Cuestión polémica p…
 
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Cuestión polémica pero que necesita una respuesta respetuosa y argumentada

(@arnaufdz)
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El arbitraje es de lo más polémico que existe y si se tira del hilo en decisiones arbitrales, nadie sale contento. Las personas que, por ejemplo, afirman que el Mundial 2022 está amañado o que el Barça ha comprado árbitros, me gustaría que me argumentase (de forma respetuosa, estoy abierto siempre a todas las opiniones pero que sean coherentes y respetuosas) el o los motivos por los que esos hechos, que digo anteriormente, han sido influenciados para favorecer a Messi o a su equipo/selección. Antes de que alguien se anime a contestar, dejo un par de cosas para que se miren:

 

Mundial 2022:

https://as.com/futbol/mundial/la-fifa-no-detecto-casos-de-amanos-durante-el-mundial-n/

 

Caso Negreira:

https://www.sport.es/es/noticias/barca/caso-negreira-indicios-pagos-barca-89777046

 

Aclaro que esto lo hago porqué quién afirma con rotundidad que existe corrupción deportiva (suceso de mucha gravedad que debe tratarse con mucha cautela) presente indicios, pruebas o argumentos que respalden, de manera contundente, la postura que defiende.

Estoy abierto a todos los comentarios pero con respeto.

 
Posted : 3 de August de 2023 23:33
Ignacio05 reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Espera sentado.

 
Posted : 3 de August de 2023 23:57
Misterer, Ssantiago, J and 1 people reacted
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(@initial)
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Que hablen de los atracos tremendos contra el Barça en varias ligas y en champions. Solo la ultima champions con Xavi fue un robo descarado al Barça y eso habiendo VAR!!!!!!

Y de Messi en sus mundiales, como 2006 y 2014. A ver que hubo ahi, pk el chico de la FIFA fue tremendamente robado jajaj

Y que me hablen de las super polemicas ligas ganadas del madrid en 2012, 2017 y sobre todo 2020. Y ni hablar de la champions.

La caverna y el palco del Madrid junto al mafioso de Florentino donde esta la super elite de España. El caso puerto, Caso vallejo, Caso pintus y el doping/ramos, etc,…muchos que hay.

 

 

 

 

This post was modified 1 año ago 3 times by Initial
 
Posted : 4 de August de 2023 00:32
Misterer reacted
 J
(@j)
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@arnaufdz a quién le vas a pedir argumentos, si ninguno de acá deja de repetir que el Barcelona ha comprado árbitros, otros se han pasado días con posts Negreira tratatando de forzar su verdad, otro reciente ya adoptó su formaNegreira de que Messi compró todo jajaja

Pedís lo imposible para ellos, el Real Madrid bueno y el Barcelona malo. 

 
Posted : 4 de August de 2023 01:51
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@arnaufdz

Es que Enríquez Negreira no pagó dinero a ningún árbitro en sus alrededor de 15 años de relación no contractual con el FC Barcelona. Eso está incluso reconocido por el propio susodicho en su declaración ante Hacienda.

Inspectores de Hacienda: ¿Con lo que recibía del Fútbol Club Barcelona alguna vez ha pagado a algún árbitro o exárbitro?

Enriquez Negreira: No.

Ya luego pretextó padecer principio de Alzheimer para no declarar ante la Fiscalía.

No hay pagos Arnau. El Barcelona nunca le pidió a Negreira sobornar árbitros.

Las funciones de Enríquez Negreira para con el FC Barcelona eran otras. Según el propio José María Enríquez Negreira en su declaracion ante los inspectores de Hacienda del año 2021:

«Ir a ver los partidos (personalmente o a través de compañeros exarbitros) y estar informado del porqué se habían tomado decisiones. Mi obligación era dar mi opinión sobre los partidos en cuanto al arbitraje y a los jugadores. Asesoramiento técnico. Lo que el Fútbol Club Barcelona quería era asegurarse que desde el Comité Arbitral no se tomaban decisiones en su contra, que todo fuera neutral.»

Incluso antes, en el año 2019, en un escrito enviado por Negreira a la Agencia Tributaria en el marco de la propia investigación había admitido estas otras tareas que relizaba para el Barça:

-Qué el Comité de Competición (responsable de las sanciones a los jugadores) «no estuviera compuesto íntegramente por jueces madrileños»

-Qué el Barça «dispusiera un interlocutor con la Federación que cuidara las relaciones institucionales»;

-«Mantener informado al club de posibles intereses o desavenencias» entre LaLiga y la Federación».

 

Respecto al asesoramiento técnico prestado al Barca, Enríquez Negreira también declaró:

Inspectores de Hacienda: ¿Existe algún documento, informe o similar en el que se incluyan las conclusiones del asesoramiento que prestaba a través de DASNIL al Fútbol Club Barcelona?

