Estoy convencido de…
 
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Estoy convencido de que este día no será un día cualquiera

JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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Hoy el Manchester City rompió la maldición que lo apartaba del título de la Champions League, este triunfo del City nos deja además el siguiente balance en la temporada para el fenómeno de Noruega:

– Ganador de la Premier League 

– Ganador de la FA CUP.

– Ganador de la UEFA Champions League.

– Líder goleador de la Premier League, con récord y Bota de Oro incluidos.

– Líder goleador de la UEFA Champions League.

Con todos estos logros en la temporada si Haaland no terminara ganando el Balón de Oro estarían poniendo de manera definitiva un cartel que diría en letras bien y grandes y legibles que diría en 800 idiomas «EL BALÓN DE ORO NO ES UN PREMIO, ES UNA BURLA»

Así que ya saben Messilovers rezar porque no se lo entreguen a Messi es la alternativa para que el octavo Balón de Oro no le reste aún más credibilidad a los siete anteriores.

¿Quién creo yo que lo merece? Haaland, ya lo dije.

¿A quién creo yo que se lo darán? A Messi, estoy seguro.

 

 
Posted : 11 de June de 2023 01:28
hector
(@hector)
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jajaja… Haaland ni siquiera es el mejor jugador del City…

 
Posted : 11 de June de 2023 01:36
Django Galeano
(@django-galeano)
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Claro, porque la Copa del Mundo es un torneíto menor y ganarlo siendo MVP no tiene ningún valor…

 
Posted : 11 de June de 2023 01:36
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @jmvc

– Ganador de la Premier League 

– Ganador de la FA CUP.

– Ganador de la UEFA Champions League.

– Líder goleador de la Premier League, con récord y Bota de Oro incluidos.

– Líder goleador de la UEFA Champions League.

Con una mano en el corazón, ¿no te parece que Messi en comparativa tiene con qué pelearle el BdO?

https://twitter.com/LM10_BLAUGRANA/status/1667649339718549504

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 11 de June de 2023 01:47
(@le-_magicien)
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Si casi le dieron un BdO a Lewandoski por ganar una bundesliga y meter «golazos» que ni Putellas xd, pues este lo ganará Haaland seguro. No tengas dudas.

Piénsalo, por nada ganó Messi el 2021 contra Lewandoski y su bundesliga jajajajajaja

 
Posted : 11 de June de 2023 01:47
(@gonchix)
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Posted by: @django-galeano

Claro, porque la Copa del Mundo es un torneíto menor y ganarlo siendo MVP no tiene ningún valor…

Tiene valor y por eso existe un premio específico que valora la actuación en dicho torneo. Se llama Balón de Oro…del Mundial.

Hay que saber diferenciar el Balón de Oro del Mundial de el Balon de Oro de France Football.

El primero lo recibe el mejor jugador del Mundial.

El segundo lo recibe el mejor jugador de la temporada.

El primero es para Leo por ser campeón del Mundo, jugador con más G+A del mundial y segundo máximo goleador del torneo.

El segundo es para Haaland por ser campeón del triplete, jugador con más G+A de la temporada y máximo goleador en la 22/23 tanto en la Champions como en las grandes ligas europeas.

 
Posted : 11 de June de 2023 01:54
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Yo creo que hasta Guardiola se lo daria a Messi.

JAJAJAJJAJA!!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de June de 2023 01:58
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(@initial)
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Posted by: @jmvc

Hoy el Manchester City rompió la maldición que lo apartaba del título de la Champions League, este triunfo del City nos deja además el siguiente balance en la temporada para el fenómeno de Noruega:

 

– Ganador de la Premier League 

– Ganador de la FA CUP.

 

– Ganador de la UEFA Champions League.

– Líder goleador de la Premier League, con récord y Bota de Oro incluidos.

– Líder goleador de la UEFA Champions League.

