Haciendo unas investigaciones para un sitio de estadísticas sobre Messi que estoy haciendo en Google Sites, encontré una buena parte de su carrera con la estadística xG (tomada de StatsBomb).
Esto incluye lo siguiente: Todos sus partidos en La Liga; todos sus partidos en las últimas 4 campañas de Champions League; todas sus finales de Champions League; la Copa América 2021; el Mundial 2018. Un total de 568 partidos, o un 61.1% de su carrera, un buen tamaño de muestra.
Estos son los datos:
Solo La Liga: xG de 317.75, 474 goles marcados (156.25 goles más de lo esperado).
Todas las competiciones mencionadas: xG de 340.59, 501 goles (160.41 goles más de lo esperado).
Números bastante impresionantes.
Acá abajo hay un gráfico que muestra la diferencia entre los goles de Messi y su xG, con Messi siempre superando lo que se le esperaba temporada por temporada (incluyendo las dos últimas campañas, no mostradas en el gráfico)
El de las estadísticas
Podrías explicarme como es eso del xG?? Porque yo lo he leído por Twitter y en varias paginas, pero es como que no llego a entender como se mide eso de los goles esperados jaja.
El xG, entiendo que es el Expected goal?
Cómo se mide esta estadística?
Del sitio oficial de StatsBomb significa esto:
'La probabilidad de que un tiro dado termine en gol.'
Y para medirla, dicen esto:
'Aunque cada modelo tiene sus particularidades, históricamente estos son los factores más importantes para evaluar la calidad de un tiro:
- Distancia a portería.
- Ángulo respecto a portería.
- Parte del cuerpo con la que se realiza el remate/tiro.
- Tipo de asistencia o acción previa (pase en profundidad, centro, balón parado, regate...)'
También tienen el 'freeze frame', donde evalúan los alrededores del jugador que está haciendo el tiro. Abajo hay un ejemplo con los alrededores de Lo Celso (que está haciendo el tiro). Obviamente va a ser más difícil si un defensor está parado adelante tuyo que si estás mano a mano.
El de las estadísticas
Creo q esta estadística es la q mejor muestra la superioridad de messi.
No sabía q tenían xG de champions league. Estoy esperando para ver si publican xG apartado de Messi vs cristiano en fases finales de champions.
Estoy esperando para ver si publican xG apartado de Messi vs cristiano en fases finales de champions.
😂😂😂
Siempre había querido abrir un tema sobre esto pero no tenía acceso a las fuentes. Quizás los xG son un concepto algo complicado de entender, y más si sólo pones los de Messi.
En las tablas comparativas con otros jugadores es donde percibimos realmente que lo que hace no tiene ningún sentido. Tienes a mano los de Cr para hacer una comparación rápida?
Hay jugadores que tienen tramos de iluminación en los que son capaces de exceder sus xG, pero tarde o temprano vuelven a la media, de hecho, lo normal es estar por debajo, como le pasa a Cristiano. Messi lleva 15 años estando por encima.
Tenes a mano los de Cr para hacer una comparación rápida?
EXPECTED GOALS (XG)
En Liga desde 2014/15 hasta 2021
Jajaja al contrario. Casi seguro que el xG en fase final de Messi es superior al de cristiano. Es mucho más justo medir expectativa de gol a goles pq si solo empujas la pelota el xG te lo va a reflejar.
Acá hay comparativa del xG de Opta (es diferente al de bombastats ya que no toma en cuenta jugadores cerca del que remata)
Top jugadores top 5 ligas desde 2014/2015 hasta 2019:
https://twitter.com/OptaJose/status/1115273256699867136?s=20
Solo 2018/19:
https://twitter.com/RowzReport/status/1110991840956821509?s=20
No se si te sirva. Tengo guardados muchos twits de estas estadísticas en mi perfil
Jajaja al contrario. Casi seguro que el xG en fase final de Messi es superior al de cristiano. Es mucho más justo medir expectativa de gol a goles pq si solo empujas la pelota el xG te lo va a reflejar.
