Viendo al Bicho...
 
Notifications
Clear all

Viendo al Bicho...

(@arnaufdz)
Posts: 1097
Noble Member
 

@ivanybasta 

Para mí, Messi es mejor que Cristiano subjetivamente pero es que recopilando datos de su carrera en general se puede apreciar una diferencia notable. Y voy a mostrar unos datos que ya mostré en su día pero ahora actualizados.

 

Goles:

Messi: 0,79

Cristiano: 0,72

 

Asistencias:

Messi: 0,35

Cristiano: 0,21

 

G/A:

Messi: 1,14

Cristiano: 0,93

 

Regates:

Messi: 4,46

Cristiano: 1,66

 

Pases Clave:

Messi: 2,32

Cristiano: 1,53

 

Grandes Ocasiones Creadas:

Messi: 0,72

Cristiano: 0,31

 

Pases en Profundidad:

Messi: 0,72

Cristiano: 0,14

 

MOTM:

Messi: 0,53

Cristiano: 0,28

 

Puntuación:

Messi: 8,50

Cristiano: 7,87

 

Goles por disparo:

Messi: 4,30

Cristiano: 4,95

 

xG:

Messi: 33,6 goles más de lo esperado

Cristiano: 4,8 goles más de lo esperado

 

xA:

 
He mostrado 12 ítems y en los 12 Messi es mejor.
 
Si lo desglosamos en computo global sin promedios, Messi es mejor en 11 de los 12 ítems excepto en el de los goles.
 
Para mí, esto demuestra mucho.
 
 
 
Posted : 7 de November de 2022 10:26
Alex Mostovoy, Ignacio05, Initial and 1 people reacted
(@michelacosta)
Posts: 4867
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a lo que comentas de su promedio, sabes que es engañoso. Hay como 7-8 partidos que apenas jugó minutos. 

Cierto, nos debemos ir al dato de goles por minuto jugado: un gol cada 288 minutos jugados, lo que llevado a 90 minutos sería un gol cada 3,2 partidos. 0,31 goles por partido.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de November de 2022 10:35
Ignacio05 reacted
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6807
Illustrious Member
 
Posted by: @michelacosta

Cierto, nos debemos ir al dato de goles por minuto jugado: un gol cada 288 minutos jugados, lo que llevado a 90 minutos sería un gol cada 3,2 partidos. 0,31 goles por partido.

Te estás poniendo las botas Míchel! Quién te lo diría allá por 2018, que recurrías a mil historias para negar la evidencia. 

Ahora ya, 2 Balones de Oro más, Cristiano en equipos mediocres... 

Ni en los sueños más húmedos! 

 
Posted : 7 de November de 2022 10:38
(@michelacosta)
Posts: 4867
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Messi está sobredimensionado. Lleva 1 Champions en una década, y numerosas eliminaciones con penaltis fallados y 0 apariciones. 

Cristiano debutó en agosto de 2002

Década 2002-2012 = 1 Champions

Década 2013-2023 = 4 Champions (falta 1 año)

Messi debutó en octubre de 2004

Década 2004-2014 = 3 Champions

Década 2015-2025 = 1 Champions (faltan 3 años)

 

¿Por qué uno está sobredimensionado y el otro no?

Ah vale... porque uno es Cristiano Ronaldo. Ok, ok.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de November de 2022 10:39
(@michelacosta)
Posts: 4867
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

En su día Míchel ponía los minutos en Las tablas. Supongo que por una cuestión de estética y espacio, los quitó. Y creo recordar que por ahí andaba en su día el promedio de CR7. 

Sigue estando el dato de goles por minuto jugado abajo de las tablas. Lo que no aparece es el conteo de minutos por espacio

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de November de 2022 10:41
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6807
Illustrious Member
 
Posted by: @michelacosta

¿Por qué uno está sobredimensionado y el otro no?

Ah vale... porque uno es Cristiano Ronaldo. Ok, ok.

Tú mismo me dabas la razón en esto. Decías que Messi por ser el mejor, la prensa y las instituciones lo trataban mejor. 

En ese trato mejor, entra la inflada padre. 

Posted by: @michelacosta

Sigue estando el dato de goles por minuto jugado abajo de las tablas. Lo que no aparece es el conteo de minutos por espacio

Es a eso a lo que me refería. Pero eso sí que no creo que lo hagas por alguna "Michelada". Tan sólo es por estética. Digo yo. 

Por cierto, llevando el dato de minutos jugados, cuántos tiene más CR7 que Messi? 112? 

 
Posted : 7 de November de 2022 10:45
(@michelacosta)
Posts: 4867
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Te estás poniendo las botas Míchel! Quién te lo diría allá por 2018, que recurrías a mil historias para negar la evidencia. 