 

Con todos estos logros en la temporada si Haaland no terminara ganando el Balón de Oro estarían poniendo de manera definitiva un cartel que diría en letras bien y grandes y legibles que diría en 800 idiomas «EL BALÓN DE ORO NO ES UN PREMIO, ES UNA BURLA»

Así que ya saben Messilovers rezar porque no se lo entreguen a Messi es la alternativa para que el octavo Balón de Oro no le reste aún más credibilidad a los siete anteriores.

¿Quién creo yo que lo merece? Haaland, ya lo dije.

¿A quién creo yo que se lo darán? A Messi, estoy seguro.

 

 

A quien? al jugador que ni es el MEJOR JUGADOR del City y es el mayor fantasma de la historia en los partidos grandes?

6 partidos de semis y finales esta temporada:

– 0 goles, 0 asistencias y ratings de mierda

Si lo gana seria epic vs:

Mejor jugador del Mundial y partidazos en todos los grandes partidos con goles cruciales y asistencias cruciales magicas, mas un gran juego en general.

Mejor jugador de su liga.

MVP de la copa de Francia con un buen gol

Estas tarado o que?

Si, vosotros deciais que Messi en 2019 no lo merecia cuando esa temporada es x10000000000000000000000000000000000000 veces mejor que la esta de Haaland en TODOS los aspectos.

Y 2021 Messi numeros similares en liga de G/A, pero obviamente mucho mejor juego en el resto y ni contar CA y Copa del Rey mucho mejor tambien.

El otro ni fue capaz de clasificar para el Mundial, cuando equipos mucho mas pequeños como Polonia y demas si lo hicieron y hasta llegaron a Octavos.

 

La broma esta de que quien mas goles haga es el mejor tiene que terminar ya, y sobre todo cuando ese goleador en los partidos grandes en todos es un fantasma en su unica espcialidad: el gol.

 

This post was modified 1 año ago 2 times by Initial
 
Posted : 11 de June de 2023 01:59
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@marcelo-messi 

Yo creo que hasta Guardiola se lo daria a Messi.

JAJAJAJJAJA!!!!

¿Y tú? ¿Se lo darías a Messi?

 
Posted : 11 de June de 2023 02:01
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(@initial)
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Como pueden defender semejante nulo futbolista que desparece EN TODOS PERO EN TODOS los partidos grandes decir que merece el BDO cuando Messi hace una de las mejores copas del mundo y una gran liga y supercopa, pero luego ademas decir que BDO como 2019 NO los merecia Messi cuando su rendimiento como jugador individual fue x100000000000000000000000000000000000000000000000 veces mejor que el de Haaland?

Haaland solo ha destacado en el aspecto goleador y de rematador, en el resto es nulo patata y encima en todos los partidos grandes de esta temporada un super fantasma.

 

 
Posted : 11 de June de 2023 02:08
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@initial 

Mejor jugador de su liga.

Ahhhhh yo pensé que había sido Mbappé por cuarto año consecutivo.

MVP de la copa de Francia con un buen gol

Ahhhhh yo pensé que el PSG había sido eliminado por el Marsella, pero no, veo que Messi marcó un gol y todo. 

¡¡Ganó la pachanga que se juega en agosto!! La Copa de Francia ni la olió.

Estas tarado o que?

Narr ???????

 
Posted : 11 de June de 2023 02:08
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(@initial)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Ahhhhh yo pensé que había sido Mbappé por cuarto año consecutivo.

https://twitter.com/psg_chief/status/1665694700907503619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1665694700907503619%7Ctwgr%5E1d994ad0b0ecb73d408a33a80be8766020cc671e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.mediavida.com%2Fembed%2Ftwitter.html1665694700907503619

Bueno, bien robadito despues de la suspension, si hasta Lequipe y RMC Sport que siempre han sido los mas duros con las notas de Messi, dieron a Messi como el mejor jugador. RECUERDA COMO TODOS VOSOTROS os tomabais las notas de ese diario como la biblia cuando le pusieron un 3 vs el Madrid de forma exagerada, pero si Messi es el MEJOR de la liga para ellos, aaahhhhhhhhhhhhhh, ya no vale y bien calladitos ehhh? Si hasta RMC Sport lo mas anti Messi que existe y super proMbappe le han dado la mejor nota del año en la liga de Francia. Y obviamente TODAS las paginas de ratings.

