Según IFFHS, Inter …
 
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Según IFFHS, Inter Miami está mejor clasificado que Al Nassr

H T C
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Estaba navegando por sus publicaciones de noticias y encontré esto:

 

 

Como se puede observar, Inter Miami ocupa el puesto 323 mientras que Al Nassr ocupa el puesto 344.
 
Esto me sorprende porque pensé que Al Nassr estaba MUCHO MEJOR en la clasificación.
 
 
Aquí está la clasificación completa (en inglés), por si a alguien le apetece echarle un vistazo mejor:
 
 
Posted : 18 de September de 2023 07:48
Gonchix reacted
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Era obvio que el Al Nassr es peor equipo. Se puede intuir desde el momento en el que Arabia Saudita tiene menor tradición futbolística que USA, además de que los paises de América tienden a ser mas apasionados por el futbol. 

 
Posted : 18 de September de 2023 09:00
H T C
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@forever123 

 

La razón por la que pensé que Al Nassr estaba mucho más arriba es por esto:

 

 

Incluí a Chaves (equipo portugués) porque es el siguiente equipo clasificado, justo después de Al Nassr, en la captura de pantalla que tomé de la IFFHS: observe cómo Chaves está 0,5 puntos por detrás y UN LUGAR por debajo de Al Nassr en el ranking de la IFFHS, pero está 8,1 puntos por detrás y 350 puestos por debajo de Al Nassr en el otro ranking (OPTA Analyst).

 
Posted : 18 de September de 2023 09:49
H T C
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Ojalá tuviéramos valoraciones ELO para TODOS los equipos, y no sólo los europeos: una pequeña diferencia de puntos que lleve a una diferencia de 20 o 30 posiciones en el ranking sería comprensible, pero una diferencia de posición de 350, (Chaves) o una diferencia de posición de 240 (Al Nassr) de un ranking a otro, eso es DEMASIADA diferencia.

 
Posted : 18 de September de 2023 15:47
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Ránking muy fiable, de verdad nos quieres tomar por tontos? Pues nada, el Flamengo y Benfica son top3-4 y demás perlas que casi nadie conoce entre los top15, estando muy por encima de equipos como Liverpool, Barcelona, etc,…jajaja

Comparas el once del Al nassar vs el del Inter de Miami y te partes la caja. Y le quitas a Messi al Inter de Miami y la broma es enorme.

Del top11-top15 son unos cracks jajaj y estando por encima de muchos equipos top de la premier, la liga, serie A, PSG, etc,…jajaja 🤣 🤣 🤣

Place

Last   Country / level   Confederation Points
1 1 Real Madrid CF Spain / 4 / ESP UEFA 313
2 3 Manchester City FC England / 4 / ENG UEFA 279
3 2 CR Flamengo Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 278
4 4 SL Benfica Portugal / 4 / POR UEFA 257
5 8 FC Internazionale Milano Italy / 4 / ITA UEFA 249
6 5 Al Ahly SC Egypt / 3 / EGY CAF 237
7 10 Manchester United FC England / 4 / ENG UEFA 230
8 9 FC Porto Portugal / 4 / POR UEFA 227
9 6 SSC Napoli Italy / 4 / ITA UEFA 225
10 11 FC Bayern Munich Germany / 4 / GER UEFA 219
11 7 SE Palmeiras Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 209
12 12 CSD Independiente Valle Ecuador / 3 / ECU CONMEBOL 207,5
13 20 ACF Fiorentina Italy / 4 / ITA UEFA 203,25
14 13 PSV Eindhoven Netherlands / 4 / NED UEFA 202
15 17 Union Saint-Gilloise Belgium / 3 / BEL UEFA 199
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Posted : 18 de September de 2023 16:00
Ignacio05 reacted
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Este es el más actualizado??????????????

1 1 SE Palmeiras Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 305
2 2 CR Flamengo Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 303
3 2 Liverpool FC England / 4 / ENG UEFA 293
4 4 Chelsea FC England / 4 / ENG UEFA 276
5 6 Real Madrid CF Spain / 4 / ESP UEFA 268
6 10 Club Athletico Paranaense Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 264
7 6 Manchester City FC England / 4 / ENG UEFA 262
8 5 Club Atlético Mineiro Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 257
9 9 Rangers FC Scotland / 3 / SCO UEFA 237,5
10 16 AFC Ajax Netherlands / 4 / NED UEFA 223
11 13 FC Bayern Munich Germany / 4 / GER UEFA 222
12 14 FC Internazionale Milano Italy / 4 / ITA UEFA 221
13 8 PSV Eindhoven Netherlands / 4 / NED UEFA 220
14 19 Juventus FC Italy / 4 / ITA UEFA 211
15 17 FC Porto Portugal / 4 / POR UEFA 210
16 11 FK Red Star Beograd Serbia / 3 / SRB UEFA 206,5
17 25 Club Olimpia Paraguay / 3 / PAR CONMEBOL 203
18 23 Olympique Marseille France / 4 / FRA UEFA 202,5
19 24 São Paulo FC Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 200
19 12 SL Benfica Portugal / 4 / POR UEFA 200
21 30 Real Betis Spain / 4 / ESP UEFA 197
22 20 Al Ahly SC Egypt / 3 / EGY CAF 196
23 26 RB Leipzig Germany / 4 / GER UEFA 195
24 27 Eintracht Frankfurt Germany / 4 / GER UEFA 194,5
24 27 Club Estudiantes La Plata Argentina / 3 / ARG CONMEBOL 194,5
26 34 Ceará SC Brazil / 4 / BRA CONMEBOL 192
26 29 Paris Saint-Germain FC France / 4 / FRA UEFA  

