Esto ya es puramente subjetivo. Mi opinión es diferente. Suarez no tiene los recursos goleadores del luso. Aún así, Opta más por el último pase cuando él no puede resolver la jugada.
No creo que la necesidad de ser más colectivo es una consecuencia de no tener la habilidad/recursos de poder ser «egoísta».
Nada de solidaridad. Al lado de Messi, más que solidaridad lo interpreto de otra forma… Pero sigue siendo subjetivo.
Seguro que es completamente imprevisible saber de que manera lo interpretas…
Supongo que el dictador Messi se enoja si no le pasan la pelota (otra proyección?) porque él quiere acaparar todos los focos y méritos para ser el máximo goleador él y nadie más (…), porque realmente no piensa en el equipo, es un relato de la Mass Media.
El chiquito dictador seguramente obligó a Suarez a hacer lo mismo en Holanda, Inglaterra y Brasil (y por consecuencia fué máximo asistente).
Ya, pero yo hacía el sumatorio de asistencias a balón parado. Tú quitas las faltas, pues a conveniencia. Pero yo las incluyo. E incluyéndolas, sólo en ese apartado ya hay una diferencia de +40 para Messi. (Podrían ser más, ya que esa stat se sacó antes de su etapa en el PSG).
Ambos cobran faltas, pero solo Messi córners. Por eso tiene sentido excluirlos.
Cr7 es el que decide rematar al arco desde ángulos con bajas probabilidades, es problema de él.
Messi tiene más goles y asistencias de tiro libre, mientras que Cr7 solo tiene más intentos.
3. Messi ha logrado más asistencias en su carrera que CR7, jugando 140 y pico partidos menos. Meritorio y destacable.
+ Asistencias, + pases filtrados, + pases clave, + grandes chances creadas. En 160 partidos menos.
Lo normal es que Cr7 lidere esos números brutos por acumulación de partidos y que Messi gane en los promedios porque es mejor. Pero no es así, Messi gana en los promedios y en los totales porque la diferencia es abismal.
¿Debemos excluir a CR7 como uno de Los mejores pasadores de la historia, sólo porque Messi tenga más asistencias?
Cr7 no está ni cerca de ser de los mejores pasadores de la historia, no porque Messi tenga más asistencias, sino porque hay muchos jugadores que están por encima de él en esa faceta.
No creo que la necesidad de ser más colectivo es una consecuencia de no tener la habilidad/recursos de poder ser «egoísta».
Tú no lo crees, yo sí lo creo. Opiniones.
Supongo que el dictador Messi se enoja si no le pasan la pelota (otra proyección?)
Eso de las proyecciones me empieza a oler ya que o bien te lo han dicho a ti en demasiadas ocasiones, y no avanzas en tus conocimientos de psicología para principiantes.
Una imagen vale más que mil palabras. Ahora bien chico de las proyecciones… Te aumentarás ante tal evidencia o darás la cara y dejarás de decir la tontería de las proyecciones? Ahí tienes a tu Messi, tratando como basura a un campeón del mundo como David Villa. La bondad hecha persona. El que piensa en el equipo. Y una polla.
córners. Por eso tiene sentido excluirlos.
Cr7 es el que decide rematar al arco desde ángulos con bajas probabilidades, es problema de él.
Messi tiene más goles y asistencias de tiro libre, mientras que Cr7 solo tiene más intentos.
Aquí no me queda muy clara la cosa. Pero la volveré a explicar;
Colgar una falta al área, lo puede hacer cualquier jugador profesional. Desde Arbeloa, Casemiro, Cristiano Ronaldo…
Si tienes en tu haber +40 asistencias a balón parado (como mínimo) es el punto del que estoy hablando. No de sí uno intenta más o intenta menos.
Respecto a los tiros libres, eso es otro melón. Pero por no salirme del hilo, no lo abriré.
Cr7 no está ni cerca de ser de los mejores pasadores de la historia, no porque Messi tenga más asistencias, sino porque hay muchos jugadores que están por encima de él en esa faceta.
Esto no es más que una opinión.
De la misma manera que para mí CR7 es uno de los jugadores de la historia con mayor habilidad de cara al pase. Johnny (que es messiánico y de ahí que lo mencione) también lo considera como tal.
Si tú dices que no es de los mejores, es tu opinión. Basado más en el deseo personal que en una realidad constatable.
