He recopilado todas las pruebas que se han ido mostrando en este Foro, yo creo que son muy contundentes:
Prueba 1: @hector
Según los estatutos de la FIFA (edición de mayo de 2022), una competición oficial es un torneo de selecciones organizado por la FIFA o por una confederación (o varias confederaciones). (definición 17 y N.B. «El uso del singular presupone el plural y viceversa» en la página 9).
La King Salman Club Cup (es su nombre oficial) es un torneo (de clubes) organizado por la Unión de Asociaciones de Fútbol Árabes (UAFA) que no es un organismo reconocido por la FIFA. Ni la Confederacion Africana de Fútbol (CAF) ni la Confederación Asiática de Fútbol (AFC) parecen reconocer este torneo como una competición oficial. Solo he encontrado 7 líneas bien escondidas sobre la edición 2023 en el sitio de la AFC. No parece haber ninguna otra mención de este torneo en los sitios oficiales de ambas confederaciones… ¡Ni siquiera en la versión árabe de ambos sitios!
Prueba 2: yo mismo haciendo una anaología
Caso similar pasa con la Leagues Cup porqué hasta que la Concacaf no organizó el torneo, no se consideró oficial sin que formara parte del ecosistema de clubes de Concacaf y era como un torneo aislado. Ahora, es todo lo contrario porqué la Concacaf es la organizadora de dicho torneo y sí que clasifica a la Liga de Campeones de la Concacaf.
La Kings Salman Club Cup no cuenta con la organización o co-organización de ninguna confederación reconocida por la FIFA, solo lo hace la UAFA. Este torneo no clasifica a ningún lado y no forma parte del calendario de los clubes, prueba de ello es que los clubes finalistas no se les acomodó el calendario para tener días suficientes de descanso para iniciar la liga regular.
Prueba 3: @django-galeano y una mezcla mía
La propia UAFA se define como:
“La Federación Árabe es un organismo independiente con personalidad jurídica y opera bajo las disposiciones de esta Ley y las Normas, Leyes y Reglamentos de la Federación Internacional y acata todas sus decisiones e instrucciones.”
Los Estatutos de la FIFA dicen lo siguiente sobre la independencia institucional:
“Las comisiones independientes de la FIFA, así como sus integrantes, deberán llevar a cabo sus actividades y cumplir con sus obligaciones de manera totalmente independiente, pero siempre defendiendo los intereses de la FIFA y de conformidad con los Estatutos y la reglamentación de la FIFA.”
Según las definiciones, la UAFA se considera independiente. Supongo, que se considera independiente a la normativa FIFA y a las confederaciones de la zona. Tampoco se encuentra ninguna mención a la propia FIFA, confederación cercana por zona geográfica o que ellos mismos organicen alguna competición oficial.
Prueba 4: @hector
Más pruebas…
- Artículo de un periódico tunecino (publicado en 2023):
Retour de la Coupe arabe des clubs champions (Vuelve la Copa de Campeones de Clubes Árabes)
Cabe señalar que la Copa Árabe de Clubes Campeones es una competición no reconocida por la FIFA, pero aprobada por todas las federaciones de fútbol de los países pertenecientes a la Liga Árabe y que son todas miembros de la UAFA.
- Artículo de un sitio de información tunecino (publicado en 2017):
Championnat arabe des clubs : L’Espérance en costume de favori (Campeonato Árabe de Clubes: el Esperance, con el cartel de favorito)
Aunque nunca sea reconocido por la FIFA, el Campeonato Árabe de Clubes sigue siendo muy rentable. Prueba de ello es la lista de premios anunciada por la Unión Árabe de Fútbol para la edición de 2017.
- Artículo de L’Équipe, periódico deportivo francés, una referencia en el mundo (publicado en 2023):
Cristiano Ronaldo marque pour Al-Nassr en Coupe arabe des clubs champions (Cristiano Ronaldo marca para el Al-Nassr en la Copa de Clubes Campeones Árabes)
Cristiano Ronaldo fue titular contra el Monastir tunecino en la Copa Árabe de Clubes Campeones (no reconocida por la FIFA), y marcó el gol que lanzó al Al-Nassr a una clara victoria por 4-1 el lunes en Riad.
Es cierto que la Copa Árabe de Clubes Campeones está organizada por la UAFA (Unión de Asociaciones Árabes de Fútbol), que no es reconocida por la FIFA. Pero Cristiano Ronaldo marcó otro gol para el Al-Nassr, su club en Arabia Saudí, en una competición veraniega en la que también participan el Raja y el Wydad Casablanca marroquíes, el Belouizdad argelino y el Zamalek egipcio.