 

Ahora HTC, si este es al ránking que te refieres, quieres que me expliques el top1-top3 y el city solo 8º y demás cosas. Veo un tal Ceará SC por delante del PSG…

 
Posted : 18 de September de 2023 16:06
Ignacio05 reacted
H T C
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Posted by: @initial

Ránking muy fiable, de verdad nos quieres tomar por tontos?

 

¿No es la IFFHS la misma que le dio MÚLTIPLOS premios de «creador de juego del año» y incluso el premio de «creador de juego de la década» a Messi?

 

https://en.everybodywiki.com/IFFHS_World%27s_Best_Playmaker

https://iffhs.com/posts/893

 

¿Estás sugiriendo que no saben cómo clasificar «correctamente»?

 
Posted : 18 de September de 2023 16:12
H T C
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@initial 

 

Dado que, a diferencia de mí, no proporcionaste la fuente de la captura de pantalla, realmente no puedo decirlo, y como esta captura de pantalla muestra claramente:
 
 
 
Esta es la clasificación actual, a menos que se haya publicado otra más reciente, de la que no tengo conocimiento, desde el 12 de septiembre de 2023 (fecha del artículo): consulte el enlace de la publicación original.
 
Posted : 18 de September de 2023 16:20
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@hoje-tive-ca 

Sabías que ibas a salir con esa tontería jajaj.

No tiene nada que ver, ya que esas clasifiaciones del playermaker del año tienen sentido y sólo se centran en el rendimiento individual del jugador y colectivo en las mejores ligas.

En el ránking que tú sacas solo viendo los resultados, ya uno puede darse cuenta que se tienen en cuenta otros factores (no sólo el rendimiento deportivo en las grandes ligas).

Nice try!

 

 

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Posted : 18 de September de 2023 16:29
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Posted by: @hoje-tive-ca

Ojalá tuviéramos valoraciones ELO para TODOS los equipos, y no sólo los europeos: una pequeña diferencia de puntos que lleve a una diferencia de 20 o 30 posiciones en el ranking sería comprensible, pero una diferencia de posición de 350, (Chaves) o una diferencia de posición de 240 (Al Nassr) de un ranking a otro, eso es DEMASIADA diferencia.

Tanta diferencia entre los rankings no me parece tan sorprendente… Es muy complicado comparar el nivel entre clubes de diferentes continentes, sobre todo el nivel entre clubes de ligas exóticas.

  1. En muchos de estos clubes de ligas exóticas, la gran mayoría de los jugadores son futbolistas locales que nunca jugaron en otras ligas. Por ejemplo, la gran mayoría de los jugadores de la Liga de los camellos son futbolistas árabes completamente desconocidos.
  2. Los clubes de cada continente casi nunca juegan contra clubes de otros continentes… Solo hay un verdadero punto de referencia cada temporada: el Mundial de clubes en el que solo se juegan 7 partidos, lo que no permite sacar muchas conclusiones estadísticas. Habrá más partidos con el nuevo formato, pero solo se jugará cada 4 años.

Desafortunadamente, el ranking ELO no resolvería estos problemas. Al contrario, es uno de los problemas del sistema ELO como lo subraya el artículo de Wikipedia sobre el sistema ELO.

Otro aspecto, relacionado con el anterior, las puntuaciones están en relación con su competición, lo que deja abierta la posibilidad de puntuaciones anormalmente altas (o bajas) dentro de un grupo controlado de jugadores. El conocimiento de esto permitió a Claude Bloodgood, que era solo un jugador con nivel de maestro, alcanzar una puntuación de 2702 (que era la segunda más alta de la USCF en aquel momento) a base de organizar y participar en cientos de torneos carcelarios que contaban con rivales en su mayor parte débiles.

O sea, se puede utilizar el sistema ELO para el ranking de los clubes de un mismo continente gracias a los partidos que se juegan en las diferentes ligas locales y en las diferentes copas continentales… Pero es casi imposible comparar clubes de continentes diferentes con el sistema ELO ya que casi no hay partidos intercontinentales. En realidad, como en África y en Asia, hay un par de equipos ultra-dominadores como el Al-Ahly en África o el Al-Hilal en Asia, estos equipos podrían acabar con una mejor puntuación ELO que los mejores equipos europeos…

 
Posted : 18 de September de 2023 17:16
H T C
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Posted by: @hector

Desafortunadamente, el ranking ELO no resolvería estos problemas. Al contrario, es uno de los problemas del sistema ELO como lo subraya el artículo de Wikipedia sobre el sistema ELO.

