Hay que votar al mejor del mundo sin matices. Y entonces así, te sale ganador Messi". 

Y los que opinan que es CR7? Los Kimmich, los Mbappé, los Haaland... Qué hacemos con ellos? Si no opinan lo que tú. Son gays o madridistas no? 

Posted by: @michelacosta

Joder, QUE HABÍA GENTE PIDIENDO EL BALÓN DE ORO PARA EL PUTO JORGINHO!!!! PARA JORGINHO!!!!! QUIÉN ES JORGINHO?????

Tú en 2016 y 2017 lo pediste para Griezmann, Bale o Buffon. 

No para Messi. Para cualquiera que pudiera arrebatarle otro balón de Oro a Cr7. 

Debes un poco organizar tu mente Míchel. Esto lo digo con cariño. Yo también tengo contradicciones e incoherencias. Pero en esto, se te va demasiado. Te he visto contradecirte a cada rato, y vas cambiando el discurso según los acontecimientos. Ten algún pilar sólido hombre. Más allá de "lo que yo pienso es la verdad absoluta, y quien no piense lo mismo es _____ (añade adjetivo)".

 
Posted : 10 de August de 2022 17:02
Carlos Mediavilla
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Posted by: @j

Concuerdo con Carlos. Un factor fundamental de esos premios regalados a Messi es Adidas y Blater. Messi le restas esos 3 y tiene 4 Balones de Oro, mientras Cr7 deberia tener 5 Balones de Oro.

Ten por seguro que es así. Solo que CR7 debería tener 4, no 5.

El de 2018, Griezmann o Mbappé lo podrían haber ganado. 

Mira las posiciones en el último Balón de Oro; 

Mbappé 9° (después de que manera unánime la prensa dijera que fue el mejor jugador de la Champions)

Haaland 11° (después de haber sido premiado con el MVP de la Bundesliga). 

Ambos jugadores de Nike. 

Estoy abierto a equivocarme en esto. Si alguien me da otra explicación de porqué suceden estas cosas, me encantaría. 

De momento, sólo puedo entenderlas bajo el poder de los sponsors. 

Si no, no se entiende. 

 
Posted : 10 de August de 2022 17:05
ArnauFDZ
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@carlos-mediavilla 

Tienes toda la razón. Pero los delanteros suelen ser mejor valorados, ya que la esencia del fútbol es el gol. Esto daría para debate, pero perfectamente Courtouis sería candidato, y hasta justo vencedor. 

La esencia del fútbol es el gol, ahí no hay debate alguno. Sin embargo, para la consecución del gol pasan 11 futbolistas donde las acciones previas a la finalización del gol son muy trascendentes, por eso, tengo una visión diferente sobre el ganador de estos tipos de premios.

Los delanteros son mejores valorados porque es mucho más vistoso ver acciones ofensivas que defensivas y toda la vida se han contabilizado los goles, pero, ¿Cuánto tiempo se llevan contabilizando las paradas? (Es por poner un ejemplo).

Los goles, o como yo digo, las finalizaciones de gol son lo que más emociona este deporte que sin duda es lo que más se nota, pero vuelvo al punto anterior, todos los aspectos del juego son claves y el engranaje de todos son lo que hace que un equipo gane o pierda.

La progresión de balón que puede tener un centrocampista y la definición del gol van de la mano, están correlacionadas y una no va sin la otra, si uno de los dos falla, la jugada se pierde.

Los títulos van de la mano con todo un mecanismo que hace que se tengan éxitos o no.

Por ejemplo, hace poco en otro hilo, se debatía que CR7 dejaba solo a un compañero y este fallaba (lo que se conoce como Pase Clave), entonces, eso fue una ocasión que si el otro transformaba era una asistencia de calidad y muy relevante. La acción que acabo de mencionar, no se queda en olvido, sino que a base de estas jugadas se consiguen los goles.

Coincido contigo en que para ser Balón de Oro, debes haber demostrado algo extraordinario. Muchas veces ha sido tan grande lo que has logrado a nivel individual, que podría pesar sobre lo colectivo. 

Ahí no estoy de acuerdo contigo, para mí, el peso colectivo en este premio debería ser algo secundario y que la individualidad estuviese muy por encima de cualquier logro, por eso se premia al futbolista más influyente. Ser el mejor, no implica siempre ganar títulos.