Para ello hay que observarle jugar sin prejuicios y tener gusto por el fútbol.
Esto es un vídeo de casi 1 hora, del CR7 de la Juve de la temporada 20/21. Ni siquiera es una de sus mejores temporadas de su carrera. Ni siquiera era su primer. Y tenía ya 35 años.
Ya el hecho de valorar su habilidad como pasador, depende más del ejercicio de honestidad que uno quiera hacer.
Te puede gustar más Messi, porque eres fan de él y un pase a la diagonal de él te excita más que una genialidad de CR7.
Pero hagamos este hilo alejados del fanatismo, proyecciones (como tr gusta a tí llamar) y seamos honestos y justos.
Cr7 es uno de los mejores pasadores de la historia, y antes de que se destacara como goleador en la 2007/2008, antes de eso, fue reconocido como mejor jugador de la Premier League, fue un jugador importante con 19 años a llevar a Portugal a la primera final de un torneo de selecciones de su historia, el United pagó por él 17 millones de libras (año 2003) y lo trajo para sustituir a un peso pesado como lo fue David Beckham.
Además de ser reconocido en el 11 ideal de la UEFA (como Midfielder) y ser TOP3 en premios como el Balón de Oro o el FIFA World Player.
Y bueno, quien le vea jugar.
A día de hoy, con 40 años, exigirle lo que era capaz de hacer desde sus 18 hasta sus 36, no es sensato.
Pero la historia es la que es. Y no se puede cambiar. Aunque se pretenda hacerlo.
Ahora bien, respeto los gustos personales de la gente y puede ser que a ti los pases de CR7 no te digan nada. Pero de ahí a decir que no es uno de los mejores pasadores, es fruto o bien del desconocimiento (es posible que lleves viendo jugar a CR7 solo desde que acabó en Arabia), fruto del deseo (eres un fan de Messi que no acepta las cualidades del luso).
Cuando uno repasa al CR7 de la Juve es cuando uno se da cuenta que de fútbol puede opinar cualquiera y como quiera.
Hemos ya leído y escuchado tantas veces que el CR7 de la Juve era un tronco estático donde el equipo jugaba para él, y siempre consideré la 2018/2019 una temporada muy top en su carrera y la mejor que hizo con la Juve.
Pero revisitando videos como éste, es impresionante ver a un CR7 de 35 años con tanto fútbol en sus botas jugando al máximo nivel.
Una pena que los mass media psycho no se centren en el deporte en sí y sean mercenarios pagados para explotar un relato determinado y calar en la gente.
Tú no lo crees, yo sí lo creo. Opiniones
La propia comparación Messi-Cristiano desbarata tu opinión.
Messi teniendo más habilidad/recursos que CR para finalizar las jugadas individualmente, es más colectivo también.
Eso de las proyecciones me empieza a oler ya que o bien te lo han dicho a ti en demasiadas ocasiones, y no avanzas en tus conocimientos de psicología para principiantes.
Es que proyectas constantemente (e inventas) actitudes en Messi que quién realmente las tiene es tu Dios Griego.
Una imagen vale más que mil palabras. Ahora bien chico de las proyecciones… Te aumentarás ante tal evidencia o darás la cara y dejarás de decir la tontería de las proyecciones? Ahí tienes a tu Messi, tratando como basura a un campeón del mundo como David Villa. La bondad hecha persona. El que piensa en el equipo. Y una polla.
Lo de siempre: Exageras y demonizas actitudes totalmente normales de Messi en un mal partido para alimentar tu sesgo de confirmación.
«Tratando como basura a un campeón del mundo»
Mientras haces lo contrario con CR. Tienes normalizado lo tóxico que es el tipo con los demás, lo de él es totalmente sistemático. No son acciones aisladas.
Insinúas que Suárez era generoso con pasársela a Messi para que no se enojara como con el ejemplo de Villa que pasaste.
«Nada de solidaridad, al lado de Messi. Más que solidaridad lo interpreto de otra forma…»
Pero ésta tontería se desmorona muy fácilmente.
Fíjate que curioso, que Messi sigue siendo amigo íntimo de Suarez y se han juntado en el mismo club al final de sus carreras. Pero luego tenemos a Benzema que parece no estar muy contento con su ex-compañero del RM, incluso ha dicho que ha sacrificado su rol para satisfacer y beneficiar al pobre Cristiano.