Enriquez Negreira: No.

 

Nunca existieron informes escritos por parte de Enríquez Negreira al Barça.

 

 

Por otra parte las funciones de Enríquez Negreira para con el CTA, como uno de sus vicepresidentes, eran las siguientes:

«Nos reuníamos en Madrid cada semana o cada 15 días. Lo que hacíamos era revisar los informes que hacen los árbitros (el acta) después de cada partido y puntuarlos. En función de esa puntuación el árbitro podía ascender de categoría. También teníamos un informador de la federación que revisaba si el arbitraje había sido correcto. Preparar charlas técnicas (formaciones) a los árbitros. Reunirnos con los presidentes regionales.»

 

Los puntos a definir para mi son:

¿Hasta que punto podía influir Enriquez Negreira como vicepresidente del CTA en descender a un árbitro en digamos tres temporadas?

¿Hasta que punto podía influir Enríquez Negreira en Sánchez Arminio respecto a la designación de árbitros 

¿Hasta que punto cuidaba Negreira las relaciones institucionales entre el Barça y la Federación?

¿Hasta que límite informaba Negreira al club de los posibles intereses o desavenencias? ¿Que tipo de información manejaba y transmitía? ¿Por qué percibía ingresos por transmitir la información? ¿Por que no declaraba esos ingresos?

Si pagas por intentar garantizar una «neutralidad» ¿de cual «neutralidad» hablaríamos entonces Arnau? ¿De una neutralidad general o de una «NEUTRALIDAD» favorable?

¿Como se puede ser neutro cuando te están pagando?

¿Como se pudo extender y ocultar durante al menos  15 años y con el concurso de 3 presidencias diferentes un delito de administración desleal? 

 

 

 

 
Posted : 4 de August de 2023 02:27
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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¿Como se pudo por más de 15 años utilizar a uno de los vicepresidentes en activo del CTA para sacar dinero del club para luego volverlo a meter y favorecer a personas dentro del Barça y que esto haya pasado desapercibido para 3 juntas directivas distintas?

 
Posted : 4 de August de 2023 02:33
Daniel Luis Morales
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@arnaufdz 

Respecto al Mundial, yo no tengo nada que expresar.

 
Posted : 4 de August de 2023 02:36
(@carlos-mediavilla)
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Hola Arnau, el tema de Negreira te lo ha explicado perfectamente Daniel, que además es abogado y es el que más pilota de este tema. 

En cualquier caso, podrías abrir un hilo para preguntar a otros del foro que llevaban aquí años acusando Al RM de ser beneficiados, sobre en qué se basaban. 

Para mí lo de Negreira, está claro. Se sospecha que viene desde antes de la primera era de Laporta, pero al menos se conoce que 3 Presidentes diferentes, realizaban pagos a su empresa fantasma durante casi 2 décadas.

Luego las contradicciones en las explicaciones de Laporta; «Tenemos los informes y algún DVD», para decir ahora que «es una trama de desvío de dinero».

Quedará en nada porque es el Barcelona, y es España. Peculiaridades de nuestro país.

Luego no hay que ser un lince para ver las designaciones arbitrales durante ese período. Al igual que las 2 temporadas (o fueron más?) con 0 penaltis en contra del Barcelona. 

Lo del tema Negreira, es algo que los propios periodistas de Barcelona que lo destaparon, reconocieron hacerlo entre lágrimas. 

Luego ya, conocemos a los culés como funcionan. A su gran mayoría. Son capaces de seguir acusando al RM, incluso seguir diciendo que es el Madrid que los compra y es una conspiración. Hay mentes que no tienen solución.  

¿Tú que piensas sobre Negreira, Arnau? ¿Una canallada de directivos de diferentes Juntas para desviar fondos?

Ahora te contesto a lo de la FIFA.

 

This post was modified 1 año ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 4 de August de 2023 12:59
(@lucas-marcos)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Como se pudo por más de 15 años utilizar a uno de los vicepresidentes en activo del CTA para sacar dinero del club para luego volverlo a meter y favorecer a personas dentro del Barça y que esto haya pasado desapercibido para 3 juntas directivas distintas?

La acusacion es que se pagaron a Negreira 7 milllones desde 2001 a 2018, a razon promedio de 500.000 mil euros por año, todo depende, si de un movimiento anual de 2 mil millones de euros, sacas 3 millones anualmente, en la forma de pago a proveedores, es posible que por mucho rato, y sin una auditoria exhaustiva, no se detecte. En un movimiento de 10 millones anuales, 3 millones serian el 30 porciento del movimiento. La mecanica puede ser la misma, pero el impacto es mayor.  