Ahora ya, 2 Balones de Oro más, Cristiano en equipos mediocres... 

Ni en los sueños más húmedos! 

No creas. Para mí estos últimos años ya son como el tiempo de descuento.

Me da pena porque ambos se están apagando ya. 

En 5 años no habrá ni Messi ni Ronaldo.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de November de 2022 15:54
(@michelacosta)
Posts: 4867
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Tú mismo me dabas la razón en esto. Decías que Messi por ser el mejor, la prensa y las instituciones lo trataban mejor. 

Claro, pero partimos de una base: es mejor.

Posted by: @carlos-mediavilla

En ese trato mejor, entra la inflada padre. 

Si es mejor, no necesita ser inflado. Le infla su fútbol.

Posted by: @carlos-mediavilla

Por cierto, llevando el dato de minutos jugados, cuántos tiene más CR7 que Messi? 112?

Minutos jugados esta temporada dices?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de November de 2022 15:55
(@initial)
Posts: 2507
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Tú mismo me dabas la razón en esto. Decías que Messi por ser el mejor, la prensa y las instituciones lo trataban mejor. 

En ese trato mejor, entra la inflada padre. 

Mira el post de ArnauFDZ más arriba, datos importantes.

Lo que le trataba bien a Cristiano era ganar títulos colectivos con mucha suerte ajena y de compañeros QUE SIEMPRE, PERO SIEMPRE le salvaron el culo en momentos importantes (finales de champions, euro, nations league, etc,...).

Algunas champions que no merecía ganar por sus muchas finales malas y algunas semis (además de la suerte ajena de buenos cruces siempre, árbitros siempre a favor en todas, etc,...) para terminar coronándola con una Euro donde no fue de ni de cerca el mejor jugador del torneo, donde en páginas como sofascore ni está entre los 50 mejores jugadores y ni en el mejor once de whoscore (no sé en que posición pk solo encontré el mejor Once de aquella euro) y haciendo realmente solo 1 buen partido de 6, pasando 3ero y contra rivales muy débiles, donde le ganan la final siendo una cheerleader.

Y como olvidar esa Nations League que practicamente la ganan sin Cristiano. Argentina sin Messi 1 partido de 9 ganado en los clasificatorios y ni hubiesen estado cerca de clasificar para el Mundial en 2018.

Y barça sin Messi 2 años seguidos a la EL, encajando goleadas en fase de grupos, 3 partidos sin tirar ni una vez a puerta en 12 partidos, y encima cayendo en cuartos de la EL siendo bailado por el Eintracht, mientras el nucleo de ese Madrid ganando ligas y sobre todo champions y compiténdolas.

🖐️ 🖐️ 🖐️ 

 

This post was modified 3 meses ago 5 times by Initial
 
Posted : 7 de November de 2022 16:00
(@michelacosta)
Posts: 4867
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Por cierto, llevando el dato de minutos jugados, cuántos tiene más CR7 que Messi? 112? 

Vale, imagino que dices que dividiendo minutos jugados entre 90 minutos, cuántos "partidos de 90 minutos" ha jugado Cristiano más que Messi. ¿Es eso?

Pues te saco la cuenta ahora mismo:

Messi ha jugado un total de 81.526 minutos, por 92.583 de Cristiano Ronaldo

Eso hace un total de 906 "partidos de noventa minutos" para Messi y 1029 para Cristiano. 123 partidos completos más para CR7

Recordemos que el recuento de minutos jugados es una aproximación, porque:

  • No se cuentan los descuentos. Partido completo son 90 minutos, lo cual es falso. Son 90 + el descuento de la primera parte + el descuento de la segunda parte. Pero eso en ninguna web se computa.
  • Hay baile de minutos. Cuando un jugador es sustituido en el minuto 73, algunas webs establecen que jugó 72 minutos, otras que jugó 73. Cuando un jugador entra en el campo en el minuto 70, algunas webs establecen que jugó 20 minutos, otras que jugó 19.

Sin embargo, es una aproximación bastante justa, ya que se cometen las mismas imprecisiones para todos los jugadores.

This post was modified 3 meses ago by Míchel Acosta

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de November de 2022 16:19
(@initial)
Posts: 2507
Famed Member
 
Posted by: @arnaufdz

Grandes Ocasiones Creadas:

Messi: 0,72

Cristiano: 0,31

Ese dato, por cierto, significa las veces que un jugador con su pase dejó a su compañero cerca de la potería rival para chutar y sin rivales cerca, verdad?

