El otro día leí por aquí que Messi tuvo muy mal rendimiento en el PSG y Cristiano un rendimiento notable en la Juventus.
Por supuesto, «rendimiento ronaldista» es decir, goles, y por supuesto bien camuflados los penaltis. Recordad: las asistencias no cuentan a la hora de medir el rendimiento, y los penaltis cuentan igual, excepto cuando los marca Messi en el Mundial (si los marca Cristiano en el Mundial no pasa nada, es más, si Cristiano marca un penalti en un partido del Mundial hay que darle el MVP del partido por tan épica hazaña).
Cristiano en sus 3 temporadas en la Juventus jugó 134 partidos, dondé marcó 101 goles y dio 19 asistencias.
Messi en el PSG en sus dos temporadas jugó 75 partidos, marcó 32 goles y dio 34 asistencias.
En primer lugar, estamos obviando las asistencias.
Messi dio 34 asistencias en 75 partidos, unas cifras bastante altas. 0,453 asistencias por partido.
Cristiano dio 19 asistencias en 134 partidos. 0,141 asistencias por partido.
Messi en el PSG dio 3 veces más asistencias por partido que Cristiano en la Juventus. Cómo se puede obviar este dato?.
En los 72 partidos de Messi en el PSG entre liga y champions dio 188 pases clave. 2,61 pases clave por partido.
Cristiano dio en los 121 partidos entre Liga y champions 167 pases clave por partido. 1,38 pases clave por partido.
Por qué pongo estos datos? Por supuesto, hay que analizarlo todo y Messi tuvo a Mbappé que es buen goleador y por ende aprovecharía mejor los pases clave. Los ronaldistas dirán que esa es la única causa.
No, Messi dio el doble de pases clave por partido. Esa es la causa fundamental. Y al aprovecharse mejor sus pases clave, todavía se abre más brecha.
Me parecía importante analizar este detalle no fuera a ser que se diera la circunstancia de que fuera mejor asistente el peor pasador, hecho que por ejemplo ocurre en las estadísticas en champions, donde Messi ha dado muchos más pases clave que Cristiano pese a tener 1 ó 2 asistencias menos.
Visto que en sus labores de asistir Messi barre absolutamente a Cristiano, pasemos a goles, donde, a priori, puede parecer que Cristiano barre a Messi.
La realidad es que en la Juve Cristiano tiró TODOS los penaltis mientras que Messi apenas dispuso de ellos. Nuevamente este hecho se obvia, y es absolutamente determinante en las estadísticas. Obviamente si eres el lanzador de penaltis de tu equipo te llevas un plus de goles que no puedes tener si no tiras los penaltis.
Messi marcó 30 goles sin penaltis en 75 partidos, 0,4 goles por partido.
Cristiano marcó 72 goles sin penaltis en 134 partidos. 0,54 goles por partido.
Sin penaltis maquillando, la diferencia no es tanta como parecía en un primer momento.
Messi fue en el PSG 3,2 veces mejor asistente que Cristiano en la Juve
Cristiano en la Juve fue 1,34 mejor goleador que Messi en el PSG.
Eso sí, aparte de esto, Cristiano maquilló muchísimo las estadísticas con penaltis, donde por cierto tuvo muchísimos.
Al final, cuando analizamos todas las estadísticas al detalle, tenemos una mejor idea de lo que hace cada uno.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
El paso de CR7 por la Juventus, fue una maravilla no para los ronaldistas, sino para cualquier aficionado de verdad al fútbol.
Una de las mejores versiones del luso en su carrera, especialmente su primera temporada. Fue una delicia. Si hay una versión completa en todas las facetas del luso, ésa es la temporada 2019-2020 en la Juventus, con Nations League incluida con Portugal para redondear la temporada.
Sin olvidar el contexto: La tal Mayorga que le acusaba de violación. Y el cabrón del luso se la sacó esa temporada.
Por otro lado, comentas las asistencias, y nuevamente es un dato que se gana gracias a los que anotan goles. Es una estadística que depende de que otros anoten.
Y sí, el paso de CR7 por la Juve, fue muy superior al de Messi.
Además, el luso a la edad de Messi estaba siendo Capocannoniere en Italia. Messi, no está para ninguna comparación realmente grande.
Pero entiendo a los fans y haters. Es lógico.
Y añado algo: Yo creo que si CR7 hubiera continuado en el RM, tendría una Champions más en su palmarés. No sé si hubiera logrado 4 consecutivas, pero una más hubiera caído.
Pero entre 1 Champions más en su carrera, que tampoco la iba a hacer más grande de lo que ya es y su paso por Italia, me quedo con los 5 títulos logrados, y récords conseguidos en Italia.
Tener 5 ó 6 Champions, es igual de grande. Encima siendo Máximo goleador de las 5 que tiene.
Su paso por Italia hace su carrera aún más grande. Lástima que no hubiera estado al menos 5 temporadas, y de ahí el salto a Arabia.
Viendo en retrospectiva, la cagada de ir al United y no haber ido al City… Aunque hubiera sido perfecto 5 temporadas en la Juve, y de ahí a Arabia. No pudo ser.
Además, el luso a la edad de Messi estaba siendo Capocannoniere en Italia. Messi, no está para ninguna comparación realmente grande.
En resumen:
-Rendimiento=goles
-Las asistencias no valen
-Da igual que los goles sean de penalti, mi penaldo marca muchos penaldos.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
En resumen:
-Rendimiento=goles
-Las asistencias no valen
-Da igual que los goles sean de penalti, mi penaldo marca muchos penaldos.
Realmente sois los haters del luso los que reducís todo alrededor de las stats y los goles.
Quien vio jugar a CR7 en la Juve, sabe perfectamente que era una maravilla verlo.
Versión completísima del luso. Más allá de las stats.
Las asistencias, es un apartado que uno no se gana de manera directa, sino indirecta. Lo hemos hablado aquí mil veces.
No gol = no asistencia.
Es una acción que dependes de otro.
Quien vio jugar a CR7 en la Juve, sabe perfectamente que era una maravilla verlo.
Pues … jugaba igual de aburrido que actualmente … en el área esperando balones, sin regatear, sin crear juego, sin dar asistencias vistosas (muy ocasionalmente pudiera ser) … en fin lo de siempre.
A ti te pareció una maravilla porque estás enamorado de él Carlos, y no tiene nada de malo, cada quién su pedo verdad ?? … lo malo es que no eres objetivo cuando se trata de hablar de cr7 … se reconoce y ya está … no pasa nada !!!
Pero no quieras convencernos a los demás de cosas que no son realmente … ánimo !!!
Pues … jugaba igual de aburrido que actualmente … en el área esperando balones, sin regatear, sin crear juego, sin dar asistencias vistosas (muy ocasionalmente pudiera ser) … en fin lo de siempre.
Que va. Precisamente las 2 últimas temporadas con el RM, Cristiano sí adelantó más su posición.
No así en la Juve, en sus 2 primeras temporadas, donde mostró su versión más completa.
Y se lo pones facil a Carlitos.
Messi ademas tuvo la primera temporada:
– NO pretemporada y encima tiene un calendario criminal con la seleccion de 3 partidos en muy pocos dias por el covid en sudamerica, donde ademas de los viajes super largos que tienen los sudamericanos, tenian 3 partidos muy duros de clasificatorios en pocos dias, no como en Europa que tienen viajes cortos y la gran mayoria de partidos son contra selecciones basuras de 0 exigencia. En ese tramo acabo lesionado varias veces y sin ritmo casi toda la temporada.
– Segunda temporada, tuvo el Mundial de por medio, donde jugo TODOS los partidos, TODOS los minutos del Mundial con 2 prorrogas. Otra año sin calendario normal y con un torneo muy duro donde lo jugo TODO.
CR7 en la Juve, tuvo 3 años un calendario normal y comodo.
Teniendo asi en cuenta todo, Messi fue muuuuuuuuuuuy superior a CR7 y eso Messi 1 año mas viejo.
Messi fue casi igual de goleador sin penaltis, mucho mejor asistente, mucho mejor creador y mucho mas desequilibrante y eso habiendo tenido 2 años unos calendarios y circunstancias horribles, mientras CR7 no.
Es increible que los Bichiidiotas nos quieran tomar por tontos, a los casual asi los engañas que luego no estaran informados.
Y viene Carlitos a hablarlos de version completa, cuando CR7 ni se asoma en stats de desequilibrio y creacion de Messi en esa etapa. Messi en su segundo año fue el maximo regateador de Francia con 36 años, en una liga super fisica y dura, donde regatear es super complicado y creo 29 grandes ocasiones, de paliza el que mas en su liga.
Cristiano apenas completaba regates y su mejor temporada en la serie A creo 9 grandes ocasiones vs los 29 de Messi…
Dos cosas. Esos datos ya yo los había dado. Todos sabemos que sus estadísticas en la Juventus están infladas con penales y eso que también era el hombre gol de la Juventus, Messi NO lo era en el psg. Ya sabemos que el contexto solo importa cuando vamos a defender a Ronaldo, no a Messi.