Otro aspecto, relacionado con el anterior, las puntuaciones están en relación con su competición, lo que deja abierta la posibilidad de puntuaciones anormalmente altas (o bajas) dentro de un grupo controlado de jugadores. El conocimiento de esto permitió a Claude Bloodgood, que era solo un jugador con nivel de maestro, alcanzar una puntuación de 2702 (que era la segunda más alta de la USCF en aquel momento) a base de organizar y participar en cientos de torneos carcelarios que contaban con rivales en su mayor parte débiles.

 

No creo que lo que pasó en este ejemplo en particular pueda suceder en el fútbol en CUALQUIER LUGAR del mundo debido a la naturaleza de las ligas de fútbol: no organizan juegos como lo hizo ese tipo, así que dudo mucho que algo así pueda suceder.

 

Posted by: @hector

En realidad, como en África y en Asia, hay un par de equipos ultra-dominadores como el Al-Ahly en África o el Al-Hilal en Asia, estos equipos podrían acabar con una mejor puntuación ELO que los mejores equipos europeos…

 

Eso es diferente del dominio de RM/Barcelona de la década de 2010… ¿exactamente en qué?
 
Posted : 18 de September de 2023 17:26
Ignacio05
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Posted by: @forever123

Se puede intuir desde el momento en el que Arabia Saudita tiene menor tradición futbolística que USA, además de que los paises de América tienden a ser mas apasionados por el futbol. 

Para nada es cierto esto, los árabes tienen un largo camino con el fútbol, han ido a muchas copas del mundo y su pueblo es tremendamente fanático.

Tengo un hermano viviendo allí.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 18 de September de 2023 20:29
hector
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Posted by: @hoje-tive-ca

No creo que lo que pasó en este ejemplo en particular pueda suceder en el fútbol en CUALQUIER LUGAR del mundo debido a la naturaleza de las ligas de fútbol: no organizan juegos como lo hizo ese tipo, así que dudo mucho que algo así pueda suceder.

No has entendido el problema…

Posted by: @hoje-tive-ca

Eso es diferente del dominio de RM/Barcelona de la década de 2010… ¿exactamente en qué?

Sigues sin entender el problema de la puntuación ELO…

 
Posted : 18 de September de 2023 21:00
H T C
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Posted by: @hector

No has entendido el problema…

 

Ese jugador «eligió a mano» los juegos que jugó para aumentar ANORMALMENTE su calificación ELO: eso es IMPOSIBLE en las ligas de fútbol porque los equipos NO ELIGEN a sus oponentes en los juegos OFICIALES, aunque pueden hacerlo en los no oficiales, y tienen que jugar UNA ENORME NÚMERO de juegos no oficiales «elegidos cuidadosamente» para que sus calificaciones ELO aumenten de manera anormal, porque estos juegos tienen un valor ELO MUY BAJO.

 
Posted : 18 de September de 2023 21:24
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Posted by: @ignacio05

Para nada es cierto esto, los árabes tienen un largo camino con el fútbol, han ido a muchas copas del mundo y su pueblo es tremendamente fanático.

Tengo un hermano viviendo allí.

Si, pero no tanto como en América-

 
Posted : 18 de September de 2023 22:07
Django Galeano
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El «poderosísimo» Royale Union Saint Gilloise de Bélgica en el TOP-15…

 
Posted : 18 de September de 2023 22:14
hector
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Posted by: @hoje-tive-ca

Ese jugador «eligió a mano» los juegos que jugó para aumentar ANORMALMENTE su calificación ELO: eso es IMPOSIBLE en las ligas de fútbol porque los equipos NO ELIGEN a sus oponentes en los juegos OFICIALES, aunque pueden hacerlo en los no oficiales, y tienen que jugar UNA ENORME NÚMERO de juegos no oficiales «elegidos cuidadosamente» para que sus calificaciones ELO aumenten de manera anormal, porque estos juegos tienen un valor ELO MUY BAJO.

A ver… No es solo una cuestión de elegir oponentes. Es una cuestión de nivel global de competición y de aislamiento… El tipo pudo aumentar su calificación sobre todo porque el nivel global en la cárcel era flojo y su puntuación no tenía mucho sentido porque nunca jugaba contra personas fuera de la cárcel. La puntuación ELO solo podía determinar que era el mejor de la cárcel, nada más…

Es la misma historia con los clubes de cada continente. La puntuación ELO solo puede sirve para determinar el ranking de los clubes en cada continente. Nada más.

Y como en África y en Asia, hay un par de equipos ultra-dominadores como el Al-Ahly en África o el Al-Hilal en Asia, estos equipos podrían acabar con una mejor puntuación ELO que los mejores equipos europeos, sin ser mejores que los mejores equipos europeos…

 
Posted : 18 de September de 2023 22:34
Ignacio05
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Posted by: @forever123

Si, pero no tanto como en América-

Mucho más que en USA. Tienen más tradición que los yankees.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 18 de September de 2023 22:55
Marcelo
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Posted by: @hoje-tive-ca

Como se puede observar, Inter Miami ocupa el puesto 323 mientras que Al Nassr ocupa el puesto 344.
 