Na igual lo puse para joder. La verdad es que eso del xG, no lo entiendo ni aunque me lo expliques jaja. Ósea si entiendo que se miden los “goles esperados”, pero no entiendo el cómo se mide.
En Liga desde 2014/15 hasta 2021
Messi192.37 (38 goles mas de los esperados)Expected Goals (xG)Cristiano209.88 (5 goles mas de los esperados) Expected Goals (xG
Esto nos habla de que Cristiano es un gran goleador, uno de los mejores, ya que marca goles por encima de lo normal. En cambio lo de Messi es de extraterrestre, está muy por encima.
También destruye el relato de @carlos-mediavilla , Messi ha marcado 192 goles, cuando ha tenido ocasiones para lograr 154. En Cambio Cristiano por ocasiones debería tener 204 y tiene 209. Según Carlos Messi si marca más es porque sus equipos juegan para él, y es al contrario, Cristiano goza de muchas más ocasiones claras que Lío.
@martin Se utilizan todos los disparos que se ejecutan como muestra, teniendo en cuenta la posición en el campo, la parte del cuerpo con la que se golpea, etc para generar una estadística. Por ejemplo los penaltis, de todos los que se tiran, se marcan por ejemplo un 85%(me lo invento) eso significa que un lanzamiento de penalti equivale a 0,85 xG, inventándome los números, imagínate que la falta que le mete Messi al Pool tiene un porcentaje de éxito desde esa posición de un 4%, pues Messi habría logrado 1 gol con 0,04 Xg.
@niconico por cierto, viendo que los penaltis suman bastante a los xG, y que Cristiano se ha hinchado a tirarlos, me gustaría saber cuáles son sus xG sin penaltis, porque a ojo me da que saldría por debajo de 1.
No entiendo muy bien esta variable, cuando Messi llevaba haciendo 50 goles por temporada.
Si de 2010 a 2013 hacia esos goles y más, como es que su XD o como sea, fuera tan bajo?
@carlos-mediavilla está explicado más arriba, significa que muchos de los goles que marcaba Messi no serían gol si la misma ocasión la ejecutasen la mayoría de jugadores. Simplificado es que está convirtiendo en gol ocasiones que normalmente no lo serían.
@carlos-mediavilla como cualquier otra estadística en la que domine Messi, nada nuevo bajo el sol 🤣
échale un ojo:
https://statsbomb.com/es/2019/11/que-son-los-goles-esperados-xg/
@peter-parque Del xG de Messi hay mucha información por la Messi Data Biography que lanzaron, que pone todos sus partidos en La Liga. Para Ronaldo encontré sus estadísticas de xG en liga desde 2006-07, no dice específicamente cuánto xG tuvo pero calculé alrededor de 300, agregando el xG de sus penales llegué a alrededor de 384.16, y en ese período marcó 458 goles (73.64 goles más de lo esperado).
Contando más competiciones (CL desde 2018-19, Mundial 2018, Eurocopa 2021 y sus 4 últimas finales de CL), tiene un xG de 407.46 y marcó 485 goles (77.64 goles más de lo esperado). Tiene en cuenta un 50% de todos los partidos que ha jugado Ronaldo, así que también es un buen tamaño de muestra.
El de las estadísticas
Jajaj se vendió solo con eso no?
Jajaja solo a Carlos le engaña.
Messi es el jugador que más faltas ha tirado en las 5 últimas temporadas de las 5 grandes ligas. Además saca una diferencia notable en lanzamientos. Sólo en esa variable, su xG debería ser elevado.
Teniendo en cuenta que también chuta mucho por partido desde distancias asequibles para él, no veo mucho sentido a que le calculen 60 goles por debajo de lo esperado.
Puede ser que aún no comprenda eso.
Interesante lo de la xG, en resumen eso quiere decir que Messi marca más de lo esperado que Cristiano no?...no la tengo clara tampoco.