Las asistencias no valen, pero hay una excepción, valen cuando dicen que Ronaldo es el máximo goleador de la champions y las que dio en la euro de 2016, para decir que participó en 6/9 de Portugal y no en 3/9. Esas son las únicas que valen.
Messi no anotó muchos goles en el psg porque es un pecho frío, un jugador de sistema; Ronaldo no anotó goles en su primera etapa en el United porque jugaba de lateral y portero. Así estamos.
Y se lo pones facil a Carlitos.
Añadiría los puntos siguientes.
CR7 llegó a la Juve más dominadora y ganadora de la historia del fútbol; una Juve que acababa de ganar su 7a Serie A consecutiva y su 4a Copa de Italia consecutiva, además de haber disputado 2 de las últimas 4 finales de la Liga de Campeones.
Después de la llegada, esta Juve, que había sido una verdadera máquina colectiva hasta entonces, se convirtió poco a poco en un equipo vulgar que solo jugaba para que CR7 inflara sus estadísticas, en un equipo perdedor que acabó eliminado en cuartos de CL por el Ajax, en octavos por el Lyon y el Porto, que acabó haciendo el rídiculo en Serie A, acabando por los pelos en la zona Champions…
–
Messi llegó a un PSG que era un quilombo; un PSG que acababa de perder la Ligue 1 y la Supercopa de Francia contra el «todopoderoso» Lille después de una temporada catastrófica durante la que el jeque había cambiado de entrenador a mitad de temporada; un PSG en el que había problemas de vestuario, especialmente entre sus 2 estrellas Mbappé y Neymar.
Era un PSG que no jugaba a nada, un PSG en el que Mbappé, el niño protegido del club, solo pensaba en inflar sus estadísticas personales, lo que pasaría factura en momentos cruciales (como en el partido decisivo contra la Juve en la fase de grupo). En lugar de construir el equipo alrededor de Messi, el mejor jugador de la historia, el jeque prefirió echar poco a poco a todos los argentinos y montar un equipo alrededor de Mbappé, quien, irónicamente, un par de temporadas después, acabaría meándose en la cara del jeque y de los hinchas del PSG.
Messi no anotó muchos goles en el psg porque es un pecho frío, un jugador de sistema; Ronaldo no anotó goles en su primera etapa en el United porque jugaba de lateral y portero. Así estamos.
Es buen chiste ese relato, luego quitamos los penaltis (ya que Messi en el PSG y Miami practicamente no ha tirado penaltis), CR7 fuera del Madrid se queda con unos promedios de goles y asistencias mediocres xDDDDDDDDDD. Y Cristiano con buen contexto de calendario, equipos, ser la figura total de esos equipos y jugando a buena edad muchas de esas temporadas.
Añadiría los puntos siguientes.
CR7 llegó a la Juve más dominadora y ganadora de la historia del fútbol; una Juve que acababa de ganar su 7a Serie A consecutiva y su 4a Copa de Italia consecutiva, además de haber disputado 2 de las últimas 4 finales de la Liga de Campeones.
Después de la llegada, esta Juve, que había sido una verdadera máquina colectiva hasta entonces, se convirtió poco a poco en un equipo vulgar que solo jugaba para que CR7 inflara sus estadísticas.
Con este tipo de comentarios, sólo puedo pensar que no viste nada de CR7 en la Juve, o sí lo viste, tienes un problema de juicio importante.
Por un lado, la Juve que se acaba quedando con CR7 (Mckennie, Kulusevski, Kean, Ramsey…) dista mucho de la Juve de los 7 años anteriores a su llegada.
La Juve jamás jugó para CR7.
Creo que ya lo compartí en su día, pero para los amantes del buen fútbol (frase típica messianica) echad un vistazo a este vídeo;
Hablamos de un CR7 de sus 34 a sus 36 años.
@carlos-mediavilla Yo vi su primera temporada en la Juve, jugo muy bien, volvio a jugar mas de Wing, aunque pisando el area, mas un segundo delantero, porque compartia ataque con Higuain que era mas nueve que el, y su temporada fue muy buena, la mejor que tuvo en la Juve, y no le alcanzo para ser Goleador de esa temporada porque creo que inmobile hizo la temporada de su vida. Ahora, este video es levemente tendencioso, porque ni los goles que salen en el video son hechos (algunos si son fallos, la mayoria son leves destiempos en llegar al balon o con gente encima), pero si fue una muy buena temporada a nivel juego de CR7. Ahora, cuando se fue Higuain, el paso a ser el 9, y el equipo perdio variedad en el ataque, centrandose en CR7. La primer temporada de la Juve todavia tenia la base del subcampeon de Europa, las proximas temporadas empeoro el equipo, porque no tenia variantes de ataque. Por cuestiones de debate, y tu retorica sobre Messi, la gente reacciona fuerte contra CR7 porque justo ese año fue el 2019 de Messi, que individualmente fue lo mas completo desde el juego y el goleo de Messi (bota de oro incluida, y en titulos estuvo cerca de un triplete solo (gano uno de los tres, perdiendo en semis de champions y final de copa del rey), pero su temporada fue muy buena en la primer temporada. Jamas mejor que sus primeras temporadas en el Madrid a nivel individual de juego, ni de numeros como la 2012-2013. Pero estaba todavia vigente. Pero considerarlo su mejor momento es lejos lo mejor de CR7.
Has mezclado un poco algunos momentos de las 3 temporadas de CR7 en la Juve, pero no es para nada desacertado tu análisis.
Respecto a lo que considero de una de sus mejores versiones, es solo a nivel personal.
Para mí su primera temporada en la Juve, muestra una madurez como futbolista total. Regateaba cuando tocaba. Pasaba cuando tocaba. Chutaba cuando tocaba. Defendía cuando tocaba.
Dejó grandes partidos en la Juve. Prácticamente no le sobraba nada. La última temporada en la Juve, fue Capocannoniere, pero el equipo ya mostraba una decadencia como indicas.
Por cierto, la Juve logró ayer su primer título tras la marcha de CR7. Hace ya casi 4 años de aquello. Han logrado el último título que logró CR7 en Italia.
Añadiría los puntos siguientes.
CR7 llegó a la Juve más dominadora y ganadora de la historia del fútbol; una Juve que acababa de ganar su 7a Serie A consecutiva y su 4a Copa de Italia consecutiva, además de haber disputado 2 de las últimas 4 finales de la Liga de Campeones.
Después de la llegada, esta Juve, que había sido una verdadera máquina colectiva hasta entonces, se convirtió poco a poco en un equipo vulgar que solo jugaba para que CR7 inflara sus estadísticas, en un equipo perdedor que acabó eliminado en cuartos de CL por el Ajax, en octavos por el Lyon y el Porto, que acabó haciendo el rídiculo en Serie A, acabando por los pelos en la zona Champions…
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Messi llegó a un PSG que era un quilombo; un PSG que acababa de perder la Ligue 1 y la Supercopa de Francia contra el «todopoderoso» Lille después de una temporada catastrófica durante la que el jeque había cambiado de entrenador a mitad de temporada; un PSG en el que había problemas de vestuario, especialmente entre sus 2 estrellas Mbappé y Neymar.
Era un PSG que no jugaba a nada, un PSG en el que Mbappé, el niño protegido del club, solo pensaba en inflar sus estadísticas personales, lo que pasaría factura en momentos cruciales (como en el partido decisivo contra la Juve en la fase de grupo). En lugar de construir el equipo alrededor de Messi, el mejor jugador de la historia, el jeque prefirió echar poco a poco a todos los argentinos y montar un equipo alrededor de Mbappé, quien, irónicamente, un par de temporadas después, acabaría meándose en la cara del jeque y de los hinchas del PSG.
Ahora bien, hablan como si CR7 hubiese llegado a un super equipo, y Messi a un equipo en decadencia, ¿acaso son tontos?
Si bien es cierto que el PSG venia de perder la Ligue, también venia de haber alcanzado una semifinal en la Champions League y de conquistar la Copa y Supercopa de Francia. Con la llegada de Messi, solo se consiguió la Liga, y solo un tonto puede decir que Messi fue relevante en la obtención de dicho titulo.
Títulos en la primera temporada de Messi:
1
Relevancia del jugador en la obtención del mismo
0
Es decir que pasaron de ganar dos títulos y una buena posición en Champions a ganar solo 1, y desaparecer de la competición mas importante a nivel club. En cambio con CR7 pasaron de ganar dos títulos, a otra ves ganar dos títulos y alcanzar la misma posición en Champions League.
