El Premio Más Justo
 
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El Premio Más Justo

(@carlos-mediavilla)
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Cualquier premio que implica votaciones, es fácilmente manipulable, y está exento de objetividad. 

Para mí, un premio de un deporte colectivo, es francamente difícil de determinar. Porque hay tanta complejidad en un juego de 11 contra 11, que a veces caemos en la simplicidad a la hora de valorar. 

Yo crearía un premio con puntajes, bien definidos, al mejor equipo del año. Lo que viene a ser el Fifa 11 Pro, o  los 11 ideales de la temporada.

Y posteriormente, esos 11, elegirían al mejor jugador del año. 

Sería un sistema también manipulable, pero bastante más complicado, y que la decisión recayera sobre los 11 mejores del año, el decidir a la mejor individualidad. 

Todo lo demás… Premios manipulables, lobbys, marketing… Lo que llevamos viendo no sólo en el fútbol, sino en la música, el cine… 

 
Posted : 17 de January de 2024 17:59
robcruiff
(@robcruiff)
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Un the best o BDO por posición en el campo, seria lo mas justo. 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 17 de January de 2024 18:53
Ignacio05 and H T C reacted
(@friverac)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cualquier premio que implica votaciones, es fácilmente manipulable, y está exento de objetividad …

«… Excepto si ese premio es para Cristiano Ronaldo» … te faltó completar la frase Carlitos !!! 😊 😊 😊 

(*justo como los Sucker Akward*)

 
Posted : 17 de January de 2024 19:33
Marcelo reacted
(@arnaufdz)
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No quiero ser un iluminado en la materia, pero todos los algoritmos de puntuación de datos (a parte de WhoScored y Sofascore) siguen manteniendo que Messi recibe una puntuación más alta que Cristiano. El sistema de puntuación objetivo que mencionas ya existen, pero son los que también haces alusión a que están manchados por Adidas.

 
Posted : 17 de January de 2024 19:39
Alex Mostovoy, Marcelo, Ignacio05 and 1 people reacted
 SCGB
(@scgb)
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Premios basados en votos y subjetivos, balón de oro, the Best etc, gana Messi, premios puramente objetivos, basados en números, como la bota de oro, también gana Messi, Sistema de puntuación objetivo basado en estadísticas, y el rendimiento del jugador Whoscore Sofascore, vuelve a ganar Messi, para ti el único premio q sería justo es en el q gane Cristiano. Para lo demás vas a buscar una excusa o una teoría consipirativa.

 
Posted : 17 de January de 2024 20:37
Django Galeano
(@django-galeano)
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El Mendes Awards es por lejos el mejor sistema de premiación 🤓

 
Posted : 17 de January de 2024 20:59
Marcelo reacted
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @robcruiff

Un the best o BDO por posición en el campo, seria lo mas justo. 

El 11 ideal sería lo más cercano a esto, pero adhiero al 100%.

Como mínimo Arqueros-Defensores-Medios-Delanteros.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 17 de January de 2024 22:16
H T C and Marcelo reacted
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Yo crearía un premio con puntajes, bien definidos, al mejor equipo del año. Lo que viene a ser el Fifa 11 Pro, o  los 11 ideales de la temporada.

Y posteriormente, esos 11, elegirían al mejor jugador del año. 

Sería un sistema también manipulable, pero bastante más complicado, y que la decisión recayera sobre los 11 mejores del año, el decidir a la mejor individualidad. 

Recaería la responsabilidad sólo en 11 jugadores que pueden tocar ser la mayoría de un mismo equipo o nacionalidad, y ponerse de acuerdo en votar por su estrella/capitán por ejemplo.

Poco eficiente y demasiado subjetivo lo veo.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 17 de January de 2024 22:23
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @ignacio05

Como mínimo Arqueros-Defensores-Medios-Delanteros.

Esto seria muy bueno. 

Pero de todas maneras siempre buscariamos al mejor.

Y el mejor es Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de January de 2024 22:25
Ignacio05 reacted
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @arnaufdz

El sistema de puntuación objetivo que mencionas ya existen, pero son los que también haces alusión a que están manchados por Adidas.

No existe un sistema objetivo, ya que desde el momento en el que se elige las variables y sus puntos (subjetivo), parte de una creación subjetiva.

Si yo quiero que CR7 salga siempre alto en puntuaciones, crearía un sistema de la siguiente manera;

Mayor cantidad de puntos por acciones defensivas realizadas por un delantero.

Mayor cantidad de puntos por goles con la pierna mala.