- Artículo de RMC Sport, otro medio deportivo francés de referencia (publicado en 2023):
Coupe arabe des clubs champions: le nouveau but de Ronaldo qui qualifie Al-Nassr, Mané a fait ses débuts (Copa de Campeones de Clubes Árabes: un nuevo gol de Ronaldo clasifica al Al-Nassr, Mané debuta)
Fue un gol vital que aseguró el pase del Al-Nassr a cuartos de final de la Copa de Campeones de Clubes Árabes, competición organizada por la Unión de Asociaciones Árabes de Fútbol (UAFA) y no reconocida por la FIFA.
Prueba 5: @goat-scorer
Mientras estaba haciendo el resumen del partido de Ronaldo contra el Al-Hilal, me encontré con este tuit de la entrevista a Abdulaziz Bin Turki Al-Faisal, el Presidente de la UAFA, después del partido. Varios medios partidarios del Al-Hilal están reportando que él dijo que el Campeonato de Clubes Árabes es un torneo amistoso
Traduciendo el tuit, dice que las declaraciones son «Todos los clubes jugaron con gran esfuerzo en el Campeonato Árabe, aunque se considera un torneo amistoso». Si fuera a tomar esto como válido así de una (asumiendo que la frase es textual, ya que entiendo tanto árabe como el forero promedio de acá), entonces esto significa que el torneo es amistoso y punto.
Pero buscando un poco más sobre las declaraciones, encontré el video entero de lo que dijo. El fragmento entero es este, la frase aparece alrededor del minuto 0:50.
De nuevo, no sé árabe, así que me moví a un sitio que me pudiera poner en texto lo dicho en el video y luego pasarlo por traductor al español. Las declaraciones en sí me dieron esto, quizás faltando algunas palabras ya que Flixier (el sitio de donde hice el video-a-texto) no es impecable.
La traducción de ChatGPT (busqué para ver si era confiable como traductor y encontré un estudio que dice que traduce bien del árabe al inglés, así que asumo que está bien como traductor) me dejó este resultado:
«En el nombre de Dios, el Compasivo, el Misericordioso. Permíteme comenzar expresando mi más sincero agradecimiento a las Sagradas Mezquitas, y a Su Alteza Real, el Príncipe Heredero, y que Dios bendiga la unión árabe. Hoy, si observamos el resultado de este apoyo, podemos ver los logros y los notables acontecimientos que hemos presenciado en la celebración de este valioso torneo que lleva el nombre que es preciado para todos nosotros. Esperamos que Dios guíe a todos hacia más éxito en la próxima etapa árabe de la fase final, que todos esperaban que fuera una reunión en esta final. Personalmente, estoy contento de ver a los saudíes aquí, pero en general, es una gran alegría ver el torneo y la competencia en la que todos los clubes participaron. A pesar de que es un torneo amistoso, compitieron seriamente en este torneo, y espero que todos los equipos y selecciones árabes tengan éxito, si Dios quiere, y que estén a salvo de cualquier mal. Y permíteme disculparme si me he olvidado de mencionar a alguien.»
Y un segundo intento me dejó con «donde todos los clubes compitieron intensamente a pesar de que se trata de un torneo amistoso.«
Lo raro es que en la traducción al inglés me dio un «Despite being considered a friendly tournament, the clubs competed seriously in this championship.», que traduce a un «A pesar de que ser considerado un torneo amistoso», que me devuelve a la traducción del tuit original al principio (que en realidad traducí del inglés al español). Pero ahora especifico que no sé a quién se refiere con ‘ser considerado’ (lo considera así la UAFA? El público anti?), donde la frase de que ‘los equipos compitieron seriamente’ se puede interpretar como un contraargumento a los que dicen que es un amistoso.
La otra duda que tengo es que en el video lo dice sonriendo, como si estuviera siendo sarcástico, aunque de eso tengo incluso menos idea.
Prueba 6:
Periodista de Arabia Saudí confirma que es un torneo amistoso:
https://twitter.com/yailiil/status/1690777884380610560
Si esto no sirve, no hablaré más de este tema.
Michel en corto: si pero fantino público en el ig y Mr. Chip sacó un video del tema pues aprobado es oficial. ????
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In my books Messi está a 22 goles de Cristiano Ronaldo.
Por cierto, el argumento de que el presidente ha felicitado a Cristiano por marcar en 22 temporadas consecutivas no sirve para indicar que en los partidos que ha anotado sean oficiales y, por ende, dicho torneo sea oficial.