Títulos en la primera temporada de CR7:
2
Relevancia del jugador en la obtención del mismo:
100% Gol en la final de la Super Copa de Italia, gracias al cual se proclamaron campeones. 21 goles en liga y figuro como parte del equipo del año en dicha temporada de la competición
En total tanto Messi como CR7 consiguieron 2 títulos durante las dos primeras temporadas. ¿La diferencia? CR7 fue más determinante en la obtención de ellos que Messi.
No sabes nada de fútbol. Si intentas contrarrestar el relato a un mesiánico, es porque no sabes de fútbol jaja
Excelente post, forever. Dato, mata a relato.
@forever123 Lo común: reducir de forma simplona absolutamente todo a estadísticas finalizadoras (goles y asistencias… pero asistencias sólo cuando conviene). Hablando de conveniencia, mencionar muy convenientemente de manera tremendamente evidente – tanto que asoma el descaro – únicamente los títulos que el PSG ganó justo antes de Messi y que no ganó justo después de su llegada; sin la menor mención de aquéllo que no ganó antes y sí ganó con la llegada del argentino.
Quejarse sobre ridiculeces para después incurrir en el sinsentido de echarle la culpa al equipo por las derrotas en Champions al tiempo que se ensalza a más no poder los goles de Cristiano en esas eliminatorias. No me imagino a nadie con conocimiento y sinceridad alegando que él se creó esos goles por sí mismo. Ni siquiera generó los penales – uno de ellos antirreglamentario, para variar -. La única excepción sería el golazo que le metió al Lyon. De resto, todos mérito fuerte del trabajo de su equipo, equipo que, como nunca es excepción, los bichistas subvaloran a más no poder para elevar de forma artificial y ridícula a su ídolo. Cara hay que tener para decir que su equipo «no supo respaldarlo».
Eso por mencionar un par de cosas. Se podría añadir el sesgo absurdo que siempre tienen los bichistas de fijarse únicamente en la Champions y absolutamente en nada más. Visión de tunel… a conveniencia. Pero por ahí lo dejo, no me voy a extender por ahora. Te faltan tres vidas para aspirar a corregir a hector; tu comentario es objetivamente falaz…
Messi en el PSG en champions. 9 goles y 4 asistencias en 14 partidos. 0,64 goles por partido y 0,93 goles generados por partido.
Cristiano con la Juve en champions. 14 goles y 4 asistencias en 23 partidos. 0,6 goles por partido y 0,78 goles generados por partido.
4 de esos goles de penalti. Sus asistencias pues como suelen ser sus asistencias, salvo la que dio contra el Valencia, el resto de bastante poco mérito.
Sin contar sus momentos épicos:
-Deja a su equipo con 10 en mestalla.
-Roba un gol a su propio equipo al estropear un golazo de Dybala por tratar de llevarse él el gol (esto es un clásico en Cristiano). Fue en la fase de grupos 2018-2019.
-Aunque mi momento favorito, es cuando ocasionó el gol que eliminó a la Juve a manos del Oporto, quitándose de la barrera de forma vergonzosa como una niña asustada.
La Juve fue eliminada por Barcelona, Madrid (x2) y Bayern en los 4 años anteriores. Solo los cocos de Europa de entonces pudieron con la Juve.
Llegó Cristiano, y fueron eliminados por Ajax, Lyon y Oporto. De ser un coco de Europa a ser una perita en Europa.
Echan la culpa a Messi de no cargarse al Madrid o al Bayern. Solo con Cristiano no se hubiera quitado de la barrera la Juve se habría cargado al Oporto. No se le pidió que aportara (que no hizo nada), pero que al menos no restase.
En lo único que Cristiano ganó a Messi en esta comparativa fue en los días de los sorteos de los rivales de octavos. Aquí sí, lo reconozco, muy superior Cristiano.
Por cierto, Messi haciendo dos fases de grupos mucho mejores que las 3 que hizo Cristiano, quedó su equipo segundo en la fase de grupos en ambas ocasiones. Tan malo que era el equipo de Cristiano, pero que sin hacer él casi nada en las fases de grupos, quedaron siempre primeros. Tan bueno no sería el PSG y tan mala no sería la Juve.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Comparar enfrentarse con el Madrid y el Bayern con enfrentarse al Ajax, Lyon y Oporto. Madre mía.
Ya de paso comparad ganar una final a Francia en el Mundial con enfrentarse a Andorra y Liechtenstein.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
???????????
Messi hizo MEJORES fase de grupos que CR7 y tuvo la mala suerte (o robo) de tener al Madrid y Bayern en Champions y encima vs Madrid ser robado.
Como puedes estar tan tarado de comparar el rendimiento de esa manera?
Penaldo le tocaron cenicientas en fase finales de Champions, a pesar de hacer peores fase de grupos que Messi.
Desde luego, es tremendo hablar con tarados con 0 objetividad.
Lo que es claro, que Messi hizo mejor que CR7 en general, y de mucho. Y eso teniendo mucho peor contexto (no pretemporada, calendario infernal con su seleccion en sudamerica, mundial de por medio, lo lesionan tras un patadon, etc,..)
Goles sin penaltis casi igual, pero Messi jugando mucho mas retrasado (mediapunta) y sin ser la principal figura del equipo, pero es que en desequilibrio y creacion le metio una paliza epica a CR7.
Hasta en desequilibrio y regate le metio un palizon a CR7, con mas edad, mucho peor contexto en la ligas mas fisica y dura del planeta, justamente lo peor para jugar de viejo y con calendario horrible y lesiones, aun y asi, Messi en su segundo año la destrozo al completo, siendo el jugador mas regateador de la liga, el mejor creador de paliza y un gran G/A sin penaltis.
Lo mismo seria ahora comparar Messi Miami vs Penaldo Al Nassar, te tiran por goles sin mas y parece que hay comparacion jajaja, cuando es totalmente lo contrario, Messi a años luz mejor.
En un equipo horrible y Penaldo en un equipo mil veces superior al 95% de su competencia, Messi es capaz de ser mucho mejor armador, creador y hasta finalizador cuando Messi juega mucho mas retrasado es capaz de generar mas G/A sin penaltis de paliza y siendo asi incluso mejor finalizador cuando juega mucho mas retrasado y cumple muchos mas roles que un simple finalizador de area.
@initial Hombre… Messi Miami es >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CR7 Al Nassr.
Uno juega en un equipazo de empujabalones, y no hace NADA en TODOS los partidos grandes, mientras que Messi aparece el 99& de los partidos grandes y a la vez de ser mejor goleador (si quitamos penales) es el playmaker del equipo, nada de estar metido en el área para empujar pelotas xd.
@initial Hombre… Messi Miami es >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CR7 Al Nassr.
Uno juega en un equipazo de empujabalones, y no hace NADA en TODOS los partidos grandes, mientras que Messi aparece el 99% de los partidos grandes con UNO DE LOS PEROES EQUIPOS DE LA MLS (solo han ganado 2 partidos sin él 🤣 🤣 🤣) y a la vez de ser mejor goleador (si quitamos penales) es el playmaker del equipo, nada de estar metido en el área para empujar pelotas xd.
Messi siempre ha sido x10000000000000 superior, ya que en todos sus equipos ha sido el que arma y genera las jugadas del equipo, y no ser un simple finalizador de jugadas en el ultimo tercio o dentro del area rival donde el equipo le genera las asistencias faciles o goles faciles como al 100% de los delanteros puros.
Algun dia habria que hacer recopilacion de pre asistencias de Messi, donde la preasistencia es mucho mejor que la asistencia o gol. De esas Messi tiene tropecientas.
Igual con asistencias indirectas o jugadas que provocan el gol tras jugadon inventado de Messi (como en la final de Champions 2-1 vs Juve).
En el Mundial de 2010, donde Messi jugo practicamente de 5, hizo minimo 3 jugadones desde su campo que acaban en gol pero no regista ni asistencia ni gol, pero provoca los goles super faciles de empujadas de su equipo tras 3 jugadones de otro planeta de Messi.
Messi podia bajar hasta su campo y ser mucho mejor creador de jugadas que Zidane, Xavi, Iniesta y a la vez mientras participaba tanto en la construccion de las jugadas, competir con los mejores en asistencias y goles (tarea que normalmente dominan los delanteros puros al solo participar en la finalizacion de las jugadas).
En el Mundial de 2010, donde Messi jugo practicamente de 5, hizo minimo 3 jugadones desde su campo que acaban en gol pero no regista ni asistencia ni gol, pero provoca los goles super faciles de empujadas de su equipo tras 3 jugadones de otro planeta de Messi.
También el año pasado en la ligue 1, dos pre asistencias brutales para el 1-0….
Si el mago Özil lo dijo en Marca hace un año o dos que son muy importantes.
Ya vimos como paso a CR7 en el United cuando «supuestamente» si hacia mas labores de un mediocampista (una mentira), pero bueno, no era tan campeador de area como despues del United, pues que al jugar tan alejado del arco no era capaz de ser determinante en la finalizacion ya que cuando eso ocurre, no hay asistencias o goles faciles como los tiene uno que recibe una ocasion cerca del area para dar un pase sencillo que termina en asistencia o gol de empujada facil estando cerca de la poteria.