Pero cuando un jugador ha sido determinante en ganar un título importante, con sus individualidades, logra hacer trascender a un club o selección.  

Por eso no se deben dar balones de oro por ganar Copas del Rey o movidas así.

Yo ahí estoy de acuerdo contigo a medias y ahora explico el motivo.

Lo bien que rindas en una competición, a veces, va acompañado de compensación colectiva y, otras veces, no.

Por ejemplo, Cristiano Ronaldo se ha desempeñado muy bien en la Premier League pasada pero eso no le priva de aspirar a los premios de los mejores jugadores de dicha Liga. Lo mismo pasa con el Balón de Oro.

Las Copas Nacionales considero que tienen una importante relevancia (no tanto obviamente como las competiciones internacionales) porqué en dichas competiciones hay equipos campeones de torneos internacionales que están ahí también y si logras superarles es un punto muy importante a tener en cuenta.

 

 
Posted : 10 de August de 2022 17:14
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @arnaufdz

Sin embargo, para la consecución del gol pasan 11 futbolistas donde las acciones previas a la finalización del gol son muy trascendentes, por eso, tengo una visión diferente sobre el ganador de estos tipos de premios.

Si, pero si la pelotita no entra, da igual la secuencia anterior. Tiene que entrar. Si se quiere ganar, claro. 

Posted by: @arnaufdz

todos los aspectos del juego son claves y el engranaje de todos son lo que hace que un equipo gane o pierda.

Todo suma, pero puedes jugar de pena, y ganar el partido gracias a tener a un CR7 o Messi un tu equipo. 

Posted by: @arnaufdz

La acción que acabo de mencionar, no se queda en olvido, sino que a base de estas jugadas se consiguen los goles.

Esa acción pasa al cajón gigante de la cantidad de pases así que CR7 da a sus compañeros y no la meten. Ya está olvidada. 

Pero ya la recordaré yo cuando se haga un video de "CR7 would have +400 assists" xD

Posted by: @arnaufdz

Ser el mejor, no implica siempre ganar títulos.

Coincido. Pero "ser el mejor", entra en una categoría abstracta. Qué es ser el mejor? Esto ya es hacer filosofía. Por mí, la hacemos xD

Posted by: @arnaufdz

Por ejemplo, Cristiano Ronaldo se ha desempeñado muy bien en la Premier League pasada pero eso no le priva de aspirar a los premios de los mejores jugadores de dicha Liga.

Sí, de hecho estuvo fuera. A pesar de ser el jugador con más premios de "jugador del mes". Debido a que quedaron 6° en la tabla. Y es normal. Es entendible.

Posted by: @arnaufdz

Las Copas Nacionales considero que tienen una importante relevancia (no tanto obviamente como las competiciones internacionales) porqué en dichas competiciones hay equipos campeones de torneos internacionales que están ahí también y si logras superarles es un punto muy importante a tener en cuenta.

Las copas del rey que jugaban CR7 y Messi en aquélla época eran una masacre. Doble partido contra rivales que podían hacer fácilmente 5-6 goles en la eliminatoria. La gracia era a partir de semis, o algún cruce circunstancial en cuartos entre grandes. 

 
Posted : 10 de August de 2022 17:29
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero el mejor futbolista del mundo, lo dictas  tú, Michel? 

No. Lo vota la gente. Es lo que deberían votar, es lo que a mí me gustaría que se votara.

Y si la mayoría de los votantes considera que el mejor del mundo es Cristiano, que se lo den.

Posted by: @carlos-mediavilla

El mejor futbolista del mundo a día de hoy para alguien puede ser Haaland. Para otra persona, Mbappé. Para otros, Vinicius. Para otros, Lewandowski. 

Pues eso, 200, 500 especialistas, periodistas, jugadores, seleccionadores... de todo el mundo. A votar libremente con una sola indicación:

A día de hoy, 2022, ¿quién es para ti el mejor futbolista sobre la faz de la tierra?

Recuento de votos y toma, aquí tienes tu pelota dorada.