Esto me sorprende porque pensé que Al Nassr estaba MUCHO MEJOR en la clasificación.
 
 
Aquí está la clasificación completa (en inglés), por si a alguien le apetece echarle un vistazo mejor:

Si, desde que Messi se sumo al Inter Miami, el equipo subio su ranking. Pero el Nassr de cry7 esta mucho mas alto que el Miami de Messi.

World Football / Soccer Clubs Ranking – FootballDatabase

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2023 00:30
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Marcelo
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Posted by: @hoje-tive-ca

Como se puede observar, Inter Miami ocupa el puesto 323 mientras que Al Nassr ocupa el puesto 344.
 
Esto me sorprende porque pensé que Al Nassr estaba MUCHO MEJOR en la clasificación.
 
 
Aquí está la clasificación completa (en inglés), por si a alguien le apetece echarle un vistazo mejor:

Si, desde que Messi se sumo al Inter Miami, el equipo subio su ranking. Pero el Nassr de cry7 esta mucho mas alto que el Miami de Messi.

World Football / Soccer Clubs Ranking – FootballDatabase

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de September de 2023 00:31
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H T C
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Posted by: @marcelo-messi

World Football / Soccer Clubs Ranking – FootballDatabase

 

No conocía este.

 

Según esto, Persépolis (el rival de hoy de Al Nassr en la Liga de Campeones de la AFC) ocupa el puesto 104, frente al 139 del Al Nassr, y el Al-Duhail (otro de los rivales del Al Nassr en la Liga de Campeones de la AFC) ocupa el puesto 145: teniendo en cuenta que sólo el primer puesto está garantizado pasar a la siguiente ronda, es un grupo realmente complicado.

 
Posted : 19 de September de 2023 06:16
H T C
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Y dicen que es fácil para el equipo de CR7 ganar CUALQUIER COSA en Arabia Saudita:

 

 

En liga, Al Hilal está CLARAMENTE por delante y, según el ranking que acaba de proporcionar @marcelo-messi, tiene el mismo número de puntos que el Sevilla, lo que es un buen indicador de su fuerza.

 

En la Liga de Campeones AFC, DOS de los 5 mejores equipos de Asia están en el mismo grupo que Al Nassr, y solo UN equipo tiene un lugar garantizado en la siguiente etapa de la competencia.

 
Posted : 19 de September de 2023 07:48
Django Galeano
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@hoje-tive-ca 

Deja de ver tablitas y numeritos y mira más fútbol

 
Posted : 19 de September de 2023 10:00
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Posted by: @django-galeano

Deja de ver tablitas y numeritos y mira más fútbol

 

Cuando el equipo de Messi tiene oponentes difíciles, está bien quejarse, pero cuando el equipo de CR7 tiene oponentes difíciles, ¿no está bien quejarse?

 

Doble vara de medir …

 
Posted : 19 de September de 2023 10:41
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Posted by: @hoje-tive-ca

Cuando el equipo de Messi tiene oponentes difíciles, está bien quejarse, pero cuando el equipo de CR7 tiene oponentes difíciles, ¿no está bien quejarse?

 

Vaya mensaje con los sorteos que ha tenido CR7 en UCL y más si se comparan con los de Messi.

Uno ha tenido en su carrera de UCL la máxima suerte con los sorteos y Messi de las peores…

En esta de Arabia ni idea, pero supongo que habrán estado en el bombo malo por no haber clasificado directamente ni haber ganado la liga.

 

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Posted : 19 de September de 2023 11:28
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Posted by: @hoje-tive-ca

Y dicen que es fácil para el equipo de CR7 ganar CUALQUIER COSA en Arabia Saudita:

Este ranking no tiene mucho sentido… Ni siquiera describen la metodología que están utilizando.

El mejor ranking es el de Opta. Por cierto, es el único sitio que describe la metodología que está utilizando. Y ¿sabes qué? Opta utiliza un sistema ELO modificado en el que toma en cuenta los problemas de aislamiento de los países y continentes. (el problema que no entendías)

Hierarchy Structure

The biggest difficulty with comparing teams globally is that some teams have very little crossover with other leagues and countries. To account for this, we’ve used a hierarchy structure that lets Elo points circulate much quicker. This approach adjusts a team’s rating based on their individual within-league team rating, their league rating, their country rating, and their continent rating. For example, Arsenal’s final Elo rating would be a sum of four separate Elos: (Arsenal, Premier League, England, and Europe).