Mayor cantidad de puntos por goles que empatan o ganan el partido.

Mayor cantidad de puntos por goles de cabeza.

Por poner un ejemplo. 

Si el sistema creado en WhoAdidas y esas webs, que Daniel Morales ha profundizado mucho en este foro y ha traído ejemplos sorprendentes de cómo un partido que acaba con Mayor número de toques, puede igualar a otro donde CR7 hizo un doblete, te parece objetivo, lo usas como guía porque va en sintonia con tu deseo de «Messi el mejor». 

Un pase clave no puede estar a la misma altura que un gol.

Y un regate no puede sumar más en un jugador que otro.

Así como perder 30 Balones por partido debería suponer una resta en la puntuación final. 

Pero bueno, somos libres Arnau. Si consideras que esas webs son fiables y miden de verdad el rendimiento, perfecto. Yo dejé hace 5 años de chequearlas. Son basura para mí  

 
Posted : 18 de January de 2024 09:48
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ignacio05

Recaería la responsabilidad sólo en 11 jugadores que pueden tocar ser la mayoría de un mismo equipo o nacionalidad, y ponerse de acuerdo en votar por su estrella/capitán por ejemplo.

Poco eficiente y demasiado subjetivo lo veo.

Sí, porque siempre ee subjetivo. El periodista que vota por gusto personal, o por digamos, presión.

Esa plantilla de 11 jugadores, estaría exenta de presiones. Bueno, podrían existir igualmente. Pero al menos, que fueran los 11 jugadores en decidir al mejor del año. Se ganan el derecho de decidirlo entre ellos. 

 
Posted : 18 de January de 2024 09:50
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero al menos, que fueran los 11 jugadores en decidir al mejor del año. Se ganan el derecho de decidirlo entre ellos

ESO sería interesante.

 
Posted : 18 de January de 2024 09:53
(@carlos-mediavilla)
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@hoje-tive-ca 

El jurado encargado de elegir al mejor futbolista de un año, lo eligen los mejores 11 futbolistas del año. 

Veríamos a más porteros ser elegidos como mejor futbolista del año. Así como a defensas y medios. 

Como digo, también habría presiones por agentes externos. Pero seguro que tendrían un sentimiento más justo que los impulsara a votar al mejor.

Y en lugar de reducirlo a sólo el mejor, se hacen 3 categorías.

MVP Gold

MVP Silver 

MVP Bronze

Hasta ser segundo en una votación realizada por los 11 mejores futbolistas del año, sería interesante contarlo en palmarés. 

En fin, es difícil este tipo de premios donde tantos agentes externos intervienen.

Y más en la actualidad, donde no existen parámetros para los votantes. El Balón de Oro los eliminó en 2021. Y el The Best ni los especifica de manera concreta.

Vamos, que eso permite barra libre para lo que llevamos viendo en los últimos años. 

 
Posted : 18 de January de 2024 10:09
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@carlos-mediavilla 

Estaba pensando más en la idea de que ellos elegían a los 11 jugadores del Torneo, y ESTOS 11 jugadores luego elegirían al mejor jugador entre ellos.

 

No habría votos de capitanes, ni votos de periodistas, ni votos de entrenadores ni votos de FANS: solo votos de esos 11 jugadores.

 
Posted : 18 de January de 2024 10:15
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Estaba pensando más en la idea de que ellos elegían a los 11 jugadores del Torneo,

Cuando te refieres a ellos, a quienes te refieres?

Posted by: @hoje-tive-ca

ESTOS 11 jugadores luego elegirían al mejor jugador entre ellos.

Claro, eso es justo lo que comentaba. 

Los mejores 11 futbolistas del año, eligen a los 3 mejores.

Oro, plata y bronce. 

Y esos 11, se eligen con un sistema de puntos definido.

Es decir, dejar a los propios números, y a la votación de los 11 mejores del año, el elegir al mejor futbolista. 

La intervención externa, sería mucho menor que en la actualidad.

 
Posted : 18 de January de 2024 10:31
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cuando te refieres a ellos, a quienes te refieres?

El equipo del año.

 

En 2023, eso sería esto:

 

Estos 11 jugadores elegirían al mejor entre ellos.

 

Por supuesto, los jugadores X o Y aún podrían ser excluidos del equipo, pero TODAVÍA creo que sería un mejor enfoque para el premio que la forma actual.