Realizando una analogía, en un artículo en la página de la FIFA en homenaje a Pelé mencionan que en 1959 anotó 129 goles y si aplicáramos la misma lógica, se concluiría que los 129 goles que ha anotado son en partidos oficiales por el motivo de que lo ha redactado alguna persona vinculada a la FIFA.
https://www.fifa.com/fifaplus/es/articles/pele-tributo-copa-mundial-brasil
Pero eso es así, me molesté en comprobar si esos goles de Pelé son oficiales y más de la mitad se computan como amistosos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9#Estad%C3%ADsticas
En resumen, un artículo o una publicación relacionada con la FIFA sobre una estadística de goles no hace que esos partidos sean oficiales simplemente por el mero hecho de destacarlo como anécdota estadística.
Michel en corto: si pero fantino público en el ig y Mr. Chip sacó un video del tema pues aprobado es oficial. ????
El de Infantino ya lo he desmontado arriba.
Mr. Chip no está por encima de las pruebas que yo he puesto (Estatutos de la FIFA y presidente de la UAFA) para decir lo que es o no oficial (yo tampoco), pero son las 6 pruebas que muestro que son incontestables.
Además, si un torneo es oficial es cuando las instituciones EXPLÍCITAMENTE dicen para que su torneo tenga PRESTIGIO y no los fans que nos toca estar rebuscando entre los Estatutos de la mismísima FIFA o en páginas árabes que no sabemos ni lo que ponen (gracias a Google Traductor sí).
Para los que no se lo quieran leer entero, hago un resumen:
1) Según los Estatutos de la FIFA, la competición no es oficial. Tampoco se menciona en la CAF ni en la AFC.
2) Analogía con Leagues Cup que se consideró amistosa hasta que la Concacaf no la organizó y no tenía sitio en el ecosistema de clubes.
3) La UAFA se considera un organismo independiente y los Estatutos de la FIFA marcan que se deben seguir los propios protocolos y normativas vigentes. Tampoco se hace eco de hacer competencias oficiales o menciona a otros organismos cercanos geográficamente.
4) Varios artículos de sitios diferentes que mencionan el no reconocimiento de la FIFA.
5) El Presidente de la UAFA declara que este torneo es amistoso.
6) Periodista de allí confirma que la competencia es considerada amistosa por la FIFA y por los propios aficionados, pero que la toman muy seriamente.
Bonus, publicación Infantino:
Un artículo o una publicación relacionada con la FIFA sobre una estadística de goles no hace que esos partidos sean oficiales simplemente por el mero hecho de destacarlo como anécdota estadística.
Se terminó cuando la prensa y sus fanáticos en las redes dieron tanto bombo a ese torneo y demás sin mencionar casi nunca que no fuera oficial. Relato >>> normas/criterios
Como lo que importa es el relato y eso lo tiene controlado el madridismo de largo, pues es oficial. Todo lo que forma la caverna (as, marca, chiricirco, principales cadenas de españa, etc,…) tienen una repercusión x10000000000000 a los demás medios. Si hasta en Cuba siguen a esos medios sin parar (Danielete), vamos, en toda habla hispana la prinicipal referencia es la caverna, así que imagina, contra eso no vas a poder ganar jamás!!
Luego le suman 6 goles y un titulo para romper una sequía épica. Obviamente jamás se lo descontarían bajo ese contexto, es el bicho!!!!! el que lucha contra el mundo jajaj
Es como el ejemplo de la Liga de Francia este año jajaja, te crees que la caverna asquerosa hablará de Messi siendo el mejor puntuado por todos? De las tantas veces en el Once inicial? y demás?
Que va jajaj, solo cuando le ponen un 3, entonces hablan sin parar, pero cuando ha sido el mejor, no (solo si tienes comprado lequipe y RMC Sport puedes ver esas cosas jajaj).
Como ahora con la Leagues Cup, por una posible doble amarilla dicen que le ayudan a Messi jajaj y luego contra Orlando 2 faltas súper claras (y una al borde del área del rival) que acaban en el 3-1 para Orlando y en casi otro gol, no dicen nada. Es decir, en ese partido le robaron a Messi y no dicen nada jajaja, le regalan 1 gol y casi otro y se quejan por una posible doble amarilla y una dudosa falta en el area rival en el primer partido jajaj
Son así de patéticos, es para matarlos, lo se.
Y encima Messi en modo dios jaja, solo a base de un montón de golazos y buenas jugadas ha carrileado a este equipo (con la ayuda de otros compañeros y DT). Nada de empujar pelotitas con un rendimiento pésimo en general, NO, muchos golazos y buen juego.
Esto es lo que me ha dicho Míchel por correo sobre este tema y aquí finalizo el asunto por mi parte:
Sí, hay motivos de sobra para considerarlo no oficial, pero necesito que haya cierto consenso en las webs «del sector» o que haya un pronunciamiento oficial al respecto. No puedo ir contracorriente y ser el único que tenga unos datos distintos.