Posted by: @carlos-mediavilla

Sabes lo que es la subjetividad? Creo que no entiendes el concepto. Lo que sucede que estás tan cerrado de mente, que porque como tú consideras a Messi el mejor, siempre, por los siglos de los siglos, quien no defienda eso, no está siendo objetivo. 

No, es que no lo estás entendiendo. Esto es lo que a mí me gustaría que pasara. Y si en vez de Messi ganara otro, pues genial. Pero sin matizar un premio individual por méritos colectivos.

Posted by: @carlos-mediavilla

"Hay que votar al mejor del mundo sin matices. Y entonces así, te sale ganador Messi". 

Esto lo estás diciendo tú.

Y yo, sinceramente, pienso que si se hubiera votado así siempre, Messi tendría por lo menos 9. Pero esto es subjetivo, y es independiente a mi deseo de que el balón de oro sea un premio meramente individual y subjetivo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Y los que opinan que es CR7? Los Kimmich, los Mbappé, los Haaland... Qué hacemos con ellos? Si no opinan lo que tú. Son gays o madridistas no? 

Te estás volviendo loco tú solo en tu habitación acolchada con tu camisa de fuerza. Todos votarían, y el ganador ganaría. Sin más.

Posted by: @carlos-mediavilla

Tú en 2016 y 2017 lo pediste para Griezmann, Bale o Buffon. 

Nunca he pedido un balón de oro para Griezmann, ni para Bale, ni mucho menos para Buffon. De hecho, muchas veces he dicho que los porteros son un mal necesario en el fútbol xD

Posted by: @carlos-mediavilla

No para Messi. Para cualquiera que pudiera arrebatarle otro balón de Oro a Cr7. 

Como hicieron ustedes con Benzema, Lewandowski, Jorginho... 

Posted by: @carlos-mediavilla

Ten algún pilar sólido hombre

Lo tengo: El BdO debería ser un premio otorgado 100% por méritos individuales y subjetivos. Respondiendo a una única y simple pregunta: 

¿Quién consideras que es el mejor futbolista del mundo en este momento?

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 10 de August de 2022 17:39
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Pero sin matizar un premio individual por méritos colectivos.

Cómo lo medimos entonces? Sin criterios? Sólo: Votad al que penséis que es el mejor del mundo. En ese caso, habría que reducir aún más las federaciones para votar. Yo las bajaba de 100, a 15.

Posted by: @michelacosta

Te estás volviendo loco tú solo en tu habitación acolchada con tu camisa de fuerza. Todos votarían, y el ganador ganaría. Sin más.

Pero si tú dices que solo entiendes que alguien diga que CR7 es mejor que Messi por si es gay, madridista o portugués. Tanto te choca que la consideras de locos? Me alegro de que así lo veas. Seguro que la próxima vez que lo vayas a escribir, lo pensarás antes.

Posted by: @michelacosta

Nunca he pedido un balón de oro para Griezmann, ni para Bale, ni mucho menos para Buffon. De hecho, muchas veces he dicho que los porteros son un mal necesario en el fútbol

Sí, en 2017, vísperas de la final de Cardiff, proclamabas que si la ganaba Buffon, Balón de Oro para él. Toda una temporada impecable de CR7, supeditada a un partido contra un portero. 

Posted by: @michelacosta

Lo tengo: El BdO debería ser un premio otorgado 100% por méritos individuales y subjetivos. Respondiendo a una única y simple pregunta: 

¿Quién consideras que es el mejor futbolista del mundo en este momento?

Pero el problema de "méritos individuales", qué es un mérito individual para ti? 

Ganador de la Bota de Oro con el psG (Mbappé) vs el Bota de Oro de la Premier League (Haaland), ambos con unos 50 goles en la temporada. Qué hacemos ahí? Miramos los pases clave o qué?

Es difícil definir a día de hoy quién es el mejor del mundo. Pero desde luego, podemos decir estos: 

Benzema 

Haaland

Mbappé

Lewandowski 

Vinicius 

De Bruyne

Y tú? Quién crees que es el mejor del mundo? 

Messi, siempre Messi?

 
Posted : 10 de August de 2022 17:59
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cómo lo medimos entonces? Sin criterios? Sólo: Votad al que penséis que es el mejor del mundo. En ese caso, habría que reducir aún más las federaciones para votar. Yo las bajaba de 100, a 15.