No tengo idea el impacto que tenga en las cuentas del Barcelona las salidas como para que fueran detectadas facilmente o no. Pero Lo mas dificil de este tipo de operatoria es empezarla. La primer factura es la sospechosa y es la que tiene que pasar por todos los controles de forma amañada. Las siguientes tiene mas facilidad, porque un sistema contable supone que si la factura ya paso, sufrio los controles exhaustivos de un provedor nuevo.

 

 
Posted : 4 de August de 2023 13:04
(@carlos-mediavilla)
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Lo de la FIFA, creo que me lo has leído en más de una ocasión en este foro.

Los principales sponsors de la FIFA a día de hoy, son:

1. Adidas

2. Qatar Airways 

No  voy a profundizar más en este dato, habla por sí solo. 

A finales de los 80, Madonna tuvo una fuerte polémica con Pepsi. 

Pepsi patrocinaba los Grammy durante más de 10 años, y no fue hasta que Pepsi dejó de patrocinar a los Grammy, Madonna lo pudo ganar. 

El creer que Adidas y Qatar financien a la FIFA, no tiene ningún impacto en lo que vemos en el campo, es no conocer cómo funciona el mundo. 

Designaciones arbitrales, consignas preestablecidas, publicidad… 

Hay un dato muy llamativo del Mundial de Qatar, y es el tema de los penaltis. Se batió el récord de penaltis a favor de un equipo: Argentina. 

Y no precisamente un penalti de relleno. Corrígeme si me equivoco, pero todos los penaltis señalados a su favor, salvo el de Holanda, fueron para abrir el marcador.

Esto aumenta las probabilidades de victoria en un equipo que recibe un penalti para abrir la lata. Obliga al otro equipo a tener que arriesgar más en busca del empate. 

Todos los premios se los llevó nuevamente Messi, cuando el mejor jugador del Mundial y de la final, fue Mbappé. 

Mbappé es de Nike. 

Haaland es de Nike. 

Vinicius es de Nike. 

Casi todos los mejores jugadores del mundo actualmente, firman con Nike, porque Nike puede ofrecerles más pasta, ya que Nike no sponsoriza nada en el mundo del fútbol. Sólo a jugadores y a clubes. 

Adidas, tiene que sostener a la FIFA, y además tiene a la gallina de los huevos de oro: Messi. 

Como puedes ver, esos jugadores antes mencionados, apenas reciben el reconocimiento en cuanto a premios que se merecen. 

Que seguramente aumentaron sus ganancias exponencialmente, con el Mundial, y Qatar consiguió ser recordado para la posteridad por ser el Mundial que ganó Messi. 

Claro, no dispongo de una prueba telefónica de Blatter, o Infantino, o algún directivo de la FIFA diciendo lo que tiene que hacer X árbitro. 

Solo repasando la historia de la FIFA y su vinculación con Adidas, se puede ver el funcionamiento del mismo. 

Entiendo que un fan de Messi, pues no puede aceptar este hecho, porque Messi es el mejor del universo, y al pobre no le han dado 12 Balones de Oro, «sólo» 7, y ésa es la prueba de que el pobre rema a contracorriente. 

El Mundial de Qatar fue una pantomima. Artificial. 

 

This post was modified 1 año ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 4 de August de 2023 13:16
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@arnaufdz

Un punto más. 

quién afirma con rotundidad que existe corrupción deportiva (suceso de mucha gravedad que debe tratarse con mucha cautela) presente indicios, pruebas o argumentos que respalden, de manera contundente, la postura que defiende.

Eso lo ha hecho el Ministerio Público. 

1- Delito continuado de corrupción en los negocios en su modalidad de fraude deportivo.

2- Administración desleal.

3- Falsedad en documento mercantil.

No hay «humo» Arnau, existe una acusación y denuncia formal ante juzgado por parte de la Fiscalía al FC Barcelona.

Toca a ellos presentar los indicios, pruebas o argumentos que respalden su acusación.

Respecto al delito de corrupción en los deportes. Fiscalia no tiene necesariamente que presentar evidencia de que Negreira, su hijo o una tercera persona pagaron o intentaron pagar a un(os) árbitro(s). Pueden intentar probar que los pagos del Barcelona a Negreira buscaban influenciar de alguna manera las designaciones arbitrales, o el tener acceso a información no disponible a otros competidores.

Pero hay que probarlo, mientras no se haga, no se puede declarar al Barcelona culpable de nada.