Messi es el jugador que más faltas ha tirado en las 5 últimas temporadas de las 5 grandes ligas. Además saca una diferencia notable en lanzamientos. Sólo en esa variable, su xG debería ser elevado.
Creo que no lo has entendido del todo bien.
Las faltas tienen un valor de xG muy bajo en general, ya que son posiciones muy complicadas que rara vez terminan en gol, cuántos goles de falta directa hay cada fin de semana en las 5 grandes ligas? Messi puede tirar 8 faltas y que sumadas no sumen ni 1 xG porque desde esa posición apenas se marcan tiros libres. Lo que pasa es que Messi en los últimos años mete alrededor del 10% de los tiros libres que lanza, por eso las faltas probablemente sean una de las razones por las que marca tantos goles sobre sus xG.
Para que te hagas una idea, Messi saca mucha ventaja en faltas marcadas él solo, a cualquier equipo de las 5 grandes ligas. Messi es el mejor lanzador de tiros libres de la década.
https://statsbomb.com/es/2019/11/que-son-los-goles-esperados-xg/
En síntesis es lo que tu has dicho, y resumido, los xG recogen todos los disparos que se realizan en las grandes ligas, teniendo en cuenta todas las variables posibles como posición en el campo, donde están los defensas, el portero, la parte del cuerpo utilizada, el ángulo, y sacan una estadística a partir de ahí. El ejemplo más sencillo son los penaltis ya que son siempre desde el mismo sitio, si se tiran 100 penaltis y se marcan 85, un penalti supondrá un total de 0.85 de xG.
Acordarse también que Messi anotó 6 goles de tiros libres en 2 temporadas de Liga para ganar botas de oro. La evolución de Messi en ese apartado le ha llevado a mejoras su xG de manera descomunal, ya que es el mejor lanzador de faltas de la época.
@peter-parque me volví a releer los comentarios, ya me quedó claro. Y es una excelente estadística para demostrar también la efectividad de Messi y que Cr7 falla más ocasiones que Messi de cara al gol. En esto último se pueden ver los porcentajes?...los goles esperados/los marcados.
@j En esta página tienes estadísticas de cuántos disparos necesitan para marcar un gol, pero no es exactamente eso, me explico:
Que Messi tenga más goles sobre sus xG que Cristiano, no tiene por qué significar que Cristiano falle más per se. Más bien significa que Messi marca goles desde posiciones más complicadas que Cristiano.
Por ejemplo, si Cristiano marca un penalti, y Messi una falta, ambos tendrán un gol, pero el de cristiano habrá sumado 0.85xG, y Messi ponle 0.1 xG, ninguno de los ha fallado, pero al ser el tiro de Messi más complicado, ha sacado una mayor ventaja respecto a sus xG.
Parece muy complicado, pero cuando lo entiendes es una chorrada 🤣
@goat-scorer muy interesante, Cristiano también es un animal, de hecho hay muchos delanteros top que se encuentran por debajo de sus xG, lo que hacen estos 2 es incomparable.
Ojalá hubiera más datos accesibles, para poder compararlos con muchísimos más jugadores y ser conscientes de la magnitud de sus cifras.
@peter-parque me volví a releer los comentarios, ya me quedó claro. Y es una excelente estadística para demostrar también la efectividad de Messi y que Cr7 falla más ocasiones que Messi de cara al gol. En esto último se pueden ver los porcentajes?...los goles esperados/los marcados.
Ronaldo marca un 16% más goles de lo esperado, mientras que Messi marca un 32% más de lo esperado. Por lo menos así lo interpreto haciendo las divisiones (407.46/485 y 340.59/501).
El de las estadísticas
Lo único que no me gusta de los xG por ejemplo es que sólo tienen en cuenta el disparo, me explico.
Muchísimos goles de Messi vienen de regates, jugadas elaboradas o ambos, y estamos dejando todo eso fuera para analizar solo a partir del disparo, por ejemplo un gol sencillo de Messi desde el área grande puede suponer un alto número de xG, pero si tuviésemos en cuenta cómo se llega a esa posición, sería muchísimo más bajo. Me pregunto cuánto xG tiene su gol en semis de UCL contra el madrid, ya que el disparo no es complicado, pero todo lo que hizo antes...