Donde estan los Arielmonoscubanos y toda esa tropa con las Notas de Lequipe y demas? El dia que le pusieron un 3 vs el Madrid era la referencia y la biblia de ellos haciendo miles de videos y menciones para reirse de Messi, pero cuando dicen que ha sido el mejor de la liga, nada, todos bien calladitos y diciendo que Mbappe fue el mejor y que Messi NO hizo nada, pero NO teneis verguenza cerdos?

Y en cuanto a lo demas, me referia a la Supercopa de Francia y no copa.

Y Haaland ni para el Mundial fue capaz de clasificar, cuando otros equipos mas pequeños lo han hecho varias veces estos ultimos años.

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Posted : 11 de June de 2023 02:09
(@le-_magicien)
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JAJAJA JMVC… se te ve el canguelo desde aquí.

Yo no seré muy listo, pero estas cosas sí las veo.

Tienes miedo que lo gane Haaland, porque en cierto modo «valida» todos los BdO de Messi, no? Tu querías que lo gane Messi para seguir con el relato, pero sabes que en el fondo se lo merece también (más despúes de las clases magistrales de Halaand en sus 6 partidos de semis/finales)… ya que habéis estado años diciendo que el BdO 2010 se lo merecía Iniesta por el Mundial, cuando estuvo media temporada lesionado y hizo un Mundial mucho peor que el de Messi, así que….

Si lo pierde Messi, nosotros podremos decir que el del 2010 fue ganado justamente, no?

Igual que el del 2019, aunque ese no necesita justificación, yo sé que en el fondo hasta el mayor hater de Messi sabe que ese fue super merecido xd.

This post was modified 1 año ago 5 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 11 de June de 2023 02:59
(@hondaz88)
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@le-_magicien Eso mismo he pensado yo.

Yo creo que JMVC le viene mal que gane Haaland, porque de hacerlo, todo ese relato como decía Carlos que con solo tirarse un peo lo ganaba se les va por la borda.

Tú imagina, Messi no gana el Balon de Oro después de ser el mejor del mundial y MVP, también MVP de la supercopa de Francia, para muchos el mejor de la ligue 1 (como L’equipe, RMC Sport,…) y fue máximo asistente, entonces jamás podrán volver a decir esas cosas de que a Messi le «regalaban» el BdO, y por eso mismo no quieren ni de broma que lo gane Haaland. Como tú dices, dan totalmente validez a los 7 balones de oro de Messi si lo gane el noruego.

Si ya Iniesta dijeron que merecía uno por el Mundial por mucho menos que Messi esta temporada, entonces según ellos deberían decir que Messi también lo merece ahora, además de hacer mejor temporada que Iniesta en su día.

This post was modified 1 año ago by Hondaz88
 
Posted : 11 de June de 2023 03:13
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(@initial)
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Posted by: @hondaz88

Yo creo que JMVC le viene mal que gane Haaland, porque de hacerlo, todo ese relato como decía Carlos que con solo tirarse un peo lo ganaba se les va por la borda.

Si Haaland lo gana seria una verguenza, sin mas, sobre todo cuando es rendimiento individual actualmente (y eso no solo se mide por goles), y ahi Haaland ha estado muy lejos de Messi en cada año que gano el BDO. Lo unico el aspecto colectivo donde ha sido carrileado esta vez como casi nunca se recuerda.

Pero actualmente se dice que se mide mas por el rendimiento individual y no hay color, el otro ha sido un fantasma en su unica especialidad en todos los partidos grandes.

Lo normal es que Messi lo gane, ha sido mucho mas importante y determinante para su seleccion para ganar un gran torneo, con muchos goles cruciales y asistencias magicas cruciales en casi todos los partidos, desplegando un gran juego en todos los aspectos y metiendo los penaltis mas dificiles que puede tirar un jugador. Fue una actuacion de 10 su mundial en todos los aspectos del juego.