 
Posted : 4 de August de 2023 13:45
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@lucas-marcos 

y sin una auditoria exhaustiva, no se detecte

Los pagos a Negreira eran del conocimiento por lo menos de 3 presidentes distintos. ¿Como es posible o creíble que en por lo menos 15 años no hayan existido auditorías exhaustivas?

 
Posted : 4 de August de 2023 13:48
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@robcruiff

Rob, sé que este tema de Negreira y el Barça es un tema que puede resultar incómodo para ti. Porque refiere al club que sigues y yo sé que tú si eres seguidor de un club y no de solo un jugador. Me había propuesto no tocar mas el tema dentro del foro por consideración a ti. Lo hice esta vez a tenor del hilo de Arnau. No tengo porque dar esta explicación, pero igual me.apetece dártela amigo.

 
Posted : 4 de August de 2023 14:19
(@arnaufdz)
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@daniel-luis-morales 

He leído tus puntos y estoy de acuerdo contigo en lo que planteas. Más que pruebas, quería una explicación como la que has dado y es muy razonable y coherente. Gracias por tomarte la paciencia de responder a mis dudas. Además, no sabía que eres abogado y me alegro de saber que estoy tratando con una persona que sabe de estos temas.

Un saludo.

 
Posted : 4 de August de 2023 15:27
(@arnaufdz)
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@carlos-mediavilla 

Creo que lo que planteas está bien, pero me parece bastante especulativo y es hacer conclusiones que yo creo que son, quizás, bastante atrevidas. Me gustaría algo un poco más palpable y que pueda comprobarse. Gracias por tomarte el tiempo de responder.

Un saludo.

 
Posted : 4 de August de 2023 15:31
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@arnaufdz 

La verdad es que soy licenciado en Derecho desde el año 2012 y la abogacía la ejercí muy poco, más como asesor jurídico, nunca fui penalistas ni mucho menos, despues me he dedicado a otras cosas, por lo que decir que soy abogado ahora mismo es bastante atrevido. El Derecho requiere estar encima de el. Además como todos saben, soy cubano y cada país tiene su propia legislación civil y penal, aunque en el caso de España y Cuba las fuentes de las que beben es la misma, el Derecho Romano-Francés y hay muchisimos puntos en común no puedo opinar sobre cuestiones penales de España.

Otro saludo para ti.

 
Posted : 4 de August de 2023 15:44
(@arnaufdz)
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@daniel-luis-morales 

Muy interesante, pero igualmente es muy válido que hayas estado vinculado ahí para que tengas conocimiento y muestres esos puntos que has dicho. 

 
Posted : 4 de August de 2023 15:50
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(@initial)
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@carlos-mediavilla 

Pero LOOOOOOCO njajhajajajas. CONTESTAME ya que nunca lo haces.

Pero que hablas de Fifa y adidas? jajaj

Que paso en los Mundiales de 2006 y 2014?

En 2006 a Messi le robaron el Mundial con un gol MAL anulado ganador en el 92 en octavos jajajaja

Que paso ahi?

Que paso en la final de 2014 con la clara roja y el penalti no pitado? jajajajaja

Que paso ahi?

Contesta a esas 2 simple preguntas, pk Messi ya deberia haber sido campeon del Mundo y encima en Brasil y en 2006 vete a saber que hubiera pasado si no hubieran anulado un gol tan importante en el 92 a Messi

Luego hablas de penaltis en la de 2022?

Sabias que en el primer partido vs Arabia, a Argentina le anulan MAL UN GOL y el VAR se equivoca a la hora de trazar mal el fuera de juego (cogiendo a un rival menos adelantado) y luego se comen un penalti claro a Otamendi? Solo con ese robazo de Arabia, Argentina practicamente se quedaba fuera y quedar 1º dependia ya SI O SI de los otros y asi ir como mucho por el lado del cuadro del infierno (octavos vs Inglaterra y cuartos vs Francia jajajaja)

Sabias que le dieron 13 de añadido al final vs Holanda y la falta del gol no fue, ya que antes de esa falta,hubo falta de Holanda?

Sabias que a Francia le dieron 2 penaltis a favor en la final? jajaja

Sabias que a CR7 le dieron 3 penaltis en 4 partidos en la euro 2021? a Francia 4 en la del mundial de 2018 y en la final de 2022, 2 penaltis a favor?

