El dato, mata al relato. Genial Daniel. Esperaba este post con ganas. 

Estoy expectante de las justificaciones que te darán los haters. 

Lo mismo hay una variable que miden pero que no es visible que es el sponsor. 

Jugadores Adidas suman 0,5 por la cara. Jugadores de otras marcas restan 0,5. 

Lo planteo solo como hipótesis eh? xD

Seguro que los expertos del foro en estas webs, nos dan las explicaciones oportunas. 

Pequeña aclaración:

Con este post no intento despreciar ni mucho menos cuestionar el trabajo de la página whoscored, basándome en la total certeza de que las estadísticas con que trabajan son reales.

Es solo mi punto de vista, de que para mi, muchas veces estos números y algoritmos no cubren toda la realidad de un partido o una actuación.

Es que sin esas 150 variables que nos faltan, es difícil llegar a una conclusión.

Lo que si diré, es que a nivel estadístico, la belleza de la chilena de Cristiano no pondera más que una empujada en la línea, así que eso no es un argumento para criticar la puntuación. 

@daniel-luis-morales 

Yo sí desconfío de los datos que dan. Y también haré en su día un post con prueba videográfica de que no está bien contabilizado. 

De hecho, a veces me he encontrado con disparidad de cifras entre WhoScoref y SofaScore. Lo cual nos hace ver, que tenemos indicios para poder dudar sobre esos datos. Al menos yo sí lo hago. 

Entiendo que te dé un poco de cosa que te traten de chalao como a mí, si dices que tienes ciertas dudas, pero vamos, a mi eso me la pela. 

@carlos-mediavilla 

Gracias Carlos.

Me ha tomado unos días. Es solo un punto de vista, y son ejemplos aislados, no el total, no quiere decir que siempre estén mal las puntuaciones, he tratado de sumar bastantes variables y espero no haberme equivocado ni en un 0.0000 en los datos porque si no ya sabes... Me matan 🤣 🤣 

@peter-parque 

En cualquier caso gracias por tomarte la molestia de leerlo Peter.

No critico.... debato.

Posted by: @peter-parque

Es que sin esas 150 variables que nos faltan, es difícil llegar a una conclusión.

 

Lo que si diré, es que a nivel estadístico, la belleza de la chilena de Cristiano no pondera más que una empujada en la línea, así que eso no es un argumento para criticar la puntuación. 

Ahaa jajaja 150 variables. Madre mia. Vaya tomadura de pelo. Los Kilómetros recorridos por el jugador, es algo que nunca aparece, verdad?

Por qué será? 🤔 

Diría que de todas las comparativas que has puesto, la más rara es la última, las demás se pueden explicar normalmente con los regates, que se ve que suman mucho, pero la última no le encuentro explicación, quizás esté en los datos que faltan.

@carlos-mediavilla seguro que han quitado la estadística de Km recorridos para favorecer a Messi porque es de Adidas. Pero tú te lees macho?  🤣 🤣 

Pocas estadísticas más irrelevantes se me ocurren que esa.

@daniel-luis-morales 

Tu pulcritud en los datos que expones, no la pone en duda ni el más hater de CR en este foro. 

El tema de las puntuaciones, como no especifican:

1 gol vale 1 punto

1 regate vale 0,025

No podemos saber si puntúan en base a un algoritmo de ese tipo, o sencillamente puntúan como si estuviera el mismísimo Blatter con el ratón del ordenador eligiendo la puntuación. 

@peter-parque 

Me leo me leo. Tú me lees a mi?

@daniel-luis-morales puede ser que la cantidad de volumen de juego que acaparen también ayude a sumar? al final es innegable que de media Messi amasa mucho más balón y crea más juego desde abajo que Cristiano, algo que no se termina de ver reflejado en estas estadísticas.

@peter-parque 

También. El problema es que no sabemos. Faltan un montón de estadísticas (segúnwhoscored) que no se reflejan por ningún lado.

@peter-parque 

Puede ser que WhoScored es una página que la sponsoriza ADIDAS, donde hay links directos a su web para comprar las botas de los jugadores que sponsoriza, y que eso hace que los jugadores patrocinados reciban siempre un poquito mejor puntuación que los otros NO ADIDAS?

Lo digo de otra manera; Si yo empezara a sponsorizar a Michel Acosta, y le dijera que me gustaría que las tablas X, aparecieran de una forma diferente, te parecería una teoría de la conspiración si aceptara a hacerlo?

@peter-parque 

Además siendo realista, no son más que 5 ejemplos.

@carlos-mediavilla Que sí hombre, y por eso quitan la estadística de km recorridos, es todo parte del plan.

Sin conocer el algoritmo solo podemos afirmar que son casos que llaman la atención. Habría que ver qué cosas tiene en cuenta WhoScored.