Comparar las eliminatorias a las que tuvo que enfrentar Messi con el PSG, con las que tuvo que enfrentar CR7 con la Juve, está casi al mismo nivel que comparar los goles oficiales de CR7 contra Andorra y Luxemburgo, con los goles oficiales que Messi tiene que hacer contra toda la Conmebol.
Como ya dejó claro más arriba Alex, los datos individuales GLOBALES de Messi en Champions con el PSG fueron ligeramente superiores a los de CR7 con la Juve:
«Messi en el PSG en champions. 9 goles y 4 asistencias en 14 partidos. 0,64 goles por partido, 0,28 asistencias por partido y 0,93 goles generados por partido.»
«Cristiano con la Juve en champions. 14 goles y 4 asistencias en 23 partidos. 0,6 goles por partido, 0,17 asistencias por partido y 0,78 goles generados por partido.»
Messi hizo esos números contra rivales de promedio Ranking 26.
CR7 hizo esos números contra rivales de promedio Ranking 30.
Las eliminaciones de Messi con el PSG fueron contra Madrid (#5) y Bayern de Munich (#2). Promedio Ranking de los rivales #3,5
Las eliminaciones de CR7 con la Juve fueron contra Ajax(#20) , Lyon (#15) , Porto( #16). Promedio Ranking de los rivales #17
Messi con el PSG en CL perdió contra 3 equipos diferentes: City(#1) Bayern(#2), Madrid(#5) Promedio Ranking de los rivales #2,6
CR7 con la Juve en CL perdió contra 6 equipos diferentes; Young Boys(#56)Ajax(#20),M United(#18)Porto( #16),Lyon(#15),At.Madrid (#4).Promedio Ranking rivales #21,5
Si analizamos el contexto, el valor de los equipos a los que se enfrentaron y la diferencia de Ranking de sus equipos respectos a sus rivales podríamos llegar a la conclusión sin fanatismos de que las derrotas del PSG de Messi en Champions fueron » razonables» y dentro de lo esperado contra 3 Trasatlánticos del fútbol Mundial, contra 3 Campeones de Europa en este último lustro.
Sin embargo las derrotas de la Juve de CR7 fueron un rotundo fracaso contra rivales netamente inferiores casi todos ellos.
Llegó Cristiano, y fueron eliminados por Ajax, Lyon y Oporto. De ser un coco de Europa a ser una perita en Europa.
Hablas por hablar, ¿en serio eres tan ciego? Si lo dices así, parece que, en efecto, fue eliminado por equipos pequeños, pero si pones el CONTEXTO y no hablas solo por hablar, entonces verás que:
Estamos hablando del mismo Ajax que eliminó al Real Madrid en octavos de final, que quedó segundo en su grupo tras lograr empatar con el Bayern en sus dos partidos, que venía de ganar la Eredivisie por primera vez desde 2013, y que, en general, hizo su mejor temporada en la Champions desde 1996 al llegar a la semifinal.
También. Estamos hablando del Lyon que llego a la semifinal tras vencer no solo a la Juventus, sino también al Manchester City en cuartos, y perder solo ante el equipo, que a posteriori seria el ganador de esda edicion de la Champions.
Del Porto no te digo nada, a diferencia de ti, yo no soy un fanático ciego, en esa edición, CR7 si fue extremadamente deficiente.
Pero lo que no puedes negar, por mas que quieras ignorar la realidad, es que de nuevo, CR7 hizo su tarea, en al menos sus dos primeras temporadas en Champions. Messi no, desapareció por completo. Pongan el pretexto de los rivales, Messi tenia un equipazo tras de si, y aun así no logro nada. Por que aun con sus problemas, el PSG en ese momento estaba lleno de estrellas. ¿y ni un gol en eliminatorias?
Si analizamos el contexto, el valor de los equipos a los que se enfrentaron y la diferencia de Ranking de sus equipos respectos a sus rivales podríamos llegar a la conclusión sin fanatismos de que las derrotas del PSG de Messi en Champions fueron » razonables» y dentro de lo esperado contra 3 Trasatlánticos del fútbol Mundial, contra 3 Campeones de Europa en este último lustro.
En la Champions en general, esas cosas del ranking importan, pero importa más el desempeño del equipo durante la competencia. Y como lo mostré arriba, por lo menos en esa edición, tanto el Ajax como el Lyon venían con sus mejores versiones. De hecho, ambos equipos llegaron más lejos de lo que llegó el Bayern Múnich.
Ajax: Semifinal
Lyon: Semifinal
Bayern Múnich: Cuartos de final
Como ya dejó claro más arriba Alex, los datos individuales GLOBALES de Messi en Champions con el PSG fueron ligeramente superiores a los de CR7 con la Juve:
«Messi en el PSG en champions. 9 goles y 4 asistencias en 14 partidos. 0,64 goles por partido, 0,28 asistencias por partido y 0,93 goles generados por partido.»
«Cristiano con la Juve en champions. 14 goles y 4 asistencias en 23 partidos. 0,6 goles por partido, 0,17 asistencias por partido y 0,78 goles generados por partido.»
Yo priorizo las estadísticas sobre todo, pero no las pongo como lo único a evaluar. Como ya lo explique, cuando metes el contexto,
7 de esos goles del bicho fueron en eliminatorias, mientras que todos los goles de Messi fueron en fase de grupos.
@forever123 Un equipazo? Tú estás de broma, no?
Entonces porque antes de la llegada de Messi ni ganaron la liga ni la supercopa?
Sabes que era el equipo más desbalanceado de la historia, con un Mbappé estilo CR7 en cuanto a egoísmo que solo lloraba pq Messi y Neymar estaban mucho mejor antes del mundial (recuerdas el pivot gate?). Pues nada, Mbappe se puso a llorar, le cambiaron a su posición y el equipo a la mierda.
Y ya me vas a decir como puede ser un superequipo si habían tres que ni defendían.
Además, que Neymar siempre estaba lesionada, sabes quién era su recambio? Ekitke ese o como se llame, incluso Braitwhaite le da mil vueltas.
Y por cierto, alguien que se vio todo la ligue 1 sabe que a Messi literal le robaron el MVP, fue el más importante de lejos, ni jugaba de palomero, ni pateaba penales y le sancionaron cuando se jugaba el MVP.
Mira por ejemplo quien se llevó el MVP de la serie A el año pasado, que solo hizo 12 goles (2 de penal) y 10 asistencias. O este año que meten a Dembelé en el once ideal de la ligue 1 con sus 3 goles y 8/9 asistencias, porque saben que aportan mucho más que goles de empujada.
Viste la jugada donde Mbappé litreal dejó de correr porque no se la pasaron en una contra?
Viste la jugada de la Juve después de grandisima jugada de Messi que se la pasa Mbappé, y la tortuga chupona SOLO tenía que pasarsela a Neymar para que marcara a placer? Pues ese gol de diferencia, al final nos costó quedar segundo de grupos.
Y por cierto, por qué ese super equipo sin Messi en CL fue humillado por el Leipzig (mírate de nuevo el partido, podría haber perdido 8-2) y no pudo ganar EN CASA ante el Benfica para asegurar la primera plaza? Me lo explicas?
Mira por ejemplo CR7 lo espantoso que es en Arabia, donde juega en la liga más desigual para jugar ante equipos amateurs y NO APARECE EN NINGÚN PARTIDO IMPORTNATE, PERO EN NINGUNO, mientras que Messi en un equipo HORRIBLE en el 99% de los partidos importantes ha aparecido, que sin él han ganado 2 partidos de 14.
Pero lo que no puedes negar, por mas que quieras ignorar la realidad, es que de nuevo, CR7 hizo su tarea, en al menos sus dos primeras temporadas en Champions
Comparáis las dos primeras temporadas de Cristiano en la Juve con las dos de Messi en el PSG. Por edad, más bien habría que comparar las dos últimas de Cristiano en la Juve con las dos de Messi en el PSG.
Y ahí incluir la del Oporto, que fue mucho más fracaso que las eliminaciones del PSG. El Madrid y el Bayern eran mejores equipos que el PSG, o como mínimo estaban a la par, jugando encima las vueltas fuera de casa. La Juve era claramente la favorita frente al Oporto, jugando además la vuelta en casa, y Cristiano desapareció. Vale que dio una asistencia a Chiesa, que no deja de ser una jugada totalmente fortuita -fue un mal control, ni si quiera un pase- pero es que luego con el cagadón que hizo en la barrera se cargó la eliminatoria, mucho peor que fallar un penalti.