 

Algunas reglas que se me ocurren:

 

1 – el jugador no puede votar por sí mismo

2 – cada jugador tiene que votar por TODOS los demás jugadores, con puntos del 1 al 10

3 – el jugador con más puntos gana

4 – en caso de empate, gana el jugador con más veces «10 puntos»

 

Posted by: @carlos-mediavilla

Los mejores 11 futbolistas del año, eligen a los 3 mejores.

 

Oro, plata y bronce.

 

No: simplemente elige el mejor entre ellos, sin el segundo ni el tercero.

Posted by: @carlos-mediavilla

La intervención externa, sería mucho menor que en la actualidad.

Estoy de acuerdo.

 

 

YAY: acabo de darme cuenta de que esta era mi publicación número 2000.

 
Posted : 18 de January de 2024 10:44
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Estos 11 jugadores elegirían al mejor entre ellos.

Eso es. Pero te preguntaba sobre cómo elegir a los 11 del año. 

A través de sistema de puntos, o votación? 

 
Posted : 18 de January de 2024 10:52
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero te preguntaba sobre cómo elegir a los 11 del año.

Ese es «el talón de Aquiles» de este método: TODAVÍA tendría que ser seleccionado por un panel de algún tipo…

 

SIN EMBARGO, tendrían que explicar POR QUÉ eligieron a esos 11 jugadores Y, si se descubriera que alguno de los jugadores elegidos tenía criterios «fuera de límites» en su selección, tendrían que dar otros criterios que NO ESTÁN «fuera de límites», o tener que eliminar al jugador y seleccionar un nuevo jugador en su lugar.

 

Por ejemplo: elegir a Messi «porque ganó el Mundial» es una razón «fuera de límites» porque el Mundial está FUERA del período de evaluación. Fundamente su elección con OTRAS razones o elimine al jugador.

 
Posted : 18 de January de 2024 11:04
(@carlos-mediavilla)
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@hoje-tive-ca 

Yo creo que se podría hacer con un sistema de puntaje.

Ganar Champions: 50 puntos para cada jugador.

Pero claro, hay jugadores que no han jugado el mismo número de minutos. Así que por ejemplo, si la Champions tiene 13 partidos, y un jugador ha jugado 11, pues sumará más el jugador que haya jugado más partidos. (Por ejemplo)

Ligas locales: 20 puntos

Así sucesivamente. Primero los puntos colectivos, que deben estar previamente decididos.

Luego a nivel individual: máximo goleador de tu liga (25 puntos) por ejemplo

Máximo de la Champions: 50 puntos

Bota de Oro: 50 puntos

De ese palo. 

De esa manera, un jugador que no haya ganado la Champions, o títulos, pero haya logrado ser por ejemplo máximo goleador de la Champions, máximo de su liga y Bota de Oro, entraría por méritos individuales en el 11 ideal.

En cuanto al portero igual, el que haya recibido menos goles, etc.

Los defensas y los medios, podrían tener más problemas para colarse a nivel individual, sin la necesidad de títulos. Pero se podría solventar creando alguna variable.

El medio que más aportaciones al gol haya realizado.

En fin, me lo invento sobre la marcha. Pero se puede crear un sistema donde el mejor 11 del año, sale sencillamente de méritos propios logrados en el campo. 0 intervención de votos.

Y luego ya, ese 11 ideal, más el entrenador del año, podrían votar. 

Pensé lo mismo que tú respecto a dar votos del 1 al 10.

Así saldría un premio, con mínima intervención externa, y lo eligen los mejores 11 cada año. Ese grupo que se ha ganado por mérito propio estar ahí. 

 
Posted : 18 de January de 2024 11:26
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sí, porque siempre ee subjetivo. El periodista que vota por gusto personal, o por digamos, presión.

Esa plantilla de 11 jugadores, estaría exenta de presiones. Bueno, podrían existir igualmente. Pero al menos, que fueran los 11 jugadores en decidir al mejor del año. Se ganan el derecho de decidirlo entre ellos. 

Por ejemplo: te bastaría ver que de los 11 jugadores, fueran 6 argentinos y Messi sea el ganador para gritar al mundo que es completamente injusto.

¡Y tendrías razón!

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 18 de January de 2024 15:36
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ignacio05

Por ejemplo: te bastaría ver que de los 11 jugadores, fueran 6 argentinos y Messi sea el ganador para gritar al mundo que es completamente injusto.

¡Y tendrías razón!

Nada, en absoluto.

Si previamente el Mundial se fija con 70 puntos, por ejemplo, y siendo Messi 2° goleador del Mundial, tendría todo el sentido que estuviera en el 11 del año, y que acabara él ganándolo. En un sistema así, ea completamente justo.