Donde menos me gustan los xG es para analizar partidos, ya que muchas jugadas peligrosas, por ejemplo un pase atrás que el rematador no llega por 1 milímetro a empujarla, estadísticamente suma 0, ya que no hubo disparo, pero ha sido una ocasión de gol clarísima.
@peter-parque vale, pensaba que demostraba eso. Como Cr7 remata más que Messi en su carrera y anota menos, pensé que en xG se podía reflejar eso.
@peter-parque me volví a releer los comentarios, ya me quedó claro. Y es una excelente estadística para demostrar también la efectividad de Messi y que Cr7 falla más ocasiones que Messi de cara al gol. En esto último se pueden ver los porcentajes?...los goles esperados/los marcados.
Ronaldo marca un 16% más goles de lo esperado, mientras que Messi marca un 32% más de lo esperado. Por lo menos así lo interpreto haciendo las divisiones (407.46/485 y 340.59/501).
Gracias bro.
Peter, pero no dices que toman todos los disparos a portería?...entonces se puede hacer esa correlación con los remates/goles anotados.
Lo único que no me gusta de los xG por ejemplo es que sólo tienen en cuenta el disparo, me explico.
Muchísimos goles de Messi vienen de regates, jugadas elaboradas o ambos, y estamos dejando todo eso fuera para analizar solo a partir del disparo, por ejemplo un gol sencillo de Messi desde el área grande puede suponer un alto número de xG, pero si tuviésemos en cuenta cómo se llega a esa posición, sería muchísimo más bajo. Me pregunto cuánto xG tiene su gol en semis de UCL contra el madrid, ya que el disparo no es complicado, pero todo lo que hizo antes...
Donde menos me gustan los xG es para analizar partidos, ya que muchas jugadas peligrosas, por ejemplo un pase atrás que el rematador no llega por 1 milímetro a empujarla, estadísticamente suma 0, ya que no hubo disparo, pero ha sido una ocasión de gol clarísima.
Ese tipo de xG lo podés encontrar en FiveThirtyEight. Fijate en 'Partidos' y luego en 'Tiros sin gol' (se refiere al xG sin tiros). Solo está accesible a los equipos, no a los jugadores, pero está disponible para un montón de ligas.
Lo definen así: 'Los goles esperados sin tiros son una estimación de cuántos goles "debería" haber marcado un equipo basándose en las acciones sin tiros que realizó en torno a la portería del equipo contrario', como interceptar un pase dentro del área rival o recibir un pase a pocos metros del arco (sin que el atacante tire al arco después).
El de las estadísticas
@j sí, la correlación está bien, el tema es que es una estadística demasiado profunda como para reducirla únicamente al acierto, pero no deja de ser correcto.
@goat-scorer Surrealista como se dejó puntos el barcelona esta temporada fallando ocasiones cantadas y recibiendo goles inverosímiles, mientras Madrid y Atleti puntuaron acorde a sus xPoints, el Barcelona tiene 11 menos. 🤣
https://statsbomb.com/es/2019/11/que-son-los-goles-esperados-xg/
En síntesis es lo que tu has dicho, y resumido, los xG recogen todos los disparos que se realizan en las grandes ligas, teniendo en cuenta todas las variables posibles como posición en el campo, donde están los defensas, el portero, la parte del cuerpo utilizada, el ángulo, y sacan una estadística a partir de ahí. El ejemplo más sencillo son los penaltis ya que son siempre desde el mismo sitio, si se tiran 100 penaltis y se marcan 85, un penalti supondrá un total de 0.85 de xG.
Ok.
Un gol de penalti valdría 0.85% de xG.
Cuanto sería entonces el xG del gol de Messi contra el Getafe regateando a toda la defensa?