Y luego encima dice que Mbappe fue el MVP del Mundial JAJAJAJAJ

CAMPEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEON. Messi aun sin los penaltis era MVP jajaj

Mira enfermazo, Messi sin penaltis tuvo:

– 3 goles de jugada cruciales en 3 partidos distintos (1-0 vs mexico, 1-0 en octavos y el 3-2 en la final)

– 2 asistencias magistrales y cruciales en otros 2 partidos distintos

Asi que tuvo 3 goles de jugada y 2 asistencias todas cruciales en 5 partidos de 7 (y en toda la fase KO sin penaltis aparecio con goles y asistencias cruciales en los 4 partidos, cosa que Cristiano nunca en ningun partido de fase KO ha hecho), mientras Mbappe fue mucho peor que Messi en cuartos y semis, asi que, de que hablas enfermo? jajajaj

 

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Posted : 4 de August de 2023 16:12
(@friverac)
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Posted by: @arnaufdz

pero que sean coherentes y respetuosas

Pues por ahi recibiste algunas respuestas, pero solamente respetuosas …

 
Posted : 4 de August de 2023 16:17
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @arnaufdz

Creo que lo que planteas está bien, pero me parece bastante especulativo y es hacer conclusiones que yo creo que son, quizás, bastante atrevidas. Me gustaría algo un poco más palpable y que pueda comprobarse. Gracias por tomarte el tiempo de responder.

Un saludo.

No existe ninguna prueba tipo Negreira, en el caso de la FIFA. Sí numerosos indicios, y cosas que me parecen lógicas. 

Si yo pago la fiesta, tendré ciertos privilegios que los que no pagan, no van a tener. 

Aunque el mero hecho de elegir como sede a Qatar, les costó el puesto al tridente de oro: Blatter, Platini y Villar. 

Un saludo Arnau.

Posted by: @initial

Pero LOOOOOOCO njajhajajajas. CONTESTAME ya que nunca lo haces.

Pero que hablas de Fifa y adidas? jajaj

 

Que paso en los Mundiales de 2006 y 2014?

Tu forma de escribir me recuerda a la de Marcelo hace unos años. Yo sé que nada de lo que yo vaya a decir, te va a parecer razonable, Initial. 

 

 
Posted : 4 de August de 2023 16:20
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@initial 

En 2006 a Messi le robaron el Mundial con un gol MAL anulado ganador en el 92 en octavos jajajaja

El partido de México igualmente lo ganó Argentina con golazo de Maxi.

¿Argentina en 2006 no perdió en Cuartos de Final ante Alemania? 

Te lo pregunto porque parece que vivimos en realidades paralelas. Va y a lo mejor en tu realidad Argentina perdió ante México ese partido de Octavos.

y en 2006 vete a saber que hubiera pasado si no hubieran anulado un gol tan importante en el 92 a Messi

En esta línea temporal perder igualmente con Alemania en Cuartos de Final.

¿Y por allá en ese universo como habría sido? ¿Expressway a la final?

¡Saludos temporales Initial! ?

 
Posted : 4 de August de 2023 16:38
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Posted by: @daniel-luis-morales

El partido de México igualmente lo ganó Argentina con golazo de Maxi.

 

¿Argentina en 2006 no perdió en Cuartos de Final ante Alemania? 

Hombre jajaj, Messi NO volvio a jugar despues de ese robazo, seguramente por la porroga y no acabar bien, pero lo mas importante es que ese robazo influyo masivamente ya que Argentina tuvo que jugar una prorroga muy dura, donde luego en cuartos jugaron mucho mas cansado y tuvieron que jugar otra prorroga de nuevo que luego se perdio en penaltis xDDDDD

Vas a negar que eso NO influyo NEGATIVAMENTE en cuartos a Argentina?

xDDDDDDD

Y la final de 2014?????????????????????????????????????

QUe paso ahi? Ahi al señor Mediavida dice que nada le parece logico jajaja

Ahi si que no le parece logico que la federacion de brasil y el socio honorifico del real madrid que regalo el FIFA BDO mas bestia de la historia a uno del Real Madrid y lloro en publico sobre el Golden Ball de Messi en 2014, no les interesaba ver a Argentina y a Messi consagrarse en la casa de Brasil de su maximo rival?

 

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Posted : 4 de August de 2023 16:58
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(@initial)
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Lo ultimo que le faltaba a Brasil despues de la humillacion historica en su casa, era ver como Argentina ganaba el Mundial en su casa y encima al rival que les humillo jajja. Gana ese Mundial Argentina y los de Brasil aun estarian a dia de hoy recibiendo memes por parte de su maximo rival Argentina jaja

Seguro que a la federacion de Brasil se les cayo un peso de encima al ver que Argentina NO ganaba ese Mundial en su casa de esa forma tan epica, seguro que si ehh jajaja

PATADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON DE HOEWEEEEEEEEEEDS EN EL 33!!!!!!!! NADA, SIGA SIGA SEÑOR HOEWEDES!!!!!!

PENALTAZO DE NEUERRRRRRRRRR A LO KAMIKATZE, NADAAAAAAAAAAAAAAAAAA FALTA DE HIGUAIN

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 

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Posted : 4 de August de 2023 17:03
robcruiff
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@daniel-luis-morales un saludo para ti.