Vamos, si es así, para que luego no salga Carlitos a decir bobadas de pase clave (que simplemente es el último pase antes del remate) y obviamente eso aveces puede ser de cualquier distancia, pero eso de grandes ocasiones creadas es un dato muy importante, pk si es como yo describo, estamos hablando de servir una ocasión en bandeja a un compañero tuyo y eso ya si es interesante. Y la diferencia es abismal entre Messi y Cristiano xD, es lo que tiene Messi, saber crear ocasiones de la nada con su manera de regatear, eliminar rivales para habilitarse esos pases o pk además tiene mucho mejor pase y mejor visión de juego donde ve más veces esos pases y es capaz de servirlos mejor.

Qué te parece esa tan gran diferencia en creación? @carlos-mediavilla, tampoco no vale nada generar grandes ocasiones?

 

This post was modified 3 meses ago 2 times by Initial
 
Posted : 7 de November de 2022 16:20
(@arnaufdz)
Posts: 1097
Noble Member
 

@initial

Es tal como tu dices.

Mediante un Pase Clave, habilita a un compañero a tener una ocasión manifiesta de gol siendo usualmente, mano a mano contra el portero. 

 
Posted : 7 de November de 2022 17:18
(@initial)
Posts: 2507
Famed Member
 
Posted by: @arnaufdz

@initial

Es tal como tu dices.

Mediante un Pase Clave, habilita a un compañero a tener una ocasión manifiesta de gol siendo usualmente, mano a mano contra el portero. 

Y eso también le parecerá inútil a @carlos-mediavilla ? Ya que solo manipula y intenta despistar con chorradas de pases claves, pases la hueco, etc,...

Espero que con eso de "grandes ocasiones" y lo que supone/significa no diga lo mismo, ya que hasta el más hater NO podría negar que habilitar a un jugador con un pase clave enfrente del portero sin rivales cerca sea importante y decisivo, verdad?

Es obvio que eso es una acción tremenda y de mucho valor que genera para su compañero, es basicamente servirle un 1vs1 con mucha ventaja al compañero xD.

 

This post was modified 3 meses ago by Initial
 
Posted : 7 de November de 2022 17:26
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1522
Noble Member
 

@michelacosta 

Es aproximado si. Porque tampoco se cuentan los 30 minutos de las prorrogas.   3 prorrogas = 90 minutos.

En Champions por ejemplo, no recuerdo que Messi haya jugado ninguna.

Sin embargo CR7 si tuvo prorrogas con el Madrid unas cuantas, una con la Juve, y alguna con el Manchester.

Con la Seleccion ambos deben de estar ahí, ahí. 

 

 
Posted : 7 de November de 2022 18:09
(@michelacosta)
Posts: 4867
Member Admin
 
Posted by: @alex-mostovoy

Es aproximado si. Porque tampoco se cuentan los 30 minutos de las prorrogas.   3 prorrogas = 90 minutos.

Eso si lo cuento yo. Tengo partidos de 90 y partidos de 120 minutos

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 8 de November de 2022 10:58
(@juanchobert)
Posts: 474
Honorable Member
 

@ivanybasta es que en logros es mas o menos donde se los puede comparar, en titulos individuales y colectivos y en records, y aun asi en la mayoria queda Messi arriba. Donde no se los puede comparar es en el campo, Messi esta varios escalones arriba. Es mejor goleador que CR, mejor regateador, mejor pasador y asistidor, no hay color.

 
Posted : 8 de November de 2022 11:30
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6807
Illustrious Member
 
Posted by: @juanchobert

Es mejor goleador que CR,

Tú no decías que CR era mejor goleador que Messi? 

Hay que desfanatizarse un poco, Juanchete. 

 
Posted : 8 de November de 2022 13:17
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 

El ser humano que se respeta a sí mismo, tiene la cualidad de cambur de opinión cuando se sabe equivocado.

Deberías intentar aplicarlo un poco Carlos, valla que te derivaría mucho. 

 
Posted : 8 de November de 2022 13:36
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6807
Illustrious Member
 
Posted by: @benigno9

El ser humano que se respeta a sí mismo, tiene la cualidad de cambur de opinión cuando se sabe equivocado.

Estoy de acuerdo contigo. Pero nada tiene que ver con el respeto a uno mismo. Sino depende más de la apertura de mente que se tenga. 

Tú ya has cambiado de opinión respecto a ser hater de CR7? O aún sigues siéndolo? 

 

 
Posted : 8 de November de 2022 14:23
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 

Jamás he sido hater de nada ni nadie, solo soy una persona que busca separar las cosas y ponerlas cada una en su lugar.

Cr7 está a años luz, de ser el jugador que ha sido Messi, su logro más importante es que con su limitado fútbol, haya sido comparando con un jugador tan infinito como el Argentino.