Por ejemplo, en el caso de los goles, estoy seguro de que no vale lo mismo un gol que da la victoria que un gol más "irrelevante". Lo mismo con las asistencias...

Habría que ver la lógica que utiliza la web para ver dónde están esas diferencias.

Lo que tengo claro es que esas diferencias no dependen de las botas que lleve uno u otro.

Según vuestro relato postconspiranoico, y atendiendo a la "parte" de variables que ponéis ( goles, remates, pases claves, asistencias...) cualquier defensa puntuaría en la mayoría de los partidos con 0,0 en whoscore. 

¿ Y si aplicamos la ley de la navaja de Ockham que dice que la mayoría de las veces la explicación más sencilla es la correcta? 

¿Y si va a ser que Messi tiene más incidencia en el juego que CR? 

Reflexionemos. 

Pongo otro ejemplo. 

Asumiendo la falacia de ADIDAS. Yo soy muy aficionado a los juegos de Fantasy tipo "Liga Fantástica de Marca, comunión, biwenger... 

¿Cuál es la explicación que en todos esos juegos que se guían por algún tipo de Estadísticas, siempre en el período en que CR y Messi coincidieron en la Liga, Messi acabará como el jugador con más puntos, muy por encima de CR que no siempre quedó segundo? 

No hay argumentos que sustenten lo que tratáis de denunciar. 

@comentador-portatil 

Déjame explicarte Comentador, puse las estadísticas ofensivas porque son en las que destacan ambos, y por una cuestión de espacio, whoscored considera otras variables para los jugadores de corte defensivo, tendría entonces que agregar en cada ejemplo, intercepciones de Messi: 0, intercepciones: de Cristiano: 0.

Incluso la página Messi VS Ronaldo (por ejemplo que se hace eco de whoscored y sofascore) pone menos cosas de las que puse yo en el post, ellos no ponen los centros, el acierto en pases, las pérdidas de balón, los controles malos, los pases largos etc.

@comentador-portatil

jajaja, nadie denuncia nada, solo expongo mi punto de vista de que a veces estos algoritmos son cautivos de sus propias maneras de puntuar.

El detalle que yo veo, por ejemplo, el regate, Messi lo hace mucho, entonces uno no sabe ni cuantos puntos pierde por uno fallado ni cuanto gana por uno exitoso, pero creo (puede que no) que el algoritmo debe darle más cuando es exitoso de lo que le resta cuando falla, entonces suma, suma  suma aunque esos regates al final muchos  no tengan incidencia en el resultado del partido, el ejemplo del Celta, 15 regates y un gol.

Vale, aceptando incluso la falacia que planteáis ( que tiene su lógica), no responde a la cuestión de por qué en otros mecanismos de conteo de estadísticas ( pongo el ejemplo de los juegos de Fantasy porque son los que conozco), Messi también sale vencedor. 

@comentador-portatil 

Porque yo entiendo que Messi por su estilo como jugador y por el estilo de juego del Barca, pase más, asista mas, regatee más, intente más pases filtrados, etc.

Yo en todo caso le cuestionaria a whoscored:

1- La manera de puntuar. Que es desconocida a día de hoy, hasta donde puedo decir.

2- ¿Por qué no hacen pública, (salvo una pequeña muestra) la mayor parte de las estadísticas que utilizan?

3- ¿Por qué no son más claros a la hora de explicar cómo puntúan?

4- Solo veo que puntúan Liga,  Champions y la Euro. A partir de 2009.

@daniel-luis-morales 

Hay algo del juego, que no se si tendrán en cuenta estas aplicaciones y que para mi es bastante importante, y son los desmarques que hacen los jugadores. Quizás sea bastante complicado medir eso, pero yo creo que en esa faceta del juego, cristiano saldría mas favorecido que Messi. Pero repito, capaz que lo miden y no estoy enterado jaja.

@martin 

Hola hermano, cuando redactaba el post pensaba en ello, para mi también es una estadística ofensiva importante, el trabajo sin balón, saber encontrar los espacios, anticipar a los defensas, pero aparentemente está entre las estadísticas que whoscored no muestra, también es complicada de medir creo yo.

@daniel-luis-morales 

Por eso mismo Daniel, cristiano es de los mejores para mi en el trabajo sin pelota. Yo te diría que por el tema de las puntuaciones te despreocupes, porque creo que lo importante es estar seguro de que no mientan en los datos que dan en cuanto a regates, pases claves, grandes oportunidades creadas, etc. Porque para mi en eso se podría fijar la gente en un futuro debate.

@martin 

Yo estoy seguro que los datos que ellos ofrecen de pases clave, regate, etc. son fidedignos.