Pues agradecido por tu expresa consideración, sin embargo, siendo tu opinión con conocimiento jurídico no pretendo que te limites. A mí ni me molesta, ni me resulta incómodo (no diría me da igual porque bien argumentado está debido a tu preparación académica, diría que hasta se aprende un poco).

Además de ser una opinión, que supongo que cada quien pueda dar en este foro (a menos que no te guste Messi o Maradona) salvo que venga Michel como dueño absoluto de su chiringuito pues eres libre de hacerlo. Faltaba más.

Mas bien pudiese pedir que profundizaras más en algunos puntos, como por ejemplo

«Ir a ver los partidos (personalmente o a través de compañeros exarbitros) y estar informado del porqué se habían tomado decisiones. Mi obligación era dar mi opinión sobre los partidos en cuanto al arbitraje y a los jugadores. Asesoramiento técnico. Lo que el Fútbol Club Barcelona quería era asegurarse que desde el Comité Arbitral no se tomaban decisiones en su contra, que todo fuera neutral.»

Como dije anteriormente, este párrafo está sujeto a interpretación.

La más sonada es «el barza pago para que fuesen neutrales»

Otra «el barza paga por asesoramiento ya que, como no domina el tema arbitral, busca a un «experto» para asegurarse que esa decisión que se tomó en un partido fue neutral y no perjudicial. 

Otra «el barza paga por asesoramiento en el tema del Comité Arbitral, puesto que hay ciertas acciones del mismo como colectivo que pudiesen afectar. Entonces se busca es entender dichas acciones y no influir en ellas. 

¿Cómo se paga para ser neutral? La lógica sugiere que se paga para ser «favorables» no para ser neutral. No voy a caer en la estupidez argumental que se dice por ahí (por parte de algunos culés) que se «pagó para obtener neutralidad ya que siempre el clima era desfavorable». 

 

Otro punto

“Eso lo ha hecho el Ministerio Público.

1- Delito continuado de corrupción en los negocios en su modalidad de fraude deportivo.

2- Administración desleal.

3- Falsedad en documento mercantil.”

Lo primero, presumible, lo segundo, comprobado, esperando según entiendo su alcance.

Lo tercero, comprobado. O al menos al no existir contrato se entiende.

 

La verdad es que al menos yo no tengo certeza de lo que pasó en el Caso Negreira. Lo que puedo opinar es que:

* Me parece ridículo (hasta ahora) hablar de compra de árbitros, o de influencia de los mismos, ya que lo visto en el campo y en los resultados no veo una tendencia favorable absoluta hacia el Barcelona. Si el barza hubiese ganado 20 ligas seguidas con 30 puntos de diferencia, y se hubiese perjudicado mucho más ejemplo al Real Madrid, digamos dejándolo fuera de champions, ahí si estaría convencido que es una trama elaborada barza-liga-roures-cta

* Si el barza fue el dominador de la liga en esos años, pienso a que obedece a otras cosas como que se jugó mejor, o se tenía mejor equipo, o que los rivales aflojaron como cuando el Real Madrid ganó champions a costa de tirar la liga. Es una apreciación. 

* Lo del famoso saldo arbitral, pues claro que hubo, hay y habrá acciones cuestionables y criticables de los árbitros, pero eso sucede con muchos equipos grandes. Que si el barza tuvo X elevando a la n temporadas sin penales igual el barza desde que se fue Puyol y Mascherano qué defensa ha tenido que dispare a matar? Estoy abierto a cualquier estudio o análisis de todas las acciones que presumiblemente fue penal y que no se cantó, pero no solo del barza, al menos una hoja de Excel de 10 temporadas con tres columnas : Barza, Real, Atlético. Aquí se ha llegado a presentar el argumento de que, por ejemplo, el sistema de juego del barza favorece a que Messi tenga (o tuvo) mas el balon, por lo cual pasa mas y regatea mas. Quizas el sistema de juego del barza favorece tambien a defender menos y a cometer menos faltas… Nuevamente, es otra apreciacion. 

La verdad es que, luego de todo lo que ha sucedido, si fue compra de árbitros, fue muy mal negocio y bastante torpe. Incluso si fue lavado de dinero, supongo que había formas de hacerlo sin involucrar a algún miembro de la CTA. 

Esto es, en efecto, algo turbio, de muchísimas cosas turbias, solo que ha salido a la luz porque así han querido. A mi me llama la atención eso del periodista que destapó el asunto “con mucho dolor” ¿cual dolor? ¿No es tu deber como periodista decir la verdad? ¿Por qué llamas a todas y a todos (entiéndase Rubiales, Tebas, Laporta) antes de destapar? No lo comprendo.