Estamos hablando del Lyon que llego a la semifinal tras vencer no solo a la Juventus, sino también al Manchester City en cuartos
EL SÉPTIMO DE LA LIGA FRANCESA????? ME ESTÁS DICIENDO QUE EL SÉPTIMO DE LA LIGA FRANCESA FUE UN RIVAL TEMIBLE????
Esa eliminatoria si las repites 100 veces, el Lyon habría ganado 5 de ellas. Lo que se puede calificar de milagro. Lo del Ajax te lo puedo comprar, estaban fuertes esa temporada (aún así, no eran un equipo TOP) pero Lyon y Oporto fueron dos rivales muy muy asequibles.
EL OPORTO ESE AÑO NI GANÓ LA LIGA PORTUGUESA.
En resumen, que ponéis al mismo nivel enfrentarse contra Ajax, Lyon y Oporto con enfrentarse al Madrid y Bayern. Y ahí las estadísticas de Cristano salen mejores, claro.
Repito, por edad, habría que comparar las dos últimas temporadas de Cristiano en la Juve con las dos del PSG de Messi.
Messi se enfrentó al CAMPEÓN DE ESPAÑA Y CAMPEÓN DE ALEMANIA EN OCTAVOS. Jugando las vueltas fuera.
Cristiano se enfrentó al SÉPTIMO DE FRANCIA Y AL SEGUNDO DE PORTUGAL EN OCTAVOS. Jugando las vueltas en casa.
Y en ese contexto tan INFINITAMENTE SUPERIOR de Cristiano sacáis pecho porque marcó dos goles y Messi no?
El PSG podía perder contra Madrid y Bayern, no podemos calificar eso de fracaso, pero la Juve perder contra Lyon y Oporto? Eso fue un fracaso absoluto.
Comparamos las eliminatorias para el Mundial de la UEFA con las de la CONBEMOL, y claro, las estadísticas de Cristiano salen mejores.
Cristiano solo supera a Messi en contextos favorables. En igualdad de condiciones, nunca.
Para rematar, la Juve sería todo lo mala que queráis, pero llevaba no se cuantos años ganando la Liga.
El PSG venía de perder la Liga y supercopa francesa. Que bueno la Supercopa es un partido, puede pasar, pero no ganar la competición de la regularidad indica que algo ahí no funcionaba.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
También obviamos dos cosas:
El PSG quedó segundo en las dos fases de grupos aun haciendo un gran papel Messi, sobre todo el segundo año.
En los dos partidos que se perdió Messi, contra el Leipzig fueron un desastre absoluto, equipo al que Messi meneó en el partido que sí jugó.
En el otro partido, Benfica, no puedieron pasar del empate en casa. Con Messi, jugando fuera de casa, empataron gracias a un golazo de Messi. Ese PSG sin Messi no era capaz ni de ganar al Benfica en casa? Ese partido condenó al PSG al segundo lugar.
Es decir, que el PSG sería todo el equipazo que quisieráis, pero desde luego no lo demostró, equipo con muuuchas carencias.
Dos partidos sin Messi esos dos años, dos empates.
La Juve, en esas 3 temporadas que estuvo Cristiano, hizo 3 fases de grupos muy buenas, quedando primero en las 3, y eso que Cristiano no tuvo un gran papel.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
@forever123 Un equipazo? Tú estás de broma, no?
Entonces porque antes de la llegada de Messi ni ganaron la liga ni la supercopa?
Okay, entonces Messi llegó a un equipo en decadencia total, un fracaso completo. Creo que estaba en el lugar 900 del ranking FIFA. Pobre Messi, creo que llegó al peor equipo en la historia del fútbol, es más, creo que llegó al peor equipo de todos los tiempos. Lleno de troncos. De hecho, cuando Messi jugaba, los demás se quedaban estáticos. (Nótese el sarcasmo)
Ya hablando enserio, es obvio que el PSG no era el mejor equipo del mundo, pero si era un equipazo. De hecho en la 2021/2022 ocupaban el lugar 7 de la UEFA rankings, y vuelvo y repito:
EN LA TEMPORADA PASADA, ES DECIR, ANTES DE LA LLEGADA DE MESSI, EN LA 2020/2021, VENÍAN DE GANAR TANTO LA COPA DE FRANCIA COMO LA SUPERCOPA DE FRANCIA, ASÍ COMO DE ALCANZAR LAS SEMIFINALES DE LA CHAMPIONS LEAGUE. ES CIERTO QUE PERDIERON LA LIGA, PERO HICIERON 82 PUNTOS, SOLO 4 PUNTOS MENOS QUE CUANDO GANARON LA LIGA EL SIGUIENTE AÑO. ENTONCES, NO LA PERDIERON POR SER MEDIOCRES, LA PERDIERON PORQUE EL OTRO EQUIPO (Lille OSC) HIZO UNA BUENA CAMPAÑA Y SOLO LE GANARON AL PSG POR 1 MISERO PUNTO.
Ahora bien, en la primera temporada de Messi, volvieron a ganar la liga (sin que Messi fuese relevante en la ecuación), pero no ganaron ningún otro título y tuvieron un paso mediocre por la Champions. Es decir, objetivamente hablando, en la temporada pasada (pre llegada de Messi), les fue mejor.
EN RESUMEN
PRE LLEGADA DE MESSI
2020–21: 2 títulos, semifinales en Champions League y perdieron la liga, solo por 1 punto.
2021–22: Solo ganaron la liga, y Messi fue absolutamente irrelevante en la obtención de dicho titulo (6 goles y 14 asistencias)
Messi se enfrentó al CAMPEÓN DE ESPAÑA Y CAMPEÓN DE ALEMANIA EN OCTAVOS. Jugando las vueltas fuera.
Cristiano se enfrentó al SÉPTIMO DE FRANCIA Y AL SEGUNDO DE PORTUGAL EN OCTAVOS. Jugando las vueltas en casa.
Y en ese contexto tan INFINITAMENTE SUPERIOR de Cristiano sacáis pecho porque marcó dos goles y Messi no?
El PSG podía perder contra Madrid y Bayern, no podemos calificar eso de fracaso, pero la Juve perder contra Lyon y Oporto? Eso fue un fracaso absoluto.
De nuevo amigo, se debe evaluar al equipo según lo que hicieron en la competición, en este caso la Champions. Tanto el Lyon como el Ajax llegaron más lejos que el Bayern.
Lyon: Semifinal
Ajax: Semifinal
Bayern: Cuartos de final (perdiendo ante el Manchester City, el mismo equipo que el Lyon eliminó en octavos y que, salvo Haaland, contaba con una plantilla bastante similar. Dato muy importante: la temporada previa a la llegada de Messi, el PSG también enfrentó al Bayern en Champions, pero en aquella ocasión, el equipo de París se alzó victorioso y llegó a la semifinal. ¿No se supone que, en teoría, deberían haberles vuelto a ganar, teniendo en cuenta que jugaron contra el mismo equipo en la misma competición, pero esta vez con el plus de tener al supuesto mejor jugador del mundo?
Real Madrid: Ahí si te la compro, venia muy potente.
Intenta venderlo como quieras, CR7 fue mas que Messi en Champions tras sus respectivas salidas del Barcelona y Real Madrid. De nuevo, cr7 aun nos dio noches mágicas, diablos, se llevo al MU de los hombros durante TODA LA FASE DE GRUPOS
Comparáis las dos primeras temporadas de Cristiano en la Juve con las dos de Messi en el PSG. Por edad, más bien habría que comparar las dos últimas de Cristiano en la Juve con las dos de Messi en el PSG.
Según tu conveniencia, jaja, es igual de válido comparar sus dos primeras temporadas, porque fueron las dos primeras temporadas en su nuevo equipo. De hecho, es más justo, porque así se compara la primera temporada, en la que obviamente rendirán menos porque se están acoplando a un nuevo sistema de juego, y la segunda, porque es cuando se supone que deben brillar, ya que ya se adaptaron.
Messi hizo esos números contra rivales de promedio Ranking 26.
CR7 hizo esos números contra rivales de promedio Ranking 30.
Si quieres usar los rakings de UEFA para justificar eso, en lugar de su rendimiento en la misma competición, tendrías que aceptar automáticamente que CR7 fue mejor que Messi en Champions, pues tiene mejores minutos por gol y mejores minutos por contribución de gol contra equipos del top 1, 3, 5, 10 y 20 que el argentino.
https://www.messivsronaldo.app/all-time-stats/uefa-club-rankings/
Intenta venderlo como quieras, CR7 fue mas que Messi en Champions tras sus respectivas salidas del Barcelona y Real Madrid.
Intenta venderlo como quieras, CR7 tuvo un camino infinitamente más fácil que Messi en champions tras sus respectivas salidas del Barcelona y Real Madrid. Comparar al Madrid y Bayern con Oporto, Lyon y Ajax es como comparar a Gerd Muller con Morata.