Básicamente Opta ha creado 4 tipos de rankings: un ranking para los clubes de una misma liga, un ranking para las ligas, un ranking para los países y un ranking para los continentes. Después, mezcla los 4 rankings para obtener el ranking final del club…

Según este ranking, el Al Nassr es el 3er mejor club de Asia (el 108o del mundo)… El Persepolis, el 4o (179o del mundo); el Al-Duhail, el 33o (506o del mundo); y el Istiklol, el 231o (2.110o del mundo)… O sea, el Al Nassr debería clasificarse bastante fácilmente para los octavos (por cierto, hay 5 grupos en la Zona Este y se clasifican los 1os de grupo y los 3 mejores 2os). Si el Al-Nassr no se clasifica para los octavos, será un fracaso bastante estrepitoso.

 
Posted : 19 de September de 2023 17:54
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hector
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Posted by: @hoje-tive-ca

Cuando el equipo de Messi tiene oponentes difíciles, está bien quejarse, pero cuando el equipo de CR7 tiene oponentes difíciles, ¿no está bien quejarse?

Deja de vender milongas. El Al-Nassr está en un grupo muy asequible.

Según Opta, el Al Nassr es el 3er mejor club de Asia (el 108o del mundo)… El Persepolis, el 4o (179o del mundo); el Al-Duhail, el 33o (506o del mundo); y el Istiklol, el 231o (2.110o del mundo)..

Según Transfermarkt, el Al Nassr tiene un valor de mercado de 200 millones de euros… El Persepolis, de 15 millones; el Al-Duhail, de 50 millones; y el Istiklol, de 5 millones.

Además, hay 5 grupos en la Zona Este y se clasifican los 1os de grupo y los 3 mejores 2os.

O sea, el Al-Nassr debería clasificarse bastante fácilmente para los octavos. Si no se clasifica, será un fracaso bastante estrepitoso del Al-Nassr.

 
Posted : 19 de September de 2023 18:04
hector
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Posted by: @hoje-tive-ca

solo UN equipo tiene un lugar garantizado en la siguiente etapa de la competencia.

jajajaja… En la Zona del Este, hay 5 grupos. Se clasifican los 1os de grupos y los 3 mejores segundos. Es casi imposible que el Al-Nassr no se clasifique para los octavos.

 
Posted : 19 de September de 2023 18:06
H T C
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Posted by: @hector

hay 5 grupos en la Zona Este y se clasifican los 1os de grupo y los 3 mejores 2os

 

Como dije, solo el 1er lugar tiene GARANTIZADO el lugar en la siguiente ronda, y los 3 mejores de los 5 2dos lugares TAMBIÉN pasan a la siguiente ronda: el solo hecho de ser 2do lugar NO GARANTIZA un lugar en la siguiente ronda.

 

Se presentaron TRES clasificaciones DIFERENTES en este tema: Al Nassr está por delante en UNA de las clasificaciones y detrás en las otras 2.

 

Posted by: @hector

El mejor ranking es el de Opta. Por cierto, es el único sitio que describe la metodología que está utilizando. Y ¿sabes qué? Opta utiliza un sistema ELO modificado en el que toma en cuenta los problemas de aislamiento de los países y continentes. (el problema que no entendías)

 

El problema con su enfoque es que el VALOR REAL del mejor equipo varía, pero SIEMPRE son 100 puntos para ellos y, dado que los puntos de TODOS LOS DEMÁS EQUIPOS son relativos al mejor equipo, no se puede comparar el valor de un equipo HOY y. .. digamos… hace 5 meses, ya que los valores serán relativos al mejor equipo en cada fecha.

 

Por ejemplo, el mejor equipo de hoy en Europa es Man City, con 2091 puntos:
 
 
Hace 5 meses el Manchester City también lideraba, pero con 2018 puntos:
 
 
En aras del argumento, supongamos que OPTA también tenía a Man City en la cima, con esta cantidad de puntos: dado que su clasificación se basa en la relatividad, Man City tendría 100 puntos EN AMBOS CASOS.
 
No se puede comparar… digamos… un lugar número 100 hoy, con un lugar número 100 de… digamos… hace 5 meses usando el sistema de clasificación OPTA, por esa razón.
 
Posted : 19 de September de 2023 18:31
hector
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Posted by: @hoje-tive-ca

Como dije, solo el 1er lugar tiene GARANTIZADO el lugar en la siguiente ronda, y los 3 mejores de los 5 2dos lugares TAMBIÉN pasan a la siguiente ronda: el solo hecho de ser 2do lugar NO GARANTIZA un lugar en la siguiente ronda.

jajaja… No es una cuestión de garantizado o no… Lo has escrito como si fuera complicadísimo para el Al-Nassr meterse en octavos… Y obviamente no es el caso.

  1. El Al-Nassr está en un grupo de mierda contra rivales bastante inferiores;
  2. 2 de los 3 rivales son equipos muy muy flojos contra los que el Al-Nassr debería golear casi sin despeinarse;
  3. 60% de los 2os se clasificarán para los octavos.

O sea si el Al-Nassar se clasifica, no será ninguna hazaña como lo quieres vender. En cambio, si no se clasifica, será un tremendo fracaso.

Posted by: @hoje-tive-ca

Se presentaron TRES clasificaciones DIFERENTES en este tema

Sí y francamente, el ranking de Opta es el único que tiene un poco de sentido.