Y en Francia fue el mejor, y en la supercopa con gol en la final tambien.

Quitas a Messi de Argentina y ni pasaba de grupos. Del PSG ni ganaban la liga como hace 2 años.

Quitas a Haaland y hubiesen ganado lo mismo.

 

 

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Posted : 11 de June de 2023 03:16
Hondaz88 reacted
(@hondaz88)
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@initial Yo como ha dicho Magicien, yo prefiero que lo gane Haaland (aunque Messi lo puede ganar perfectamente, sería totalmente merecido) por el hecho de que los fans de CR7 se quedan «sin argumentos» en el tema del Balón de Oro…

 
Posted : 11 de June de 2023 03:22
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Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Y tú? ¿Se lo darías a Messi?

Yo se lo daria a…

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de June de 2023 04:12
(@friverac)
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Todavía ni lo entregan y ya lo estas demeritando ???

 
Posted : 11 de June de 2023 04:21
(@misterer)
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Estos anti-fútbol son una vergüenza. Acaban de destrozarles las entrañas por enésima vez esta temporada y ya están de nuevo con la penosa campaña negra contra Messi. Qué asco dan…

 
Posted : 11 de June de 2023 07:35
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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Una respuesta colectiva para que nadie se sienta priorizado.

Que manera de insistir en el disparate, que si este genera más que aquel, que si aquel hace esto y lo otro y aquel hace tan solo esto. Alguno de ustedes se han detenido a pensar que un futbolista hace lo que le ordene hacer el Míster y que si Haaland fue titular indiscutible del Manchester City durante toda la temporada se debió a que el Míster estaba muy a gusto con su actuación. Que si lleva seis partidos sin anotar entre semifinales y finales, quien lee esto se piensa que estos muchachos no son los mismos que se pasan el año diciendo que los goles no importan, alguno de ustedes se ha preguntado alguna vez si Guardiola hubiera jugado con seis mediocampistas sin Haaland en la ecuación, estoy convencido de que no, Haaland fue fundamental porque su sola presencia le dió mayor facilidad de jugar a sus compañeros por la gran cantidad de marca que arrastra.

No deseo que Messi gane el Balón de Oro para que le reste crédito a los siete anteriores, sospecho que lo ganará por las siguientes razones:

– Es el único jugador al que le ha valido ganar el triplete para ganar el Balón de Oro.

– Es el único jugador al que le han tomado en cuenta el liderazgo en goles de su liga, el liderazgo en goles en champions y la Bota de Oro para otorgarle el Balón de Oro.

Si una buena actuación en un mundial o en una copa América fueran suficientes para otorgarle un balón de oro a alguien una mala actuación en las mismas competencias debían ser suficientes para descalificarle y todos vimos a un Messi para el olvido en el mundial de 2010 y en la copa América 2011 y un Messi lamentable en la copa América 2019 y sin embargo en esos tres años recibió el balón de oro.

Yo no pienso que el balón de oro de 2010 debió ser para Iniesta pienso que debió ser para Milito o Sneider. Ambos ganaron el triplete ese año con el Inter y Sneider terminó subcampeón del mundo, Milito por su parte tuvo mejor mundial que Messi pues sin ir mundial no marcó ningún gol y Messi yendo al mundial tampoco marcó ningún gol, punto para Milito.

 
Posted : 11 de June de 2023 14:36
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Posted by: @jmvc

Si una buena actuación en un mundial o en una copa América fueran suficientes para otorgarle un balón de oro a alguien una mala actuación en las mismas competencias debían ser suficientes para descalificarle y todos vimos a un Messi para el olvido en el mundial de 2010 y en la copa América 2011 y un Messi lamentable en la copa América 2019 y sin embargo en esos tres años recibió el balón de oro.