Quién es el toxico y quién es el buen compañero?
Ves porqué digo que proyectas?
Ah, no. Que el contraataque es muy facil de hacer para los ardidos: «Los compañeros de CR son mal agradecidos y envidiosos, pero a Messi le rinden pleitesía por obligación y miedo». Listo, campeón.
Además, no cambies el tema. Suárez se supone que era solidario por miedo al chiquitín. Pero y en Inglaterra, Holanda y Brasil también lo obligaba a ser solidario desde la distancia? Porque ese era el argumento de las asistencias en España (absurdo como de costumbre).
Colgar una falta al área, lo puede hacer cualquier jugador profesional. Desde Arbeloa, Casemiro, Cristiano Ronaldo…
Para cualquier jugador excepto para Cristiano al parecer…
Si tú dices que no es de los mejores, es tu opinión. Basado más en el deseo personal que en una realidad constatable.
Eso del «deseo personal» me empieza a oler ya que bien te lo han dicho a ti en demasiadas ocasiones, y no avanzas en tus conocimientos de psicología para principiantes.
Esto es un vídeo de casi 1 hora, del CR7 de la Juve de la temporada 20/21. Ni siquiera es una de sus mejores temporadas de su carrera. Ni siquiera era su primer. Y tenía ya 35 años.
Pero estamos hablando de pase y asistencia, por qué cuelgas un video de 1h dónde incluye un montón de acciones que se salen del tema?
Céntrate un poquito alguna vez, no puedes seguir un hilo argumental sin desviarte. Pareces un niño con déficit de atención.
Cr7 es uno de los mejores pasadores de la historia, y antes de que se destacara como goleador en la 2007/2008, antes de eso, fue reconocido como mejor jugador de la Premier League, fue un jugador importante con 19 años a llevar a Portugal a la primera final de un torneo de selecciones de su historia, el United pagó por él 17 millones de libras (año 2003) y lo trajo para sustituir a un peso pesado como lo fue David Beckham.
Además de ser reconocido en el 11 ideal de la UEFA (como Midfielder) y ser TOP3 en premios como el Balón de Oro o el FIFA World Player.
Y todo ésto que tiene que ver? Que embole discutir contigo…
Ahora bien, respeto los gustos personales de la gente y puede ser que a ti los pases de CR7 no te digan nada. Pero de ahí a decir que no es uno de los mejores pasadores, es fruto o bien del desconocimiento (es posible que lleves viendo jugar a CR7 solo desde que acabó en Arabia), fruto del deseo (eres un fan de Messi que no acepta las cualidades del luso).
Conozco bien las cualidades de Cristiano. Por eso mismo digo que no está entre los mejores pasadores de la historia.
@carlos-mediavilla sin prejuicios Cr7 no es de los mejores pasadores de la historia.
Pero si fue uno muy bueno, tiempo pasado. Desde hace más de una década que no la ve en asistencias, como querés que mintamos por vos.
7. La realidad impepinable es que Messi ha pasado más que CR7. Y que además, los finalizadores han aprovechado mejor esos pases para meter gol.
Este punto no es tan claro. Messi tiene más pases claves y más chances creadas que Ronaldo. Si calculamos la tasa de efectividad, hasta quizás Messi saldría perdiendo.
El chiquito dictador seguramente obligó a Suarez a hacer lo mismo en Holanda, Inglaterra y Brasil (y por consecuencia fué máximo asistente).
Sonará a juego, pero Carlos puedo decir eso y mucho más.
He visto recopilaciones de goles de carrera de Messi/CR7: ¿hay recopilaciones de asistencias de carrera? Me refiero a TODA SUS CARRERAS, o algo parecido: no tiene que estar «al día con su último juego».
Si los hay, lo único que tenemos que hacer es observarlos y tomar nota de número de asistencias de este o aquel tipo, para ambos jugadores, ¿no?
Es que proyectas constantemente (e inventas) actitudes en Messi que quién realmente las tiene es tu Dios Griego.
Cristiano en el campo ha tenido gestos reprochables.
Pero no lo convierten en el villano que nos quieren vender.
Messi nos lo venden como el chico de barrio humilde bonachón que no es egolatra y muere por los suyos. Y no, no es cierto.