El de IFFHS es completamente absurdo. Flamengo, 3o; Porto, 5o; Al-Ahly, 6o; ManU, 7o; Union Saint-Gilloise, 15o… No tiene ningún sentido.

Por cierto, en el Wikipedia, explican la metodología de IFFHS y se entiende mejor porque IFFHS obtiene un ranking tan absurdo.

El de FootballDatabase es absurdo también. Palmeiras, 14o; Estrella Roja de Belgrado, 31o; Fluminense, 38o; Flora Tallinn (Estonia), 42o…

Es imposible que un club sudamericano esté en el top 20. Es delirante que un club estonio esté en el top 50.

Además, no sabemos nada de la metodología utilizada.

El ranking de Opta no está perfecto, pero al menos, no tiene casos completamente absurdos como los que tienen los rankings de IFFHS y de FootballDatabase.

Posted by: @hoje-tive-ca

l problema con su enfoque es que el VALOR REAL del mejor equipo varía, pero SIEMPRE son 100 puntos para ellos y, dado que los puntos de TODOS LOS DEMÁS EQUIPOS son relativos al mejor equipo, no se puede comparar el valor de un equipo HOY y. .. digamos… hace 5 meses, ya que los valores serán relativos al mejor equipo en cada fecha.

Es irrelevante para el tema del día: el nivel de los equipos en el grupo del Al-Nassr…

Dicho esto, Opta debería publicar los coeficientes antes de normalizarlos. Pero algo me dice que no tienen mucho sentido.

Ya es un arte comparar el nivel entre clubes de diferentes continentes. Lo que estás pidiendo (poder comparar durante el tiempo) es casi imposible.

 
Posted : 19 de September de 2023 21:16
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Posted by: @hector

Ya es un arte comparar el nivel entre clubes de diferentes continentes. Lo que estás pidiendo (poder comparar durante el tiempo) es casi imposible.

 

Pero puedes hacerlo fácilmente usando ELO con ClubELO, pero no con OPTA, porque no tienes acceso a los VALORES REALES, teniendo en cambio un porcentaje del club que quedó en 1°, lo cual no te dice mucho porque no tampoco conozcamos el VALOR REAL del mejor club.

 

Podrás ver fácilmente la evolución en el tiempo (puedes elegir fechas concretas) del club que quieras, siempre que sea europeo. No es así con el modelo de OPTA.

 

 

Persépolis fue subcampeón DOS VECES en esta competición en los últimos 5 años: algo que Al Nassr logró UNA VEZ en su historia, en 1995 cuando ellos también fueron subcampeónes. Esto por sí solo nos dice que este equipo ES UN EQUIPO FUERTE, lo que significa que el primer puesto está lejos de estar garantizado, A PESAR de la victoria de hoy.

 

Al Duhail es un equipo mucho más débil, según Wiki, a pesar de estar altamente clasificado, ya que solo ha alcanzado los QF de la competición tres veces.

 
Posted : 19 de September de 2023 21:45
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Posted by: @hoje-tive-ca

Persépolis fue subcampeón DOS VECES en esta competición en los últimos 5 años: algo que Al Nassr logró UNA VEZ en su historia, en 1995 cuando ellos también fueron subcampeónes. Esto por sí solo nos dice que este equipo ES UN EQUIPO FUERTE, lo que significa que el primer puesto está lejos de estar garantizado, A PESAR de la victoria de hoy.

 

Como puedes hacer comparativas del Al Nasar de antes con el de ahora? Parece que te perdiste el dinero infinito y los miles de fichajes tops europeos que han hecho para el equipo.

Es como querer comparar el City, PSG, etc, antes de los petrodólares y después, no tiene ningún sentido, y vaya manera de intentar inflar el mérito a tu ídolo.

Entonces lo de Messi con el Inter ha sido de otro planeta (que básicamente lo fue). Al Inter si solo le ficharon a 2 abuelos en sus 3x y medios. Y no a cracks de europa en todas las lineas con buena edad. Y eso cuando el Al Nasar antes de esos fichajes ya era uno de los más grandes de Arabia y Asia. Ahora ya son top1-2-3 sin duda y con mucha diferencia.

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Posted : 19 de September de 2023 22:04
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Posted by: @initial

Como puedes hacer comparativas del Al Nasar de antes con el de ahora?

 

¿Para comprender mejor su evolución en el tiempo? De un pasado más reciente a uno más lejano (últimos 5 años más o menos).
 
Y me gustaría hacer lo mismo con los oponentes de Al Nassr, pero aún no he encontrado «un ranking adecuado» para hacerlo.
 
Posted : 19 de September de 2023 22:15
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@hoje-tive-ca 

No, tú sacas datos del pasado y intentas inflar de manera épica lo de Cristiano en el Al nasar. Eso de decir que solo llegó una vez a una final de la champions asiática es de chiste, ya que el Al Nasar es 0,000000000000000000000000000% comparable ahora con el de hace 1 año. Acaban de fichar a media europa y no a cualquiera, a los mejores jugadores del mundo en varios puesto y a buena edad…si no gana la Champions asiática es un chiste. Solo tienen a 3 equipos que le pueden competir más o menos ese torneo. Messi en la Leagues Cup sin Messi estarían debajo de tropecientos equipos en ese torneo.