Eso debe de tener muy orgulloso al luso 

 
Posted : 8 de November de 2022 14:48
(@gonchix)
Posts: 1455
Noble Member
 
Posted by: @benigno9

Cr7 está a años luz, de ser el jugador que ha sido Messi, su logro más importante es que con su limitado fútbol, haya sido comparando con un jugador tan infinito como el Argentino.

Decir que CR7 tiene un "fútbol limitado" denota tu hate hacia él.

Porque lo que entendemos como "fútbol" no puede dejar de ser un "Deporte en el que 22 jugadores que forman 2 equipos de 11 compiten por lograr más GOLES que el bando contrario".

Acaso Cristiano no juega al fútbol para competir por lograr más GOLES que el bando contrario?

Entonces como carajos va a ser "limitado" si jugando en una posición ofensiva en el sistema de juego de su equipo es el jugador que más ha marcado en la historia?

 
Posted : 8 de November de 2022 15:14
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@gonchix 

Muy simple! 

por qué para llegar al gol, existen muchas más acciones.

Así que si sacamos el cómputo de todas ellas, podemos notar que cr7 es un jugador limitado (a comparación de Messi). 

 

 
Posted : 8 de November de 2022 15:24
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@gonchix 

Porque lo que entendemos como "fútbol" 

Por lo que escribes denota que no entiendes un carajo de fútbol

 
Posted : 8 de November de 2022 15:25
(@gonchix)
Posts: 1455
Noble Member
 
Posted by: @benigno9

Por lo que escribes denota que no entiendes un carajo de fútbol

https://dle.rae.es/f%C3%BAtbol

 
Posted : 8 de November de 2022 15:45
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@gonchix 

Si basas tu postura de que si entiendes de fútbol, solo por lo la simple definición que dice la RAE, estás aún peor de lo que pensaba 

según la RAE cocinar significa guisar y aderezar alimentos. Al yo saber eso, significa que se de cocina? 

 
Posted : 8 de November de 2022 16:02
(@gonchix)
Posts: 1455
Noble Member
 
Posted by: @benigno9

según la RAE cocinar significa guisar y aderezar alimentos. Al yo saber eso, significa que se de cocina? 

Significa que sabes cocinar que sería algo así como la parte práctica.

Saber "de cocina" engloba tanto la teoría como la práctica.

Es como saber "jugar al fútbol" o saber "de fútbol".

 
Posted : 8 de November de 2022 16:23
H T C reacted
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@gonchix 

Pregunto de nuevo

Yo solo se que cocinar es Guisar y aderezar alimentos, no sé guisar ni aderezar alimentos.

pero si se que es cocinar, eso me hace que se dé cocina? 

 
Posted : 8 de November de 2022 16:26
(@gonchix)
Posts: 1455
Noble Member
 
Posted by: @benigno9

Yo solo se que cocinar es Guisar y aderezar alimentos, no sé guisar ni aderezar alimentos.

pero si se que es cocinar, eso me hace que se dé cocina?

Si sabes lo que significa cocinar pero no sabes guisar y aderezar alimentos (cocinar), no sabes de cocina.

 
Posted : 8 de November de 2022 16:51
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@gonchix 

Por qué necesito saber guisar y aderezar para saber de cocina, cuando se perfectamente lo que la RAE expone como cocinar? 

 
Posted : 8 de November de 2022 17:00
(@gonchix)
Posts: 1455
Noble Member
 
Posted by: @benigno9
 
Yo solo se que cocinar es Guisar y aderezar alimentos, no sé guisar ni aderezar alimentos.
Posted by: @benigno9

Por qué necesito saber guisar y aderezar para saber de cocina, cuando se perfectamente lo que la RAE expone como cocinar? 

Porque si supieras perfectamente el significado de "guisar" y de "aderezar alimentos" y supieras de cocina, no veo por qué razón no sabrías guisar y aderezar alimentos.

 
Posted : 8 de November de 2022 17:43
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 837
Noble Member
 

@gonchix

El se es otro tema pero.. entonces el matemático de Oxford (el tipo que hizo un estudio para determinar quién era el mejor jugador de la historia) podríamos decir que no tiene ni idea de lo que hablaba, no? Digo, me imagino que jamás en su vida ha jugado formalmente al fútbol.

Aun que yo soy de la idea de poder saber de un tema sin ser experto en la práctica. 

La RAE da argumentos muy cortos y simplistas sobre una palabra, cocinar es más complejo que solo guisar y aderezar alimentos, como el Fútbol también es mucho  más complejo que la definición que ellos expusieron. 

Y si, Cr7 es más limitado que Messi jugando este deporte 

 
Posted : 8 de November de 2022 18:19
Page 2 / 2