Yo lo ampliaría al máximo posible. Que votaran todos los futbolistas profesionales de todas las ligas del mundo, todos los entrenadores, todos los seleccionadores, 20 periodistas deportivos de cada país por sorteo... 

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero si tú dices que solo entiendes que alguien diga que CR7 es mejor que Messi por si es gay, madridista o portugués. Tanto te choca que la consideras de locos? Me alegro de que así lo veas. Seguro que la próxima vez que lo vayas a escribir, lo pensarás antes.

1. Madridista

2. Portugués

3. Poco conocimiento futbolístico

4. Amistad personal, compañeros de equipo, selección, etc.

5. Atracción física / mística / admiración por el portugués

Posted by: @carlos-mediavilla

Sí, en 2017, vísperas de la final de Cardiff, proclamabas que si la ganaba Buffon, Balón de Oro para él. Toda una temporada impecable de CR7, supeditada a un partido contra un portero. 

Jamás. Jamás a un portero.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero el problema de "méritos individuales", qué es un mérito individual para ti? 

 

Ganador de la Bota de Oro con el psG (Mbappé) vs el Bota de Oro de la Premier League (Haaland), ambos con unos 50 goles en la temporada. Qué hacemos ahí? Miramos los pases clave o qué?

He dicho que quiero que sea 100% subjetivo. Me suda la polla el número de goles. Hugo Sánchez marcaba muchos más goles que Maradona y nadie lo pondría por encima. Había muchos jugadores que marcaban más goles que Zidane y Zidane era el mejor. Pues eso mismo quiero. Que se vote subjetivamente y en base a una percepción: ¿Quién es el mejor?

Posted by: @carlos-mediavilla

Es difícil definir a día de hoy quién es el mejor del mundo. Pero desde luego, podemos decir estos: 

Benzema 

Haaland

Mbappé

 

Lewandowski 

Vinicius 

De Bruyne

Y tú? Quién crees que es el mejor del mundo? 

Messi, siempre Messi?

Para mí, a día de hoy, el mejor futbolista del mundo es Mbappé.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 10 de August de 2022 18:12
Carlos Mediavilla
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Posted by: @michelacosta

Yo lo ampliaría al máximo posible. Que votaran todos los futbolistas profesionales de todas las ligas del mundo, todos los entrenadores, todos los seleccionadores, 20 periodistas deportivos de cada país por sorteo... 

Cojonudo. Pero que lo organizaran los propios futbolistas. Fuera de las manos de editoriales, Adidas o FIFA. 

Un premio creado por los profesionales, entregado a profesionales. Sin sponsors ni gaitas. 

Posted by: @michelacosta

1. Madridista

2. Portugués

3. Poco conocimiento futbolístico

4. Amistad personal, compañeros de equipo, selección, etc.

5. Atracción física / mística / admiración por el portugués

Entonces, vuelves a la soberbia que yo comentaba. Si un jugador o persona considera a CR7 mejor que a Messi, no es por su percepción subjetiva. Es por una de esas 5. O varias. 

Posted by: @michelacosta

He dicho que quiero que sea 100% subjetivo. Me suda la polla el número de goles. Hugo Sánchez marcaba muchos más goles que Maradona y nadie lo pondría por encima. Había muchos jugadores que marcaban más goles que Zidane y Zidane era el mejor. Pues eso mismo quiero. Que se vote subjetivamente y en base a una percepción: ¿Quién es el mejor?

Desde luego si es en base a la percepción, mira como tu "percepción", te hace afirmar cafradas como que "CR7 fuera del gol, no destaca en nada". No queremos tener muchos Michel Acosta entre los votantes, no? Porque la percepción, es lo más engañoso que tenemos. Está condicionada también a fobias y filias personales. Mala idea. 

Posted by: @michelacosta

Para mí, a día de hoy, el mejor futbolista del mundo es Mbappé.

Perfectamente. Y encima que no fichó por el RM, se dice sin problemas. 

 
Posted : 10 de August de 2022 18:20
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cojonudo. Pero que lo organizaran los propios futbolistas. Fuera de las manos de editoriales, Adidas o FIFA. 