Messi ha ganado una Leagues Cup haciendo magia jugando contra los 3 mejores ligas de ese continente, inventándose un montón de golazos el mismo y súper clutch en muchos partidos (además de un gran juego), y a Messi solo le han fichado a 2 abuelos, nada de Laporte, Brozovic, Mane, etc,…los mejores del mundo en su posición a buena edad.

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Posted : 19 de September de 2023 22:33
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Solo el Atlanta United sin Messi destrozó al Inter Miami, y en esa competición habían muchos mejores equipos que el Atlanta United, varios de México y varios de la MLS. El Inter de Miami SIN MESSI entre la liga mexicana y la MLS serían de los peores, el Al Nasar sin CR7 seguiría siendo top1-top5 de Asia facilmente.

 

 

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Posted : 19 de September de 2023 22:39
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Posted by: @hoje-tive-ca

Pero puedes hacerlo fácilmente usando ELO con ClubELO, pero no con OPTA, porque no tienes acceso a los VALORES REALES,

¿En serio? ¿Todavía no has entendido el problema?

El ranking ELO de ClubELO funciona porque es un ranking de los equipos europeos. Es más complicado hacer un ranking ELO de clubes de continentes diferentes porque casi no hay partidos intercontinentales. Es aún peor en Asia. En efecto, Asia está dividida en 2 Zonas: la del Este y la del Oeste. Y solo hay un partido oficial entre las 2 Zonas: la final de la Champions… En realidad, la Champions asiática es una especie de Supercopa entre el ganador de la Zona Este y el de la Zona Oeste.

El mejor ranking para estudiar la evolución del nivel del Al-Nassr sería un ranking ELO de la Zona Este de Asia…

En cualquier caso, no entiendo lo que intentas demostrar…

El Al-Nassr de esta temporada es un equipo completamente diferente. El jeque ha gastado este verano 165 millones de euro en Otávio, Mané, Laporte, Seko Fofana, Brozovic y Alex Telles… Según Transfermarkt, el Al-Nassr tiene un valor de mercado que ha pasado de 60 millones de euros en 2021/22 a 200 millones en 2023/24 (y ojo porque CR7 solo tiene un valor de mercado de 15 millones).

¿Qué quieres demostrar? ¿Que CR7 convirtió al Al-Nassr en un grande de Asia? Pues, no.

  1. El Al-Nassr ya era uno de los mejores equipos de Asia, pero no era el mejor equipo de Arabia Saudita y por consiguiente, no se clasificaba tantas veces para la Champions;
  2. La llegada de CR7 no mejoró el nivel del Al-Nassr. En realidad, lo empeoró;
  3. En cambio, las llegadas de Otávio, Mané, Laporte, Seko Fofana, Brozovic y Alex Telles mejoró muchísimo el nivel del Al-Nassr.
 
Posted : 19 de September de 2023 23:29
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Posted by: @initial

Solo tienen a 3 equipos que le pueden competir más o menos ese torneo.

Solo 2 equipos: el Al-Hilal de Neymar y el Al-Ittihad de Benzema…

 
Posted : 19 de September de 2023 23:36
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Posted by: @initial

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Solo tienen a 3 equipos que le pueden competir más o menos ese torneo.

 

 

Solo 2 equipos: el Al-Hilal de Neymar y el Al-Ittihad de Benzema…

Y ahora comparamos esa diferencia con el Inter de Miami y cuantos equipos mejores habían en la Leagues Cup que el Inter, y si quitamos a Messi ya, el Inter hubiese sido inferior al 80% de los equipos de ese torneo, en cambio, Cristiano hasta sin él, es superior al 95% de los equipos en sus torneos, solo el Al Hilal y Al tihad como rivales a su altura.

La prensa no hablará de eso ni del mérito que ha tenido cada uno, ya que la diferencia es muy clara a favor de Messi.

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Posted : 20 de September de 2023 00:44
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No he visto gente más falsa, mentirosa y manipuladora que los fans de CR7, quitando muy pocos, la mayoría están muy locos.

Hoy en el twitter de Daguito diciendo que el Al Nassr lo tenía MUY complicado de ganar, que casi todos sus amigos decían que iban a perder.

No me puedo para de reír, me van a matar. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Pero si el Al Nassr tiene un equipo mil veces superior al persepolis o como se escriba, que SOLO tiene un valor de mercado de 15 millones.

Os dais cuenta con que gente tan loca discutimos? Están jodidamente locos, no hay otra palabra para definir una panda tan jodidamente loca.

Viven en mundos imaginarios, como Carlos.

Repito, vais al twitter de Daguito (que dice que es objetivo) y dice que el Al Nassr lo tenía casi imposible ganar hoy 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Además, este farsante no publica nada de Messi (solo muy poco, y escondido) sobre lo que está haciendo Messi con una basura de equipo, ESO SÍ que es una hazaña, no lo que está haciendo Ronaldo con ese equipo de All Stars.