¿No se supone que, en teoría, deberían haberles vuelto a ganar, teniendo en cuenta que jugaron contra el mismo equipo en la misma competición, pero esta vez con el plus de tener al supuesto mejor jugador del mundo?
¿No se supone que, en teoría, la Juve iba a dar un paso adelante teniendo el plus de tener al supuesto mejor jugador del mundo, y en vez de eso dio un paso atrás cayendo con equipos del nivel de Oporto, Lyon y Ajax?
Ya no digo mejorar al equipo, solo no empeorarlo.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Intenta venderlo como quieras, CR7 tuvo un camino infinitamente más fácil que Messi en champions tras sus respectivas salidas del Barcelona y Real Madrid. Comparar al Madrid y Bayern con Oporto, Lyon y Ajax es como comparar a Gerd Muller con Morata.
Literalmente te justifique las cosas xD y te hiciste el ciego, rebate los argumentos no solo llores.
¿No se supone que, en teoría, la Juve iba a dar un paso adelante teniendo el plus de tener al supuesto mejor jugador del mundo, y en vez de eso dio un paso atrás cayendo con equipos del nivel de Oporto, Lyon y Ajax?
Yo jamás dije que el paso de CR7 fue un éxito, de hecho como bien lo mencioné en mi primer comentario CIEGO, recalque que tanto Messi como cr7 fueron un fracaso en sus nuevos equipos teniendo en cuenta que su objetivo era ganar la champions
Yo no soy un ciego enfermo como tú, que quiere defender a Messi de todo y cromarsela.
No, yo lo único que digo es que específicamente en la Champions, CR7 fue más que Messi tras sus salida de sus equipos. Eso es lo único que estoy mencionando, no pongas otras cosas en mi puño y letra ciego.
Literalmente te justifique las cosas xD y te hiciste el ciego, rebate los argumentos no solo llores.
Pero qué hay que justificar?
Que el campeón de España (y de la champions) y el campeón de Alemania son infinitamente más potentes que el segundo de Portugal y el séptimo de Francia?
El segundo de Portugal cayó en cuartos, pasó de octavos únicamente porque se cargó a una Juve donde su jugador estrella regaló un gol quitándose de una barrera.
El séptimo de Francia podemos decir que se cargó al City en una eliminatoria A PARTIDO ÚNICO donde el City falló varias ocasiones a puerta vacía. Ese partido le repites 100 veces y el Lyon gana 2 ó 3. No quiere decir que el Lyon fuera más fuerte que el City. En el fútbol siempre puedes ganar o perder un partido.
El buen indicador del estado de forma de un equipo es la liga precisamente porque es el torneo de la regularidad.
Yo jamás dije que el paso de CR7 fue un éxito, de hecho como bien lo mencioné en mi primer comentario CIEGO, recalque que tanto Messi como cr7 fueron un fracaso en sus nuevos equipos teniendo en cuenta que su objetivo era ganar la champions
Pues sí, teniendo en cuenta que ese fue el objetivo, ambos fracasaron en sus equipos, yo no abrí este post para defender lo contrario. Abrí este post para rebatir esa idea ronaldista de que «Messi fracasó en Francia, no como nuestro Comandante que triunfó en Italia».
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
No, yo lo único que digo es que específicamente en la Champions, CR7 fue más que Messi tras sus salida de sus equipos. Eso es lo único que estoy mencionando, no pongas otras cosas en mi puño y letra ciego.
Jugaron de cosas diferentes, en titulos no son tan diferentes, cada uno fue al equipo mas dominador de su liga, de no haber ido, hubieran ganado igual. Excepto por la champions, que era para lo que fueron. Y ninguno fue ganandor.
Con respecto a los roles, CR7 fue a ser la estrella de la Juve, sin dudas fue la punta de lanza del ataque, toda la formacion del equipo y el proyecto durante su estadia, fue centrado en el. Messi cayo de chiripa en el PSG, cuando su idea era quedarse en el Barcelona, donde lo mejor hubiera sido ir al City, que un mes antes pago 100 m por Grealish para la posicion de Leo y no tenia tela para llevarselo sin relegar jugadores consolidados. El PSG se lo quedo por ser el unico con espalda para llevarselo, y desde el principio se vio la actitud de Messi, no quizo la 10 de Ney, entendio su rol como creador, y se se dedico a ser mas un enganche que un delantero, sin dejar de intentar el gol, desde posiciones mas lejanas. Uno fue mas armado y el otro el delantero principal de un equipo, donde el juego del PSG giraba en torno a Mbappe (la cara y la apuesta del PSG, sino fijate como le renovo el contrato, en ese momento hasta la irrupcion de los arabes, el mejor contrato que alguna ves tuvo un jugador).
Sin dejar de lado que, en palabras de Messi, su primera temporada fue pobre, y donde estaba mal fisica (sin pretemporada) y psicologicamente, por el cambio.
Recuérdate que el éxito y fracaso, al igual que el «aparecer «, el inflarse con equipos pequeños, el aparecer en momentos importantes, el jugar bien, la importancia de las asistencias y un largo etcétera, se miden por los criterios que le salgan de los güevos a todos los Ronaldistas.
La verdad absoluta la tienen ellos.
Pero qué hay que justificar?
Que el campeón de España (y de la champions) y el campeón de Alemania son infinitamente más potentes que el segundo de Portugal y el séptimo de Francia?
El segundo de Portugal cayó en cuartos, pasó de octavos únicamente porque se cargó a una Juve donde su jugador estrella regaló un gol quitándose de una barrera.
El séptimo de Francia podemos decir que se cargó al City en una eliminatoria A PARTIDO ÚNICO donde el City falló varias ocasiones a puerta vacía. Ese partido le repites 100 veces y el Lyon gana 2 ó 3. No quiere decir que el Lyon fuera más fuerte que el City. En el fútbol siempre puedes ganar o perder un partido.
El buen indicador del estado de forma de un equipo es la liga precisamente porque es el torneo de la regularidad.
Sí, evidentemente lo que muestra más la regularidad de un equipo es la liga. Pero, de nuevo, no se puede afirmar que Messi fue mejor que CR7 en sus nuevos equipos basándose solo en eso y en estadísticas. Aunque soy fiel creyente de que las estadísticas deben ser una prioridad a la hora de medir el rendimiento de un jugador, siempre y cuando se cuente con suficientes datos y no solo con goles y asistencias; Messi jugó en una liga de menor nivel que en la que jugó CR7. Eso sí, tanto el PSG como la Juventus eran los equipos predilectos de ambas ligas; sin embargo, competitivamente hablando, la liga francesa es peor.
NOTA: ANTICIPÁNDOME A QUE VENGAS A MENTIR DICIENDO QUE EL PSG IBA EN CAÍDA PORQUE PERDIÓ LA LIGA, TE VUELVO A RECORDAR QUE ANTES DE LA LLEGADA DE MESSI, HABÍAN GANADO LA COPA Y SUPER COPA DE FRANCIA, ASÍ COMO UN CÓMODO LUGAR DE SEMIFINALISTAS EN LA CHAMPIONS. ES DECIR, LA TEMPORADA PREVIA A LA LLEGADA DE MESSI FUE MEJOR QUE LAS DOS TEMPORADAS CON MESSI, CASO CONTRARIO A CR7, EN DONDE SOLO SU ULTIMA TEMPORADA EN EL CLUB FUE FRACASO.
2 TEMPORADAS PREVIAS A MESSI: 6 TITULOS
2 TEMPORADAS CON MESSI: 3 TITULOS
EN LIGA: SOLO FUE NOMBRADO UNA VEZ PARTE DEL EQUIPO DEL AÑO, Y EN NINGUNA DE LAS DOS FUE MAXIMO GOLEADOR DEL EQUIPO, SOLO FUE MAXIMO ASISTENTE EN SU ULTIMA TEMPORADA CON 16 ASISTENCIAS, PUES EN SU PRIMERA TEMPORADA EL MAXIMO GOLEADOR Y ASISTENTE FUE MBAPPE)
2 TEMPORADAS PREVIAS A CR7: 4 TITULOS
2 TEMPORADAS CON CR7: 3 TITULOS (EN AMBAS TEMPOTADAS FUE NOMBRADO PARTE DEL EQUIPO DEL AÑO)
En ese sentido, es mejor tomar en cuenta su rendimiento en la Champions, porque ahí se enfrentan con equipos de todo el mundo, y en dicha competición CR7 fue objetivamente mejor, no solo porque anotó goles clave en eliminatorias, sino porque aún regaló actuaciones mágicas como la remontada ante el Atlético.
Ahora bien, puedes justificar ese hecho diciendo que esto se debió a que CR7 enfrentó a equipos de «menor nivel» en eliminatorias, pero ya te dije y argumenté que en competiciones como la Champions se debe medir al equipo según su propio rendimiento dentro de la competición, ya que en este tipo de eventos siempre existen las sorpresas. En ese aspecto, tanto el Lyon como el Ajax llegaron más lejos que el Bayern, equipo al que enfrentó el PSG y al que, por cierto, habían vencido en la temporada previa a la llegada de Messi. Así que, en teoría, lo tendrían que haber vuelto a vencer porque ahora contaban con el supuesto mejor jugador del mundo.