Un premio creado por los profesionales, entregado a profesionales. Sin sponsors ni gaitas. 

Bueno, el premio es de France Football... eso no hay tutía.

Ahora... si vas a seguir pensando que France Football tiene la capacidad de sobornar a 200.000 personas que puedan votar su premio, pues apaga y vámonos.

Posted by: @carlos-mediavilla

Entonces, vuelves a la soberbia que yo comentaba. Si un jugador o persona considera a CR7 mejor que a Messi, no es por su percepción subjetiva. Es por una de esas 5. O varias. 

Entre esas 5 variables se conforma su percepción subjetiva. Si no sabes mucho de fútbol y eres muy madridista, te acabas sugestionando y piensas que Cristiano es mejor que Messi, y votarás por él.

Posted by: @carlos-mediavilla

Desde luego si es en base a la percepción, mira como tu "percepción", te hace afirmar cafradas como que "CR7 fuera del gol, no destaca en nada". No queremos tener muchos Michel Acosta entre los votantes, no? Porque la percepción, es lo más engañoso que tenemos. Está condicionada también a fobias y filias personales. Mala idea. 

Cuando votan tantísimas personas, la masa no se equivoca. Puede haber un grupo de desubicados que opinen que el mejor es este o el otro, pero la masa sabe quién es el mejor. No me cabe ni la más mínima duda.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 10 de August de 2022 18:23
ArnauFDZ
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@carlos-mediavilla 

Si, pero si la pelotita no entra, da igual la secuencia anterior. Tiene que entrar. Si se quiere ganar, claro. 

A ver, es verdad que si la pelota no entra dentro de la portería no se gana pero para que el balón pueda entrar debe existir un buen portero, una defensa sólida, un centro del campo polivalente y una delantera efectiva. Con una gran delantera, no basta para ganar partidos y se necesita un equipo trabajado y bueno en todas las líneas.

Todo suma, pero puedes jugar de pena, y ganar el partido gracias a tener a un CR7 o Messi un tu equipo. 

Pero "jugar de pena" es muy interpretable y ahora explico el motivo.

El Atlético de Madrid, por ejemplo, juega un fútbol defensivo y de contraataque y con esto a surgido que en algunos partidos concedan demasiadas ocasiones de gol y encajen varios goles sin que sus delanteros anoten goles, pero cuando la táctica les ha funcionado y han ganado se considera que "se juega mal" pero simplemente es otro estilo de juego más en el fútbol.

Claro que estos dos futbolistas te pueden marcar la diferencia, pero dentro de un contexto adecuado donde el equipo genere esa situación para que ellos puedan hacer lo que mejor saben.

Esa acción pasa al cajón gigante de la cantidad de pases así que CR7 da a sus compañeros y no la meten. Ya está olvidada. 

Pero ya la recordaré yo cuando se haga un video de "CR7 would have +400 assists" xD

Quizá me he explicado mal, lo que quería decir era que si el pase que da Cristiano Ronaldo lo falla es de seguro que la ocasión de gol no se produciría y, por lo tanto, nunca se sabría si hubiese acabado bien o mal. Si un equipo no produce ocasiones para Messi o Cristiano es muy posible que acaben el partido sin marcar, a no ser, que se inventen un gol ellos solos.

Coincido. Pero "ser el mejor", entra en una categoría abstracta. Qué es ser el mejor? Esto ya es hacer filosofía. Por mí, la hacemos xD

Ser el mejor, para mí, es quién tiene más influencia dentro de un equipo.

Sí, de hecho estuvo fuera. A pesar de ser el jugador con más premios de "jugador del mes". Debido a que quedaron 6° en la tabla. Y es normal. Es entendible.

Para mí, no es entendible porqué es un premio que está valorando a un jugador y no debe estar influenciado por si el Manchester United está rindiendo bien o mal.

Las copas del rey que jugaban CR7 y Messi en aquélla época eran una masacre. Doble partido contra rivales que podían hacer fácilmente 5-6 goles en la eliminatoria. La gracia era a partir de semis, o algún cruce circunstancial en cuartos entre grandes. 