Agrego además que, para opinar, hay que dejar un lado la bufanda y lo más sensato es esperar a las resoluciones oficiales (no digo que sea tu caso, pero si el de muchos).

 

 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 4 de August de 2023 17:22
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Posted by: @robcruiff

* Lo del famoso saldo arbitral, pues claro que hubo, hay y habrá acciones cuestionables y criticables de los árbitros, pero eso sucede con muchos equipos grandes. Que si el barza tuvo X elevando a la n temporadas sin penales igual el barza desde que se fue Puyol y Mascherano qué defensa ha tenido que dispare a matar? Estoy abierto a cualquier estudio o análisis de todas las acciones que presumiblemente fue penal y que no se cantó, pero no solo del barza, al menos una hoja de Excel de 10 temporadas con tres columnas : Barza, Real, Atlético. Aquí se ha llegado a presentar el argumento de que, por ejemplo, el sistema de juego del barza favorece a que Messi tenga (o tuvo) mas el balon, por lo cual pasa mas y regatea mas. Quizas el sistema de juego del barza favorece tambien a defender menos y a cometer menos faltas… Nuevamente, es otra apreciacion. 

Te faltan datos, el Real MAdrid y hasta clubes mas pequeños tuvieron saldos favorables en su historia mejor que el del Barça en ese tramo jajaja, y si se hace el computo global desde 2001 el Madrid gana.

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Posted : 4 de August de 2023 17:27
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Pero muchachos es lo que digo, ellos quieren llegar a que el Barcelona compra ábitros, no a otra cosa que puede ser administración desleal o lavado de dinero mediante informes truchos. No señores, ellos no contemplan otra cosa jajaja…ellos lo tienen muy claro. De momento todavía seguimos esperando, pero también de momento no ha indicio de corrupción arbitral. La presunción de inocencia nos la metemos al crj.

 
Posted : 4 de August de 2023 20:53
(@carlos-mediavilla)
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@j 

Ya había multitud de indicios, y así como declaraciones de propios directivos del Barcelona haciendo alusión a las trampitas de despacho que hacían para tener poder en el comité de árbitros. No te voy a compartir el video nuevamente, porque lo he compartido durante años. 

Lo de Negreira es la constatación de que se ha controlado el estamento arbitral, no sólo con votos, sino con pasta. 

Pero no te preocupes, quedará en nada. Es España y es el Barcelona. No ocurrirá nada. La UEFA tampoco ha sancionado. Todo OK, José Luis. 

 
Posted : 4 de August de 2023 21:00
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(@j)
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@carlos-mediavilla en España está el RM. Como abran la caja de pandora no va haber prensa cavernaria que tape el lodo.

 
Posted : 4 de August de 2023 21:09
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(@carlos-mediavilla)
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@j 

Entiendo que el modo victimista tipo Mr.Seitán, sirve para tapar realidades. 

Si el RM fuera el club más beneficiado de España en este Siglo, hubieran premiado más a Cristiano, con un tío que metió más de 300 goles en Liga, hubieran levantado más Ligas (sólo 2), y llegó un momento que Florentino tenía más Champions ganadas que Ligas en 20 años como presidente. Una anomalía.

En España hay una buena red antiEspaña y proBarca, que quedará en nada el tema de Negreira. 

Laporta sigue siendo presidente del Barca a dia de hoy, y el culé orgulloso de ello. La bajeza moral, no deja de asombrarme. 

 

 
Posted : 4 de August de 2023 21:27
 J
(@j)
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@carlos-mediavilla red antiEspaña( por madridistas jajaja) y proBarca(de quién jajaja). Vos tenés a un mafioso dictador de presidente, maneja los hilos de las altas esferas de España, maneja diarios, pufff es poco creíble la verdad.

Y yo que pensaba que las ligas a 18,19 o 12 puntos del Barcelona ante el RM eran por Negreira. No me puedo imaginar esas temporadas donde los análisis eran que sus jugadores tiraban la liga por la Champions. Es más fácil creer en conspiraciones o beneficios para argumentar que no eran un desastre el liga, donde casi siempre el Barca es superior y mejor equipo. Les cayó como anillo al dedo lo de Negreira en el sentido de que es la excusa perfecta para tapar sus carencias.

Anomalía nada, les beneficiaron en los años 2016, 2017 y 2018 en Champions, pero bueno ya fue. Anomalía es lo que has/hemos visto en la temporada 21/22, lo recordás muy bien, la Champions ganada por el RM, un día de luto para nosotros dos carlitos XDXD

 
Posted : 4 de August de 2023 21:42
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Posted by: @carlos-mediavilla

Entiendo que el modo victimista tipo Mr.Seitán, sirve para tapar realidades. 