No puedes rebatir ese hecho; solo respondes con otra pregunta.
Y finalmente, si te dejas llevar tanto por las posiciones de los equipos en sus ligas en lugar de su rendimiento en la Champions, entonces aceptas indirectamente que CR7 fue mejor que Messi, pues tiene mejores minutos por gol y mejores minutos por contribución de gol contra equipos del top 1, 3, 5, 10 y 20 que el argentino.
sin la menor mención de aquéllo
Tilde mal utilizada.
La palabra aquello es llana, su sílaba tónica es la penúltima. Y las palabras llanas no se acentúan si terminan en n, s o vocal. De nivel preescolar.
Se escribe «aquello«
No me imagino a nadie con conocimiento y sinceridad alegando que él se creó esos goles por sí mismo.
Falta una coma tras sinceridad.
Visión de tunel… a conveniencia.
Falta la tilde en la palabra túnel. Remitirse al primer ejemplo, es una palabra llana y se acentúa si no termina en n, s o vocal.
Te faltan tres vidas para aspirar a corregir a hector; tu comentario es objetivamente falaz…
Héctor es un nombre propio, por tanto siempre se escribe con mayúscula y además lleva tilde en la é. Remitirse a ejemplos anteriores.
Pero por ahí lo dejo,
Ahí lo dejo 🤡
ES DECIR, LA TEMPORADA PREVIA A LA LLEGADA DE MESSI FUE MEJOR QUE LAS DOS TEMPORADAS CON MESSI, CASO CONTRARIO A CR7, EN DONDE SOLO SU ULTIMA TEMPORADA EN EL CLUB FUE FRACASO.
Totalmente incorrecto. La temporada anterior a Messi no ganaron la Liga, el torneo más importante de Francia, no me vengas con copas y supercopas de relleno. Con Messi ganaron la liga los dos años, lo que no habían ganado el año anterior.
Cuando llegó Cristiano a la Juve, llevaban 7 temporadas ganando la liga y 5 la copa. Ganó la liga y perdió la copa. Yo no veo mejoría ahí.
Con Cristiano la Juve empeoró en todo:
En Liga. De ganarla 7 años seguidos a perderla.
En Copa. De ganarla 5 años seguidos a no ganarla.
En champions. De llegar más lejos a caer antes y, sobre todo, contra equipos de nivel mucho más bajo.
pero ya te dije y argumenté que en competiciones como la Champions se debe medir al equipo según su propio rendimiento dentro de la competición, ya que en este tipo de eventos siempre existen las sorpresas
Y yo te digo y te vuelvo a decir que eso no es indicador de nada, que en el fútbol no siempre gana el equipo más grandes. Busca cualquier campeón de las grandes ligas y siempre tienen derrotas, casi siempre alguna es con un equipo pequeño. El Espanyol casi desciende en 2009 y derrotaron al Barsa de Guardiola en el Camp Nou, era el Espanyol mejor que el Barsa del triplete no?
Si utilizase tu razonamiento, te podría decir que cuando Portugal ganó a Francia en la Euroen 2016 tenían mejor equipo, ya que ganaron, ese fue su rendimiento. Pues no, ese fue un partido donde circunstancialmente pasó eso, Francia era claramente superior a Portugal.
Y el Lyon y el City lo mismo. De haber sido esa eliminatoria a doble partido no pasa el Lyon ni de coña. Sucedió circunstancialmente, no me pintes que Cristiano sucumbió por tener enfrente a un equipo poderosísimo.
Sabes lo que me hace gracia de todo?
Cuando Messi se carga al Lyon con 2 goles y 2 asistencias en los octavos de 2019, pusistéis al Lyon como una mierdecilla. El Lyon tercero de Francia.
Cuando Cristiano es eliminado por el Lyon en octavos en 2020, el Lyon es el Brasil de Pelé. Por cierto el Lyon séptimo de Francia.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
por cierto, habían vencido en la temporada previa a la llegada de Messi. Así que, en teoría, lo tendrían que haber vuelto a vencer porque ahora contaban con el supuesto mejor jugador del mundo.
Una eliminatoria igualada, el Bayern es el Bayern. De hecho en 2021, que vi esos dos partidos, bastante suerte tuvo el PSG que Neuer se comió los dos goles de Mbappé en Múnich. Puedes ganar al Bayern pero nunca se puede dar por hecho que se vaya a ganar a un equipo así, igual que al Madrid, que por cierto acabó ganando la champions.
Lo que sí se puede dar por hecho, y se daba por hecho, es que la Juve se iba a cargan al Ajax, al Lyon y al Oporto. Y perdieron esas 3 eliminatorias. Fracaso colosal.
Aunque es cierto, el Bayern no llega al nivel del todopoderoso Lyon sépimo de Francia, el mejor equipo de la historia junto a la Holanda dde Cruif, el Brasil de Pelé y la Alemania de Beckembauer.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
pero ya te dije y argumenté que en competiciones como la Champions se debe medir al equipo según su propio rendimiento dentro de la competición
Por cierto:
EL Madrid en 2022, además de ganar la Liga, quedó primero de grupo con 15 puntos y ganó la champions.
El bayern en 2023, además de ganar la Liga, quedó primero de grupo con pleno de 18 puntos. Cayó en cuartos sí, con el todopoderoso City de Haaland y cía que a la postre ganaría la champions arrasando.
Cristiano cayó contra:
El Ajax: segundo en fase de grupos con 12 puntos.
El Lyon: segundo en fase de grupos con 8 puntos.
El Oporto: segundo en fase de grupos con 13 puntos.
Y que no se nos olvidde que Messi jugó las 2 eliminatorias la vuelta fuera de casa, y Cristiano SIEMPRE jugó las vueltas en casa. Todo alfombra roja para el portugués.
Ya hemos analizado el rendimiento de los rivales de uno y otro en champions. Resultado: los equipos rivales de Messi mucho mejores.
Del rendimiento en ligas mejor ni hablar.
Comparar al Madrid y al Bayern con el Ajax, el Lyon y el Oporto… a qué nivel hemos llegado.
Pero bueno, considerando que comparas a Cristiano con Messi, no me sorprende.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
@daniel-luis-morales Pequeños «typos» al teclear, los de las tildes. No resultan muestras explícitas de ignorancia como las que te he corregido anteriormente (que son reiterativas) o como pretender colocar esa coma tan mal puesta que sugieres. También es erróneo «corregir» el escribir el nombre de hector como lo escribo. Es como despelucarse por nombrar a alex10 con el número y todo. No, él es hector porque ese es su «nickname» online – su nombre de usuario – y éstos no siguen reglas ortográficas.
Te faltan tres vidas para corregirme a mí también. Aunque resulta gracioso imaginarte acechando para responder correcciones que hice en otro hilo. Parece que te ha dejado bastante tocado jajaja… déjame quitarte ese peso de encima: debería ser evidente, pero el fin de esos posts (uy, mira, un anglicismo sin comillas!!!) no es la revisión de redacción y ortografía. No hace falta preocuparse – tanto – por las correcciones en sí. Digo, no debería hacer falta la aclaración para notar que corregir la bobada de no abrir una interrogación no puede venir de una intención sincera por educar sobre redacción de textos…
@forever123 Te olvidas de otra parte importante… y es la diferencia de calidad de los goles de ambos o sus asistencias, que distan un mundo.
Dudo que tú vayas a pagar una entrada para ver hoy en día a jugar a CR7, que sinceramente, solo es un cono arriba esperando para empujar las pelotas, mientras que Messi hoy en día sigue haciendo jugadas maravillosas y sus goles la mayoría son goles muy buenos, todo lo contrario de CR7.
Ya son muchos futbolistas que lo han dicho… por ejemplo Bellingham, que dijo que para él Messi era el GOAT porque combina las dos cosas, stats y su juego vistoso, lo mismo Müller, que dijo que para el Messi era el GOAT porque combina las tres cosas (títulos, estadísticas y que pagaría una entrada por ver a Messi) pero CR7 no reúne la última, que no iría al estadio por verle jugar.
Mira en Arabia la cantidad de goles fáciles que falla, es alucinante.
Supongo que ya sabrás como son las estadísticas del Miami sin Messi y con Messi, son una puta barbaridad la diferencia, creo que nunca habrás visto un impacto igual. Además que esa estadística podría ser MUCHO peor, ya que la mayoría de partidos que Messi se ha perdido han sido ante los rivales más asequibles en su mayoría, mientras que Messi ha jugado todos los partidos complicados (quitando el de Monterrey de la ida en casa).