Cuando he mencionado las "Copas Nacionales", me refiero a la Copa del Rey, la Supercopa de España y la Liga. Todas estas competiciones tienen su atractivo y siempre cuesta trabajo conquistarlas. Además, los equipos donde puedes firmar una goleada, también pasa por el hecho del contexto del partido y el planteamiento que proponga el rival. Por ejemplo, el Real Madrid fue eliminado por el Celta de Vigo en Cuartos de Final en la temporada 16/17 o el At. de Madrid en la temporada 14/15 en Octavos de Final. En la época que CR7 estaba en el Madrid, el Barça ganó 6 Ligas mientras que el Madrid 2 y el At. Madrid 1. La Supercopa de España la ha ganado el Barça 5 veces, el Madrid 2 veces, 1 el At. Madrid y 1 el Bilbao. 

Los ejemplos que muestro es para que se vea que no es tan fácil coronarse campeón en estas competiciones y que siempre hay rivales fuertes. Hay que recordar que durante esos tiempos, la Liga Española era la primera o segunda más difícil del mundo.

 

 
Posted : 10 de August de 2022 18:38
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@michelacosta 

Posted by: @arnaufdz

Estoy bastante de acuerdo contigo, el Balón de Oro debería regirse por una objetividad ni que sea mínima.

Yo soy contrario a esta opinión. 

El balón de oro debe premiar al mejor futbolista del mundo, sin matices ni maquillajes.

 

Quién es el mejor futbolista del mundo en estos momentos? Benzema? Mbappé? Pues denle el baloncito dorado.

Cuando empezamos a matizar que si tiene que ser el que haya hecho mejor año colectivo y bla bla bla... estamos quitándole al premio su esencia. La esencia del BdO era premiar al mejor futbolista del mundo, no al que se haya beneficiado de un mejor año colectivo.

Joder, QUE HABÍA GENTE PIDIENDO EL BALÓN DE ORO PARA EL PUTO JORGINHO!!!! PARA JORGINHO!!!!! QUIÉN ES JORGINHO?????

Aquí, malinterpretaste lo que dije. El Balón de Oro debe estar sustentado en un criterio unificado que clarifique quién es el mejor, por ejemplo, Benzema es muy probable que lo gane pero Courtois es el portero con más paradas de la UCL (59), paro un penalti decisivo a Messi y fue MVP de la final. ¿Quién fue más importante para el Madrid? Es una pregunta muy difícil de responder, por eso, lo dividiría por posiciones.

 
Posted : 10 de August de 2022 18:45
robcruiff reacted
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(@initial)
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Es muy grande Carlos, quiere quitarle el BDO de 2019, cuando es lo único que le quedó como premio consuelo, ya que su equipo decidió tirar un triplete y competiciones como nunca antes en la historia del deporte. Suerte que los que votan (tanto BDO, The Best y Laureus) vieron el pésimo mierda de trabajo que hizo el equipo para joder a Messi (entrenador y compañeros) y le votaron como ganador de esos premios.

Para que Messi NO ganase esa champions y el triplete, tuvo que pasar que los compañeros de Messi hicieran el peor trabajo ofensivo y defensivo que se recuerda:

- 2 goles en esa eliminatoria

- Que los compañeros fallasen 5 ocasiones super claras que Messi sirvió.

- Regalar 4 goles a lo bestia, y de 3 ellas fueron horribles que ni vuestro querido MAGUIRRE ha sido capaz ni de acercarse (las de 2 alba + el córner que ya fue el show del siglo).

Y bueno, a la vez fue:

- bota de oro europea en liga + máximo asistente de liga (logros que Cristiano jamás ha podido hacer)

- Máximo goleador de champions y 2 goles en cada ronda de K.O

- Mejor armador del año sin discusión (asistencias, pases claves, ocasiones generadas, liderando todo tipo de pases ofensivos/progresión, etc,.)

- Y basicamente liderar casi todas las estadísticas ofensivas de un jugador ofensivo.

2012 y 2021 ni hablar.

2012 mejor año individual de un jugador en la historia (además de goles y asistencias y demás (resto de facetas), fue bota de oro histórica y máximo goleador de champions).