Viste el vídeo exigiéndole a Villa. Villa en actitud sumisa disculpándose con él en varias ocasiones.
Y luego encarándose con los rivales porque le quitaban el balón.
Claro que es normal. Es humano. Pero tan humano como lo es CR7. Si a uno se le pone de villano, al otro no se le puede poner como angelito modélico.
Pero estamos hablando de pase y asistencia, por qué cuelgas un video de 1h dónde incluye un montón de acciones que se salen del tema?
Céntrate un poquito alguna vez, no puedes seguir un hilo argumental sin desviarte. Pareces un niño con déficit de atención.
No quiero caer en las descalificaciones.
En ese video tienes precisamente acciones de pase también. Y te puse a una versión vieja de CR7.
No quería repetirme con el video que subí el otro día.
Y todo ésto que tiene que ver? Que embole discutir contigo…
Tiene que ver porque CR7 antes de despegar como un goleador inigualable (2007) ya era reconocido como los mejores del mundo por las siguientes características; talento,velocidad, regate y pase.
Conozco bien las cualidades de Cristiano. Por eso mismo digo que no está entre los mejores pasadores de la historia.
Es tu opinión nuevamente.
Para mí sí lo está.
sin prejuicios Cr7 no es de los mejores pasadores de la historia.
Pero si fue uno muy bueno, tiempo pasado. Desde hace más de una década que no la ve en asistencias, como querés que mintamos por vos.
El pase nunca lo ha perdido. Otra cosa es que el último tramo de su carrera claramente juegue de 9. Pero no es desde hace una década. Es desde que volvió al United.
Este punto no es tan claro. Messi tiene más pases claves y más chances creadas que Ronaldo. Si calculamos la tasa de efectivida
Los pases clave y las big chances es para hilo. Pero tiene sentido que si pasa más, pues obviamente habrá más pases clave,más big chances y más asistencias.
Sonará a juego, pero Carlos puedo decir eso y mucho más
Suárez es amigo de Messi. Además de que el respeto hacia Messi fue pulcro desde el minuto 1. Como tiene que ser.
Neymar es un jugador que no tiene demasiado ego. Me hubiera encantado ver un dúo CR7- Neymar. Seguramente ahí habríamos visto una dupla similar a la que armaron Suárez y Messi.
He visto recopilaciones de goles de carrera de Messi/CR7: ¿hay recopilaciones de asistencias de carrera? Me refiero a TODA SUS CARRERAS, o algo parecido: no tiene que estar «al día con su último juego».
Si los hay, lo único que tenemos que hacer es observarlos y tomar nota de número de asistencias de este o aquel tipo, para ambos jugadores, ¿no?
Así es. No existe recopilación de todas. Pero sí están todas en YouTube.
Yo estoy analizando 1 por 1 y en orden de CR7.
Si hubiera una compilación seria más sencillo. Pero hay que buscarlas de 1 en 1.
Algunas son difíciles de encontrar. Pero gracias a la guía que tiene Míchel en esta web se pueden ir siguiendo en orden cronológico.
Si tienes separadas por equipos.
Las que dio con el United, con el Madrid y con la Juve.
Desconozco sobre Messi. Creo que por temporada sí tiene agrupadas. Al menos con el Barca.
Tiene que ver porque CR7 antes de despegar como un goleador inigualable (2007) ya era reconocido como los mejores del mundo por las siguientes características; talento,velocidad, regate y pase.
???????
Y dónde están los números para afirmar eso?
De todas sus temporadas con el United y con un auténtico equipazo como ese de Ferguson, solo tuva una buena temporada en NPG (goles sin penaltis), en la de 2008/2009 volvió a tener un G/A de 0.50 y algo más o menos sin penaltis, entonces fue un goleador y un asistidor mediocre de nuevo en su última temporada con el United como lo fue durante toda esa etapa en el United (promedio de goles y asistencias mediocres).
Si hubiese destacado en el pase o en el gol, hubiese tenido de media muchos mejores promedios en algunos de los dos apartados, pero no tiene grandes promedios ni en goles ni asistencias con el United.
Tanto en promedio de goles como asistencias, hay tropecientos mejores en la historia de la premier que CR7 y eso que CR7 tuvo a un súper equipazo como fue ese de Ferguson que hubiesen ganado 2 UCL más y 1 sin el en 2011 si no hubiese sido por el súper Barça de Guardiola.