Tú al Al Nassr le quitas CR7 y le pones otro que puede jugar de 9 como Talisca, y sigue aspirando a todo, tú quitas al Miami a Messi, y no aspiran ni cerca a ganar un título, más bien lucharían para entrar a PO.
¿Pero qué juego vistoso? Eso no tiene nada que ver.
La enorme diferencia que sólo un LOW IQ no podría notar, es que Messi CREA ESAS JUGADAS de finalización. Es el que crea esos pases de gol o goles para el o para su equipo, a diferencia de Penaldo que exclusivamente se dedica a la finalización y eso encima haciéndolo en un equipo mil veces superior a sus rivales, para que aún le sea más fácil recibir jugadas donde solo tenga que dar un pase fácil de asistencia o un simple gol de empujada/penalti por el gran dominio que tiene su equipo vs rus rivales.
Muchas de las asistencias o goles de Messi, son jugadas creadas por el.
Y es ridículo debatir esto, Messi aún teniendo muchas peores circunstancias que Penaldo en la Juve, hizo mejores fase de grupos, donde sin Messi las veces que no jugó hicieron el ridículo (Leipzig y Benfica) y luego obviamente como siempre a Messi, robándole en Champions y cuadros de mierda.
El tipo quiere comparar Lyones, Ajax (que luego pierden contra Tottenham), Oportos, etc,…vs Real Madrid/Bayern.
Y la que cae contra el Bayern, el PSG jugo con medio equipo suplente (por lesiones del mundial) y sin Neymar, donde su sustituto era un joven super pkt llamado Etikte.
Eso sí, sin Messi en el PSG, en 2 años de 3, le ponen una alfombra en Champions y aún y así ni pudieron ganarla.
En la de 2020, le pusieron un camino de rosas hasta la final y este año igual, no como a Messi que directamente le ponen Madrid/Bayern.
Mbappe ya con 25 años, tuvo 2 veces un cuadro muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más fácil que Messi en toda su carrera. Al estilo Penaldo.
Mbappe ya con 25 años, tuvo 2 veces un cuadro muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más fácil que Messi en toda su carrera. Al estilo Penaldo.
Hombre… sí es cierto que CR7 ha tenido de largo los sorteos más fáciles en la historia de la CL, pero en concreto, ese cuadro que tuvo el PSG el 2020 será insuperable. Tuvo al Atalanta en cuartos y al Leipzig en semis xd, más fácil que eso imposible.
Hombre… sí es cierto que CR7 ha tenido de largo los sorteos más fáciles en la historia de la CL, pero en concreto, ese cuadro que tuvo el PSG el 2020 será insuperable. Tuvo al Atalanta en cuartos y al Leipzig en semis xd, más fácil que eso imposible.
Hombre, los cuadros de CR7, en general han sido una broma.
Sus rivales en cuartos de media han sido una tomadura de pelo, tanto, que hasta los rivales de media de Messi en octavos han sido más complicados que los cuartos de CR7.
Mbappe va por el mismo camino, es increíble lo fácil que lo tuvo en 2020 y 2024 y aún y así no pudo ganarla. Messi en toda su carrera en Champions jamás tuvo unos cruces tan fáciles desde octavos a finales, NUNCA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Roma-Wolfsburgo-City en 2016 también es un camino a la final difícilmente superable.
Sobre todo considerando lo que era el City en 2016, que igual ahora City nos suena a ogro monstruoso. Pero entonces tenían cero pedigrí en champions, era la primera vez que habían llegado a semis (y a cuartos) y quedaron cuartos en la premier con 66 puntos.
La Roma tercera de Italia y el Wolfburgo octavo de Alemania.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Por cierto:
EL Madrid en 2022, además de ganar la Liga, quedó primero de grupo con 15 puntos y ganó la champions.
El bayern en 2023, además de ganar la Liga, quedó primero de grupo con pleno de 18 puntos. Cayó en cuartos sí, con el todopoderoso City de Haaland y cía que a la postre ganaría la champions arrasando.
Cristiano cayó contra:
El Ajax: segundo en fase de grupos con 12 puntos.
El Lyon: segundo en fase de grupos con 8 puntos.
El Oporto: segundo en fase de grupos con 13 puntos.
Y que no se nos olvidde que Messi jugó las 2 eliminatorias la vuelta fuera de casa, y Cristiano SIEMPRE jugó las vueltas en casa. Todo alfombra roja para el portugués.
Ya hemos analizado el rendimiento de los rivales de uno y otro en champions. Resultado: los equipos rivales de Messi mucho mejores.
Del rendimiento en ligas mejor ni hablar.
Comparar al Madrid y al Bayern con el Ajax, el Lyon y el Oporto… a qué nivel hemos llegado.
Pero bueno, considerando que comparas a Cristiano con Messi, no me sorprende.
Bueno, que para ti entonces, no importa si haces goles en eliminatorias, si los rivales son «accesibles», vaya forma de justificar el pobre y mediocre rendimiento de Messi en la Champions tras su salida del Barcelona. Es que enserio, están ciegos, tratan de justificar a Messi en todo.
¿Enserio vas a justificarlo?
2021/2022
Messi: 5 goles (todos en fase de grupos) y 2 de penal. NINGUNO DE ESOS GOLES FUE RELEVANTE. ¿Ante qué equipos? El poderosísimo Brujas y el poderosísimo Leipzig.
Esa misma temporada:
Cristiano Ronaldo, con un peor equipo, siendo más viejo que Messi y jugando menos minutos: 6 goles, y TODOS ELLOS IMPORTANTES. Con sus goles se remontó al Villarreal y Atalanta.
Ahora bien, Cristiano en su primera temporada con la Juventus: 6 goles y 2 asistencias. Remontada contra el Atlético de Madrid en octavos, y casi vuelve a remontar él solo los cuartos de final. CUMPLIÓ su papel, ¿Qué más se le podía pedir? El equipo no lo supo respaldar, él anotó 5 goles en dos partidos, pero no, para ti su rendimiento fue mediocre porque no pudo anotar un gol más para alcanzar la semifinal. Bueno, si ya anotó 5, ¿Qué le costaba a su equipo anotar el único que faltaba?
En serio, hasta das lástima, intentando comparar a Messi y CR7 en su primera temporada tras salir del Barcelona y Real Madrid.
No solo no rindió contra el Real Madrid, no rindió en la COMPETICION COMPLETA, entonces no vengas a ladrar.
2022/2023
Sí, ya te oímos llorar. Perdieron contra el Bayern. PERO VUELVO Y REPITO el PSG ya había derrotado al Bayern en la 2020/2021, es decir antes de la llegada de Messi. ¿no se supone que con el supuesto mejor jugador del mundo lo podrían volver a hacer y ahora con más comodidad? Pues no, al parecer no pudieron.
Y el Bayern tanto de la 2022/2023 como de la 2021/2021 era exactamente igual, en ambas ocasiones venían de ganar la Bundesliga, y de hecho en la 2020/2021 con un mayor puntaje.
Pero ahora veamos, contra quienes anoto Messi en fase de grupos: El poderosísimo Maccabi Haifa jajaja
Ronaldo en su segunda temporada con la Juventus, anoto contra el Bayer Leverkusen en fase de grupos, que por lo menos mejor que el equipo mediocre al que anoto Messi, si es.
En conclusion.
Claro que Messi tuvo rivales más fuertes que CR7 en las fases eliminatorias, pero no por eso, vamos a justificar su rendimiento mediocre, no solo en fases eliminatorias, sino en toda la competición, anotando únicamente ante rivales mediocres.
CR7 tuvo 2 buenas temporadas de la Champions League con la Juventus, y fue hasta la tercera en la que te puedo decir QUE FUE MALO, y lo acepto, porque no soy un ciego enfermo como tu, que trata de justificar a Messi en todo.
NINGUNO DE ESOS GOLES FUE RELEVANTE
El poderosísimo Brujas y el poderosísimo Leipzig.
El City iba perdiendo cuando marcó Messi el 1-0, cierto, pero aún así estaba teniendo muchísimas ocasiones, ese partido estaba muy negro para que lo ganara el PSG ante el mejor equipo del mundo, aparece Messi y se inventa un golazo, eso no es relevante?
Ganaron al Leipzig 3-2, Messi marcó dos goles, uno de ellos yendo por detrás en el marcador y otro empatando, y esos dos goles no son relevantes?
Por cierto, el Leipzig, salvo el año que se cruzó con Messi, lleva desde 2020 clasificando a eliminatorias champions, en 2020 de hecho llego a semis. No es un equipo top pero está asentado en las eliminatorias de champions.
Los rivales de Cristiano ese mismo año, fueron, ATENTO:
-Villarreal
-Atalanta
-Young Boys
Pones al Leipzig como una mierdecilla, qué son entonces esos equipos? a Cristiano le tocó una fase de grupos de cachondeo. Era difícil no clasificarse a octavos.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!