2021 su gran rival una bundesliga y muchos goles en esa competición, nada más, no destacó en ninguna otra competición donde además cayó pronto en todas las competiciones europeas/mundiales importantes. Al menos que hubiese sido también máximo goleador de champions, pero ni eso.

Messi en 2021 con un equipo de mierda, entrenador de mierda y sin presidente mitad temporada fue bota de plata europea en la liga, gana la copa del rey con una gran final y se casca una copa de américa brutal siendo MVP, máximo goleador y máximo asistente además de ganarla.

Me parece que gana claramente al jugador que solo destacó en la Bundesliga con un gran equipo, donde ni invidualmente fue superior a Messi (y mucho menos si añadimos todas las competiciones). Y luego ni en premios colectivos (importancia) tuvo mejor año que Messi tampoco.

 

 

 

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Posted : 10 de August de 2022 18:46
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Cuenta la leyenda que una mañana el corresponsal de France Football  de Trinidad y Tobago se despertó con las sábanas de su cama manchadas de sangre y una cabeza de caballo cortada, en la cuál tenia atada una nota escrita de puño y letra: " Vota a Messi".

 
Posted : 10 de August de 2022 19:25
Ignacio05 reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Messi no merece ni un balón de oro. Ése sobrevalorado compra fama debería jugar en la liga de Perú. 

 
Posted : 10 de August de 2022 22:07
Ignacio05
(@ignacio05)
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Prominent Member
 

Cuenta la leyenda que una mañana el corresponsal de France Football  de Trinidad y Tobago se despertó con las sábanas de su cama manchadas de sangre y una cabeza de caballo cortada, en la cuál tenia atada una nota escrita de puño y letra: " Vota a Messi".

jjJjjJjJAJAJA me hiciste carcajear  @alex-mostovoy 

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 7 de October de 2022 09:32
juanchobert
(@juanchobert)
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Mi opinion es que Messi tendria que tener 11 balones de oro y Cristiano 1, el del 2008, usando el criterio de darle el balon de oro al jugador que mejor jugo al futbol durante el año. Si el criterio es darle el balon de oro al jugador mas importante del equipo que gano la champions Ramos hubiera ganado el del 2014 o lo hubiera ganado Neuer, y en 2016, Ramos tambien, Bale el del 2018, CR el del 2017, Van Dijk 2019, Lewandowski 2020, y Kante 2021. Messi tendria 3, CR 2. 

Como año a año el peso de estos criterios cambia, tenemos lo que hay. Hay años donde ha primado lo colectivo, eligiendose al mejor jugador o mas representativo del equipo que gano el titulo mas importante, y otros años donde ha primado mas el desempeño individual. 

 
Posted : 7 de October de 2022 10:23
juanchobert
(@juanchobert)
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Voy a volver a publicar algo que creo que comparti hace un par de años.

 

Hoy en dia el premio tiene importantes falencias y sesgos. 

Basicamente, el premio lo gana el jugador mas popular del equipo que gano el titulo mas relevante, con lo cual: 

  1. la contribución especifica del jugador al titulo, o el rendimiento a lo largo de toda la temporada pierden valor. 
  2. Los partidos en la primer mitad del ano cuentan menos, hay un sesgo a favor de los partidos que se jueguen cuando la votación esta abierta
  3. El aporte y el desempeño de jugadores menos conocidos no es tenido en cuenta mayormente
  4. Los jugadores ofensivos tienen una tremenda ventaja por sobre los demás, sus contribuciones lucen mas, se reflejan en las estadísticas mas fáciles de medir y las mas publicitadas (goles y asistencias)

Por que no ir hacia un sistema donde la mayor parte del rating este definida por la suma de todas las actuaciones individuales? 

Se podria establecer para cada partido el mismo esquema de valoración del desempeño de un jugador 

  1. Hombre del partido, maxima valoración (5 puntos) 
  2. Actuación decisiva (3 puntos)
  3. Buen partido (2 puntos)
  4. Partido regular (1 punto)
  5. Mal partido (0 puntos)

 

(no muy distinto al sistema de estrellitas de marca, que da 0, 1, 2 y 3 estrellas, solo faltaría agregar el hombre del partido)

Luego, los puntos que resulten de la valoración se les podria aplicar un indice basado en la calidad del rival o la importancia de la competición. 