Posted by: @daniel-luis-morales

@martin 

Yo estoy seguro que los datos que ellos ofrecen de pases clave, regate, etc. son fidedignos.

A mí la duda que me queda es, que si son fidedignos, a cualquier de estos sitios que cuentan estadísticas, deberían coincidir siempre en los datos.

Y no ocurre siempre. Veo ciertos bailes. No hablo de puntuación. Hablo del mero conteo de esas variables.

@carlos-mediavilla nunca te cansas eh. Estuviste un mes entero llorando por los 2 pases clave de Messi en la final, hasta que te los enseñaron, entonces dejaron de interesarte y tuviste que buscarte otra cosa.

Aún estoy esperando una prueba de datos falseados según tú, si hubiera tantos te resultaría muy fácil encontrarla.

@peter-parque 

Llevamos comentando de WhoAdidas en esta web muchos años ya. 

Y lo de los pases clave, lo que quedó demostrado es que es una pantomima de variable. 

Sigo confiando en OPTA, ya que es el único sitio de pago, y si cometen algún tipo de error, les puede pasar factura en su reputación. Pero OPTA publica de vez en cuando ciertos datos que les interesa a ellos. Vale bastante pasta acceder a esa info. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Y lo de los pases clave, lo que quedó demostrado es que es una pantomima de variable. 

Te vale para llorar durante un mes sib ni siquiera saber qué refleja la estadística, pero cuando te desmienten ya no te sirve 🤣 🤣 

@peter-parque 

He de reconocer, que no sabía a qué denominaban "pase clave". De hecho, tiene un nombre tan molón, que suena mejor que hasta "asistencia". 

En el partido de la Euro 2021 entre Portugal y Hungría, puse una jugada de CR donde Cristiano roba la pelota y pasa a Bernardo Silva dejándole prácticamente solo para chutar a portería dentro del área. Y yo creía que eso era un pase clave, y al parecer no lo es porque Bernardo acabó regateándose así mismo y perdiendo el balón. 

Cuando vi la final de la Copa de América, puse especial atención a los pases clave de Messi, porque ví que le contaban 2 pases clave a Messi. (La final la vi en diferido)

No vi ningún pase de Messi donde un compañero tuviera una ocasión clara de gol. 

Luego Míchel ya mostró que un pase hacia atrás, y que el compañero tire desde su casa, ya puede valer como "pase clave". Así que el concepto del pase clave, ya lo entiendo. 

Pero cómo es una variable que los messiánicos lleváis dando la murga con ella mucho tiempo, pensaba que era eso: un pase con clara oportunidad de marcar gol.

Y no. Un pase clave es meramente un pase donde un compañero acaba chutando.

Basándonos en esa lógica, un pase clave, también podría sumar como asistencia si el compañero acaba anotando gol. No sé si el hecho de que anote gol el compañero, anula la definición de "pase clave" y pasa a sumar como "asistencia".

Messi también saca los córners y las faltas, y si hay algún remate (que es lo normal) eso también sumaría como "pase clave". La denominación es tan cuca que suena a "jugadón o pase increíble". Y en realidad es una variable, que no dice gran cosa. 

@carlos-mediavilla 

Yo ante creía que pase clave al menos debía ser el pase antes de un disparo entre los 3 palos, pero no, cualquier último pase antes de un tiro (aunque termine en la órbita de Urano) es considerado un pase clave.

Messi centra en un córner, Piqué cabecea fuera (pase clave), Messi centra en un córner, Lenglet cabecea pa' dentro (asistencia).

@daniel-luis-morales 

Aha, entonces un pase clave se anula en el momento en el que finalizador anota gol no?

@carlos-mediavilla 

Supongo, no tiene sentido que te sumen asistencia y pase clave al mismo tiempo.

Aunque después de todo no puedo asegurarlo, porque dicen que es un pase a un compañero que termina en tiro a puerta.

@daniel-luis-morales 

No sería tan descabellado. Si la definición de pase clave es "último pase antes de un tiro", si el balón acaba en las nubes o acaba en la escuadra de la portería, sigue siendo un "pase clave". El jugador remató o chutó. De hecho tiene menos sentido anularlo.

Pase clave que acabó en gol - Asistencia (1 pase clave, 1 asistencia)

Pase clave que no acabó en gol - (1 pase clave)

Las últimas 5 temporadas de Cristiano se ha acercado más a la posición de 9, aunque aún sigue buscando los extremos.

Desde el punto de vista posicional. ¿Cuantos pases largos pueden dar en un partido un delantero centro o un extremo, cuantos pases al hueco?

@daniel-luis-morales 

Seguro que lo recuerdas. Échale un ojo al minuto 3:15 o así. 