Ahora vendrá HTC y nos dirá que la historia de ese torneo y bla bla bla bla bla.

ESTÁN LOCOS.

 

 
Posted : 20 de September de 2023 01:48
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Posted by: @initial

No he visto gente más falsa, mentirosa y manipuladora que los fans de CR7, quitando muy pocos, la mayoría están muy locos.

Hoy en el twitter de Daguito diciendo que el Al Nassr lo tenía MUY complicado de ganar, que casi todos sus amigos decían que iban a perder.

No me puedo para de reír, me van a matar. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Pero si el Al Nassr tiene un equipo mil veces superior al persepolis o como se escriba, que SOLO tiene un valor de mercado de 15 millones.

Os dais cuenta con que gente tan loca discutimos? Están jodidamente locos, no hay otra palabra para definir una panda tan jodidamente loca.

Viven en mundos imaginarios, como Carlos.

Repito, vais al twitter de Daguito (que dice que es objetivo) y dice que el Al Nassr lo tenía casi imposible ganar hoy 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Además, este farsante no publica nada de Messi (solo muy poco, y escondido) sobre lo que está haciendo Messi con una basura de equipo, ESO SÍ que es una hazaña, no lo que está haciendo Ronaldo con ese equipo de All Stars.

Ahora vendrá HTC y nos dirá que la historia de ese torneo y bla bla bla bla bla.

ESTÁN LOCOS.

 

Necesitan de eso por eso lo hacen. Cuando no llega el fútbol y se está a años luz de los grandes jugadores de verdad como Pele, Messi y Maradona hay que hacer esas cosas.

Si llega a hacer Cristiano lo que ha hecho Messi en la Leagues Cup, ni me lo quiero imaginar porque eso si fue una hazaña. Y los muchos videos que hay de eso es oro puro. Y quedará para siempre.

Como dijo alguien de aquí y es verdad, que aún ni he visto ni un video de la Eurocopa 2016 de Cristiano de sus jugadones, asistencias y golazos importantes.

 

 

 

 

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Posted : 20 de September de 2023 02:03
Django Galeano
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@hachetece

«Cuando el equipo de Messi tiene oponentes difíciles, está bien quejarse, pero cuando el equipo de CR7 tiene oponentes difíciles, ¿no está bien quejarse?

Doble vara de medir …»

Los equipos difíciles del Bicho:

Penepolis 0 – Al Nassr 2

 
Posted : 20 de September de 2023 02:11
Django Galeano
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@juan-itto 

Eres todo un hacker amigo Delaney, un rebelde contra la dictadura Micheliana 😁

Gran descripción de la fauna bichiniana que polula por este foro. Nos vemos en tu próximo avatar amigo portugués!

 
Posted : 20 de September de 2023 03:30
hector
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Posted by: @django-galeano

Los equipos difíciles del Bicho:

Penepolis 0 – Al Nassr 2

Y con CR7 haciendo un partido de mierda (fue el peor del Al-Nassr)…

Por cierto, el «Penepolis» tiró 2 veces a puerta durante todo el partido (ninguna vez entre los 3 palos)… Obtuvo un solo saque de esquina. JAJAJAJA. ¡Vaya equipazo!

 

 
Posted : 20 de September de 2023 04:31
Django Galeano
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@hector 

Increíble que tengamos que estar explicándole a este pibe cómo son las cosas. No lo entiende, y vuelve a la carga con tablitas y numeritos inverosímiles que luego quedan retratados al momento del desarrollo de los partidos. Esta gente está mal de la cabeza…

 
Posted : 20 de September de 2023 10:02
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Django Galeano
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@hachetece

«Cuando el equipo de Messi tiene oponentes difíciles, está bien quejarse, pero cuando el equipo de CR7 tiene oponentes difíciles, ¿no está bien quejarse?

Doble vara de medir …»

Otro «oponente difícil» para el equipo del Bicho… 5 a 1 en la Copa del Rey.

No es doble vara de medir, es la pura realidad…

El otro equipo casi que no llegó al arco!

 
 
Posted : 25 de September de 2023 21:56
hector
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Posted by: @django-galeano

Otro «oponente difícil»

Pero, parecen jugar todos los días en Arabia Saudí… ¿Cómo es posible? Solo hay 18 equipos en 1a división…

 
Posted : 25 de September de 2023 22:58
(@lucas-marcos)
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@hector Tienen 3 campeonatos simultaneos, liga prosaudi, copa nacional y champions asiatica. Calculale mientras sigas en los tres campeonatos, un partido cada 3/4 dia

 
Posted : 26 de September de 2023 12:32
Django Galeano
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La realidad es que el Inter Miami sin Messi son una banda descontrolada con tendencia permanente al «suicidio» futbolístico, mientras que este Al Nassr sin Cristiano golea y baila camellos…

 
Posted : 26 de September de 2023 23:30