Ejemplo, un partido de liga contra todos los rivales en la liga tiene un indice 1, pero contra Real Madrid, Atletico y alguno mas, los partidos grandes, el indice es 1.5

Los partidos de eliminación directa, desde octavos a semis, de champions tienen tambien un indice de 1.5. La final de 2. 

En este sistema, cada partido cuenta, aunque algunos cuenten mas, eliminándose el sesgo actual de que los partidos mas cerca de la votación important mas. Asi, los jugadores que al final terminan ganando mas trofeos, tienen la ventaja de jugar mas partidos importantes, con indice alto, no es necesario ponderar nada mas, pero tampoco se elimina en forma automática a un jugador que no gano un trofeo. 

Un jugador defensivo tiene mas opciones de ganarlo si consistentemente hace buenos partidos o tiene actuaciones decisivas. 

La idea seria que todos los periodistas habilitados a votar por el balón de oro usen el mismo sistema de valoración, y luego estos resultados puedan ser compilados. Hoy votan periodistas de países sin tradición que difícilmente han visto 20, o 30 partidos en el ano de los 30 candidatos al balón de oro, terminan votando por el mas conocido o el que mas impresion reciente les ha causado. 

 
Posted : 7 de October de 2022 10:26
pablojj
(@pablojj)
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Estimable Member
 

Para mí,  controvertidos podrían ser el del 2021 y 2010; 2021 porque tuvo buenos números pero a nivel de club sólo copa del rey, además de q jugó 6 copas América; 2010 un gran desempeño individual, aunque sinceramente también podría obtenerlo otros, aunque messi era muy rápido y difícil de parar.

 
Posted : 7 de October de 2022 11:19
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Illustrious Member
 

@juanchobert 

En el fútbol, como en la vida, están los intangibles. 

Hay momentos donde un futbolista, realiza una acción apoteósica que cambia el devenir de un torneo, y lleva a su equipo hacia la victoria. 

El balón de oro, hasta hace poco, vendía en su criterio que el jugador ganador, tendría que haber realizado alguna gesta deportiva considerable. Y una gesta deportiva, está lejos de pases clave, Balones perdidos o asistencias. 

Pero ese premio ya se desfiguró por completo. 

Y en los próximos años, veremos ganarlo a futbolistas que no hayan realizado ninguna gesta deportiva. Por muy buenos números individuales que tengan. 

Si llevamos a cabo tu sistema, tenemos WhoScored. Que solo nos queda fiarnos de su honradez (que no tiene), y de su "objetividad" (que está implantada por los pagadores)

Cómo medimos estadísticamente la actuación de Maradona contra Inglaterra? Un momento de genialidad que cambia el devenir de un torneo, inyecta confía en la plantilla, y la lleva hacia la victoria. Eso jamás aparecerá en los datos. 

De ahí que el balón de oro, siempre tenía como punto (méritos colectivos), el cual ya han quitado. 

Ahora todo entra en una subjetividad del votante, que puede votar sin unas bases establecidas.

 

 
Posted : 7 de October de 2022 11:48
juanchobert
(@juanchobert)
Posts: 310
Reputable Member
 

@carlos-mediavilla para nada es parecido a whoscored, que yo tampoco me termino de fiar. Lo que propongo es que se mida la performance de un jugador, no sus estadisticas, y esas jugadas especiales son las que te hacen o tener una actuacion decisiva o ser el hombre del partido, los dos puntajes mas altos.

Me parecio que habia un reclamo de criterios mas objetivos en esta discusion, mas claridad. Para mi el balon de oro deberia premiar al mejor futbolista del ano, y eso tiene que reflejar todos los partidos de una temporada, con una valoracion especial para aquellos partidos de mas quilates (finales, clasicos, partidos de eliminatoria en champions). Si cada partido lo juzgan al menos 12, 15 periodistas, no es dificil tomar un promedio de estos. 

Respecto a lo de Maradona en el 86, con un sistema asi hubiera tambien ganado por escandalo. Hombre del partido contra Italia, Bulgaria, Inglaterra y Belgica, 4 de los 7 partidos que jugo Argentina. (el man of the match de la final fue claramente Burruchaga)

 
Posted : 7 de October de 2022 12:18