Lo que yo critico es, que desde 2006, que lo ganó Cannavaro, hasta 2022, que lo gana Messi, ningún jugador había sido Balón de Oro por el Mundial.

En 2010, ningún español lo consiguió.

En 2014 ningún alemán lo consiguió.

En 2018 ningún francés lo consiguió.

Pero… Exacto. En 2022 lo consigue… Messi. 

 
Posted : 18 de January de 2024 15:44
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Nada, en absoluto.

Si previamente el Mundial se fija con 70 puntos, por ejemplo, y siendo Messi 2° goleador del Mundial, tendría todo el sentido que estuviera en el 11 del año, y que acabara él ganándolo. En un sistema así, ea completamente justo.

Lo que yo critico es, que desde 2006, que lo ganó Cannavaro, hasta 2022, que lo gana Messi, ningún jugador había sido Balón de Oro por el Mundial.

 

En 2010, ningún español lo consiguió.

En 2014 ningún alemán lo consiguió.

En 2018 ningún francés lo consiguió.

Pero… Exacto. En 2022 lo consigue… Messi. 

Los BdO de esos años se han debatido aquí hasta el hartazgo, no tiene sentido volver a lo mismo, sobre todo con vos que no te entra una puta bala y jamás reconoces algo jajaj.

Era sólo un ejemplo, igual daría que fuesen 6 del Barcelona, o 6 amigos para votar a sus amigos.

Recaería sólo en 11 personas, no le veo el sentido bro.

 

PD: Messi fue MVP del Mundial.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 18 de January de 2024 16:03
alex10
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El premio más justo para los ronaldistas es simplemente el premio que le dan a Cristiano Ronaldo.

Por ejemplo, un premio justo, es el BDO 2013, o un «jugador más valioso de la liga 2013».

Bajo esta premisa, el premio más justo es el Globe Soccer Award, que suele ganar Cristiano.

Eso sí es un premio justo.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 18 de January de 2024 16:11
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ignacio05

Los BdO de esos años se han debatido aquí hasta el hartazgo, no tiene sentido volver a lo mismo, sobre todo con vos que no te entra una puta bala y jamás reconoces algo jajaj.

Era sólo un ejemplo, igual daría que fuesen 6 del Barcelona, o 6 amigos para votar a sus amigos.

Recaería sólo en 11 personas, no le veo el sentido bro.

Qué va, si hubiera 6 jugadores del Barcelona en ese 11, probablemente es porque hubieran obtenido como mínimo la Champions, en el sistema que planteo, sería coherente que estuvieran en ese 11 ideal. Luego si encima Messi es el máximo goleador de esos títulos, con remontadas o lo que fuera, por qué iba a ser injusto? Todo sistema puede ser debatible  claro que sí. Yo sólo planteo uno donde se pueda manipular lo mínimo posible. Solo por entretenimiento. Obviamente esto no va a suceder. 

Posted by: @alex10

El premio más justo para los ronaldistas es simplemente el premio que le dan a Cristiano Ronaldo.

Por ejemplo, un premio justo, es el BDO 2013, o un «jugador más valioso de la liga 2013».

Bajo esta premisa, el premio más justo es el Globe Soccer Award, que suele ganar Cristiano.

Eso sí es un premio justo.

En este foro, no he leído a nadie decir que el Balón de Oro 2013 fuera justo. No al menos a algún ronaldista. 

Respecto a los Globe, hay que ver como se va desarrollando el premio. De momento es un premio que ha tenido como ganadores en la Era CR7 vs Messi a los siguientes jugadores (Cristiano, Messi, Lewandowski, Mbappé y Falcao)

Lewandowski y Mbappé han demostrado temporadas de Balón de Oro. No han sido premiados con dicho galardón. Curiosamente, ambos jugadores de Nike. Pero bueno.

 
Posted : 18 de January de 2024 17:37
 J
(@j)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Estaba pensando más en la idea de que ellos elegían a los 11 jugadores del Torneo, y ESTOS 11 jugadores luego elegirían al mejor jugador entre ellos.

 

 

No habría votos de capitanes, ni votos de periodistas, ni votos de entrenadores ni votos de FANS: solo votos de esos 11 jugadores

Eso sí sería interesante, en un XI ideal del año y ellos escogen al mejor, muy bien. 

Messi tendría más BdO o lo que le corresponde en realidad, apruebo ese método de votación. 