 

Si el RM fuera el club más beneficiado de España en este Siglo, hubieran premiado más a Cristiano, con un tío que metió más de 300 goles en Liga, hubieran levantado más Ligas (sólo 2), y llegó un momento que Florentino tenía más Champions ganadas que Ligas en 20 años como presidente. Una anomalía.

En España hay una buena red antiEspaña y proBarca, que quedará en nada el tema de Negreira. 

Laporta sigue siendo presidente del Barca a dia de hoy, y el culé orgulloso de ello. La bajeza moral, no deja de asombrarme. 

 

El jodido Madrid tiene en su palco a las jueces y politicos MAS importantes en el palco jajaja. De que hablas tarado?

En el campo nadie ha robado mas que el Madrid, eso es lo importante.

Al Barça le robaron una copa del rey 2011 vs el Madrid, que siguiendo la regla NO era fuera de juego, ya que era milimetrico el fuera de juego y en aquella epoca ante duda, era a favor del atacante y mucho mas si tenia a los tipos comprados, NO lo hubiesen pitado jaja. Obviamente le pitan fuera de juego, tras un jugadon historico de Messi.

Le roban la liga en la ultima jornada en 2014

Le roban la liga en 2017 en 2 partidos super surrealistas con un gol fantasma no dado como gol que entro por mas de un metro y en otro partido pitan una claro penalti dentro del area como fuera a Neymar, ademas de que el Madrid en aquella liga se inflo a marcar goles en fuera de juego. SURREALISTA jajajaja jajaja

Y al madrid? algun error tan gordo como a los del Barça?

POR NI HABLAR DE LA LIGA DEL COVID, FUE UNA AUTENTICA BURRADA JAJAJAJAJ

Del madrid han salido cositas que enseguida se ha tapado, caso vallejo el ultimo.

El caso pintus y ramos con el doping (de un tipo que en Italia con la Juve fue pillado por doping)

El caso puerto que salpicaba a muchos de España, tambien tapado jaja

El palco del Madrid y como mando a la calle el jefe de Marca el tito flo:

? ? ? ? ? 

Y como cuenta, que la elite de España que esta formada por mas o menos 100 personas son los que estan en el palco del Madrid.

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Posted : 4 de August de 2023 21:45
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(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @j

Les cayó como anillo al dedo lo de Negreira en el sentido de que es la excusa perfecta para tapar sus carencias

Entonces insinúas que periodistas catalanes, sacan esa información de Negreira, inventándosela por presiones de Florentino Pérez?

O sea, por un lado Floper quiere montar la Superliga y su único aliado era el Barca y la Juve, y Floper decide sacar lo de Negreira, para…?

 
Posted : 4 de August de 2023 23:23
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(@initial)
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Todos ex-juadores, socios, directivos del Madrid como presidente de la CTA durante siglos jajaj

https://pbs.twimg.com/media/F2tya13WIAED5Xb?format=jpg&name=large

 

Y el propio Ferguson:

https://twitter.com/JsDuran78/status/1687568296919363584/photo/2

Y en los 2000, el mas mafioso de todos:

Don Carleone Florentino.

 

 

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Posted : 5 de August de 2023 02:35
(@johnny-landaeta)
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Yo solo digo una cosa. 

A mi no me importa ni un  poco la liga española ni su farándula. Me da asco.

Pero sí el Barcelona paga árbitros,  ¿cómo es posible que la última, o penúltima ¿? Liga que ganó el Madrid fue a un penal por partido? Ronaldo ya no estaba en el Madrid. Pero sí recuerdo que cantaron muchísimos penales en esa temporada. Recuerdo que Ramos anotó varios goles de penal. Y ni hablemos de la ayudas arbitrales en champions. Y yo no es que diga que compró la champions  o las robaron,  pero vamos, no ganaron 4 en 5 años sin ayudas arbitrales. 

¿Hay indicios  sólidos para determinar que tuvo ayudas en el periodo de acusación? 

En España arman una novela por todo.  

 
Posted : 5 de August de 2023 04:59
(@misterer)
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Aún si no fueran unos completos incompetentes en lo que a una argumentación adecuada respecta, nunca te van a dar respuestas argumentadas de verdad porque es imposible hacerlo. Sencillamente no existen las pruebas en el campo sobre «robos» o favorecimientos genuinos. Por eso se limitan a patéticos e inmaduros chismorreos sobre temas extradeportivos cogidos con pinzas y manipulados deshonestamente. No te van a dar más que eso jamás.

 
Posted : 8 de August de 2023 02:12