@alex-mostovoy ese es el problema de los xG. Si Messi regatea al portero y dispara a puerta Vacía, lo que cuenta, es un disparo a puerta vacía desde el área pequeña, lo que supondría 0.9 largo, lo anterior no lo tienen en cuenta.
@alex-mostovoy Un gol de penal en realidad vale 0.76 xG fijo. El gol de Messi al Getafe probablemente tendría un xG alrededor de 0.3 a 0.5 según me fijé. Eso sí, hay una estadística llamada xT (peligro esperado) que calcula la progresión o regresión de la pelota en una jugada, además de la probabilidad de que termine en gol la jugada (en las próximas 5 acciones).
Está este ejemplo de un buen pase de Messi, que sumó un xT de 0.133 (xT original de 0.025 a 0.158)
Y lo mismo pasa en negativo, como esta jugada que en vez de tirar al arco, Rashford la pasó atrás, que le restó un xT de 0.195 (de 0.371 a 0.176).
No les culpo si se les complica, las nuevas estadísticas del Big Data pueden ser confusas a veces, pero se esfuerzan más y más en concentrarse en los detalles.
El de las estadísticas
Una barbaridad los dos datos. CR7 le puedes colgar un melon y cabecear/rematar facil y gol, eso no es nada nuevo. Messi ya siempre se vio lo preciso que es chutando.
Por ejemplo de Lewandoski este año me gustaria ver sus numeros, pk lo bien que jugaba su equipo el ultimo año y medio buah, le creaban ocasiones sin parar y si hubiese estado CR7 en su posicion hubiese marcado muchos mas goles que Lewandoski este ultimo año y medio tal y como ha jugado el Bayern de flick de bien.
Aquí está el de Lewandowski. Este gráfico trata del xT recibido (axis vertical) y xT dado (axis horizontal) del Bayern en la temporada 2020-21 (hasta el 24 de abril). Lewandowski arriba a la izquierda significa que recibe mucho pero aporta poco a los demás.
También encontré algunos gráficos interesantes para el xT de Messi
Este trata del xT recibido y xT dado en el Barça para la temporada 2020-21 de liga (hasta el 24 de abril). Messi recibe mucho y aporta mucho a los demás.
Este sobre el que más xT contribuye según el equipo
Este sobre los contribuyentes de pases más peligrosos según su xT/90 en el Barça
Este es para la victoria 3-2 contra el Athletic Bilbao en liga allá el 6 de enero de este año
Este es para los cuartos de final de la UCL 2019-20
El de las estadísticas
Brutal lo de lewan, joder, dar poco es poco decir ya (casi menos que braithwaite? madre mia) y encima lo que recibe la bestia (mas del doble que el resto basicamaente wtf). Menudo equipazo ha sido el Bayern este año y medio con flick, tu pones ahi a CR7 y se hubiese inflado de goles sin parar, eso me parecia a mi, que muuuucho hablar de lewan pero ha sido mas el equipazo que ha tenido y como ha funcionado, brutal.
Lo que veia del Bayern o percibia era eso y los numeros lo demuestran, Lewan recibieeeeendo mucho y solo esta ahi para aprovechar lo que le dan...y luego encima se lleva todos los meritos, sin menospreciarlo, pero joder, del Barcelona o Madrid tambien se hablabla de los iniestas, xavi, modric, kross, etc, pero del Bayern es lewan y los demas poco :S
Y sorprende que Messi reciba menos que braithwaite y Griezz (si entiendo bien el grafico pk no me lo esperaba), pero es que ademas como de bestia es Messi aporta mas que nadie de todos en el mundo 😍
Y sorprende que Messi reciba menos que braithwaite y Griezz (si entiendo bien el grafico pk no me lo esperaba), pero es que ademas como de bestia es Messi aporta mas que nadie de todos en el mundo, brutal...
Creo que significa que Messi recibe la pelota en posiciones menos peligrosas que Braithwaite y Griezmann en promedio (de 90 minutos).
El de las estadísticas
Ahh ok, entonces creo que no he entendido bien los graficos (no ayuda que tengo un sueño brutal y dolor de cabeza).