Ese pase, es una maravilla, y aunque sé que estadísticamente entra en la misma categoría que un pase normal al borde del área (por ejemplo el que le da Messi a Iniesta contra el Chelsea en Stanford Bridge) que ambos entren en la misma categoría, es lo que hace que las estadísticas realmente no siempre muestran una realidad en el campo. 

No digo que Messi no dé buenos pases. Los da. Pero también pasa más que CR, al no disponer de facultades goleadoras como el luso. 

Por eso un día dije que todo lo que hace Messi, lo puede hacer Cristiano. No así todo lo que hace Cristiano, lo puede hacer Messi. 

Posted by: @daniel-luis-morales

Las últimas 5 temporadas de Cristiano se ha acercado más a la posición de 9, aunque aún sigue buscando los extremos.

Desde el punto de vista posicional. ¿Cuantos pases largos pueden dar en un partido un delantero centro o un extremo, cuantos pases al hueco?

Teniendo un 9 por centrado y por delante tirando desmarques como hace Morata, bastantes.

Benzema sí juega de 9 y también baja a recibir y termina dando muchos pases largos a los extremos que atacan el espacio.

Posted by: @carlos-mediavilla

Por eso un día dije que todo lo que hace Messi, lo puede hacer Cristiano.

Aquí estoy esperando a que me enseñes un gol de Cristiano después de regatear a 3 o más jugadores.

@carlos-mediavilla 

Claro que si lo recuerdo, eso sería un pase clave.

 Te voy a dar una idea, busca un resumen amplio del Portugal-Alemania en la Euro. Whoscored le contabiliza en ese partido 2 pases clave y 1 asistencia a Cristiano.

Mira a ver si además de la asistencia, Cristiano dio dos pases a compañeros que terminaron en disparo a puerta. Así puedes ver si cuando es asistencia es también pase clave o no. Aunque sinceramente no creo que los sumen.

@peter-parque 

Te valen éstos?

@peter-parque 

Yo no digo que no lo hagan.

Pregunté cuantos pueden dar en un partido, Cristiano y Benzema dan ambos pases largos y pases al hueco, pero seguramente menos que un jugador que juega más veces como centrocampista ofensivo.

@carlos-mediavilla hombre, técnicamente, no llega a superar a 3 rivales en ninguno, se va de 2 y termina tirando con otro delante. Te pedí 3 o más. Seguro que eres capaz de encontrar alguno, tienes una memoria envidiable para los goles del bicho.

@daniel-luis-morales Está claro que un delantero tendrá menos oportunidades para dar pases largos que un centrocampista, y también tocarán menos balones. Esto podría ser la explicación de las puntuaciones de Messi, ya que amasa el mismo juego que el mejor de los centrocampistas, pero luego tiene los números del mejor delantero, no existe otro jugador en el mundo comparable a nivel estadístico, quizás algunos tramos de Neymar o Hazard en partidos sueltos.

@peter-parque 

¿Recuerdas el gol que marcó Cristiano ante el Portsmouth en 2005-06, con la zurda, desde bien lejos? ¿O el de tacón contra Hungría en la Euro 2016? ¿O el de taco ante el Rayo en 2011-12? ¿O un gol desde la distancia del de frente a Porto en 2009,?

Messi tiene otras cualidades.

Por eso defiendo que son jugadores de perfil diferente.

@daniel-luis-morales el del Porto es uno de mis goles favoritos.

Evidentemente tienen cualidades diferentes, en lo que no estoy de acuerdo, es en lo que dice Carlos, sobre que Cristiano puede hacer todo lo que hace Messi, cuando seamos honestos, los slaloms que hace Messi no los ha podido ni soñar la mejor versión de Cristiano. Tú también estás de acuerdo con Carlos?

El gol de Cristiano al Porto está al alcance de unos pocos elegidos, pero el gol de Messi al Athletic como mucho podría hacerlo Maradona, y nadie más.

@daniel-luis-morales 

He visto uno ahora de 9 minutos, y parece que el pase clave que acaba en gol, termina convirtiéndose en asistencia. 

Para mí es un error. Ya que el hecho de que acabe anotando, no excluye que hubo un pase previo. Aunque se sobreentiende que si fue asistencia, hubo un pase previo. Aunque no siempre es así, dependiendo del lugar de stats. 

Pero vamos, estadísticamente dice muy poco el tema de los "pases clave".

@peter-parque 

Ahh que pedías 3 regates mínimo. Pero para qué? Si Cristiano no necesita acercarse tanto a portería. Si regateando a 2, ya es capaz de marcar desde fuera del área, para que va a seguir regateando? Regateas cuando tienes que avanzar más metros. Si ya eres capaz de se resolutivo antes, no es necesario seguir regateando más. Pienso yo.