 
Posted : 18 de January de 2024 17:56
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(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @j

Eso sí sería interesante, en un XI ideal del año y ellos escogen al mejor, muy bien. 

Messi tendría más BdO o lo que le corresponde en realidad, apruebo ese método de votación. 

Jajaja, piensa que para llegar a ese 11, sería con un sistema de puntos por títulos y demás. 

Messi podría haber llegado a estar en ese 11 en 5 ediciones máximo. 

 
Posted : 18 de January de 2024 18:03
 J
(@j)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Jajaja, piensa que para llegar a ese 11, sería con un sistema de puntos por títulos y demás. 

 

Messi podría haber llegado a estar en ese 11 en 5 ediciones máximo.

Estaría en todos los XI por 17° consecutiva, con lo cual facilitaría más los premios. Los mismos jugadores al ver a Messi lo votarían sin pensarlo, el mejor jugador de la historia. 

Creen cualquier método posible de votación, Messi barrería con todos. La superioridad estadística, de juego, los títulos es abismal frente al resto…donde solo compite Cr7 en goles y nada más.

El mundo del fútbol está con Messi, jugadores, ex jugadores, entrenadores, todos no pueden negar lo evidente. La FIFA, FRANCE FOOTBALL, ADIDAS, etc…todos ellos no dictaminan nada, son tus deseos Carlos de buscarle una explicación a tu sufrimiento eterno de vivir una realidad donde tu jugador favorito no es el mejor y nunca lo fue.  

 
Posted : 18 de January de 2024 20:53
Ignacio05 reacted
Comentador Portátil
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Claro, es más objetivo el voto de 11 que el voto de todos los capitanes del mundo porque la ESTADISTICA dice que cuánto más pequeña es la nuestra más objetivos son los resultados. Habéis perdido el norte y todo por no dar validez a lo ganado por Messi.

Con el sistema de estadísticas, Messi no tendría 8 balones de oro, tendría todos desde 2009 y CR se jubilaría con un premio. Dad gracias a Dios que es así y estuvo en el Real Madrid que es un inmensa maquinaria propagandística.

Y si el sistema de votaciones fueran estadísticas + 11 jugadores, volvería a ganar Messi todos los premios desde el 2009 porque la inmensa mayoría de futbolistas, lo consideran el mejor…y os quejariais por amiguismo.

Cuánto antes os conciencieis que la única forma de CR tenga más premios que Messi es que las votaciones solo valiesen las de Edu Aguirre, Carlos y Jorge Méndes, viviréis más felices.

Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.

 
Posted : 20 de January de 2024 16:52
Comentador Portátil
(@comentador-portatil)
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Honorable Member
 

Posted by: @j

son tus deseos Carlos de buscarle una explicación a tu sufrimiento eterno de vivir una realidad donde tu jugador favorito no es el mejor y nunca lo fue.  

Esa es la clave. Se está martirizando día tras día en vez de reconocer lo evidente. 

Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.

 
Posted : 20 de January de 2024 16:59
Ssantiago
(@ssantiago)
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Reputable Member
 

Me parece que se están desvirtuando mucho, acaso Cruyff, Di Setefano, Maradona, Pele, Baggio,Zidane, Ronaldo, CR7 o Messi necesitaron de estadisticas para que fueran considerados los mejores? hasta cualquiera de ustedes puede ir a una pachanga de barrio y facilmente identificar quien el mejor jugador de todos unicamente viendolo tocar el balon, y asi ha sido siempre, unicamente en esta era cambio todo gracias a la prensa madridista donde ya el mejor no es obviamente el mas habilidoso (Messi), si no el que tenga la suerte colectiva de ganarlo todo y logre empujar mas dianas en el año(Haaland, o CR7 en varias ocaciones).
Incluso en la misma era de Pele, hubo uno que destacaba mas en la cancha cuando jugaba Brasil, y ese era Garrincha, quien era ampliamente considerado mejor que Pele en esa epoca, solo que Pele tuvo la suerte de hacer vivir mas su leyenda por muchisimo mas tiempo, sumado a sus 3 copas del mundo.

Por cierto, los veo hablar de un the best o ballon d´or por posicion, no olviden que ya existe el Lev Yashin(Arquero), El gerd Muller-Bota de oro(Goleador), el IFFSH playmaker del año(normalmente un mediocampo), El ballon de oro(mejor jugador en general), los unicos grandes olvidados en todo este sistema realmente, son los defensas.

 
Posted : 20 de January de 2024 18:53