No compares a Messi con Haaland. Messi en 2011 gano con actuaciones estelares en todos los aspectos del juego sus titulos y haciendo partidos estelares en todas las finales, en 2019 con el Barça de nivel EL hizo x100000000000 mejor actuacion que la actual de Haaland en lo individual, solo que el otro ha sido carrileado en todos los partidos grandes, mientras un Messi x100000000000000 veces mas importante para ese barça y siendo muuuuuuuuuuuuuuuuy superior en lo individual no le basto para ganar el triplete el solito, mientras el otro lo ha hecho en el super city que lleva 7 años bajo el mando de guardiola y se ha podido permitir hacer nada en todos los partidos grandes y han sido muchos, para aun y asi ganar sin hacer nada en tantos partidos grandes.

El otro ni fue capaz de clasificar para el Mundial en una epoca donde hay muchos cupos para ir y muchas selecciones mas pequeñas han sido capaz de ir como Gales, Polonia, etc,…

No tienes verguenza?

 

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Posted : 11 de June de 2023 14:45
Ignacio05 reacted
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@jmvc 

https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/messi-18-19-vs-haaland-22-23/#post-125538

Vete a comentar en este post.

 
Posted : 11 de June de 2023 14:53
JMVC
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(@jmvc)
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Hablan de ser decisivos entonces los goles en partidos amistosos deberían quedar fuera de la ecuación porque no deciden nada, quítenlos y repitan el cálculo y verán como cambia la comparación.

 
Posted : 11 de June de 2023 15:09
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Posted by: @jmvc

Hablan de ser decisivos entonces los goles en partidos amistosos deberían quedar fuera de la ecuación porque no deciden nada, quítenlos y repitan el cálculo y verán como cambia la comparación.

De que partidos hablas? de los partidos contra Amateurs y fontaneros vestidos como oficiales? de esos que hay tantos en europa en selecciones?

Nos vamos a los numeros oficiales en fase KO de CA y Mundiales?

Goles, asistencias, regates, ocasiones creadas, etc,…?

 

 
Posted : 11 de June de 2023 15:18
(@arnaufdz)
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@initial 

Nos vamos a los numeros oficiales en fase KO de CA y Mundiales?

Refresco memoria.

Copa América/Eurocopa:

Messi: 5 goles y 12 asistencias.

Cristiano: 3 goles y 2 asistencias.

 

Mundial:

Messi: 5 goles y 6 asistencias.

Cristiano: 0 goles y 0 asistencias.

Si nos encantaban las Fases KO, ¿o no?

 
Posted : 11 de June de 2023 15:56
Benigno9 and Initial reacted
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Posted by: @arnaufdz

Refresco memoria.

 

Copa América/Eurocopa:

Messi: 5 goles y 12 asistencias.

Cristiano: 3 goles y 2 asistencias.

 

Mundial:

 

Messi: 5 goles y 6 asistencias.

Cristiano: 0 goles y 0 asistencias.

Si nos encantaban las Fases KO, ¿o no?

Y nos dejamos que Messi en fase KO en el aspecto individual de regates, duelos tomados/ganados y ocasiones creadas el numero #1 en fase KO de la historia tambien.

Las stats de KO en rondas finales de la UCL las tenemos hasta en la sopa, pero las de Messi con la seleccion no.

Y eso que Messi ha tenido 18 asistencias en 28 partidos de fase KO cuando ha tenido a sus principales delanteros rindiendo fatal (Higuain y Kun). El 2ndo mejor que ha sido Di Maria se perdio un monton de partidos de KO en sus primeros años.

 
Posted : 11 de June de 2023 16:18
Django Galeano
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@jmvc 

Pelón, deja ya de hacer el ridículo!!!

Que si hablamos de partidos oficiales de selecciones en torneos importantes, tu ídolo de Madera desapareció rotundamente. Ni un solo golito en fase KO de Mundiales. El mayor fracaso histórico entre los máximos goleadores…

Y si hablamos de amistosos de Messi, la mayoría tienen mayor ranking que el 80% de los oficiales de eliminatorias europeas que le han tocado al bichito siu siu.

 
Posted : 11 de June de 2023 17:33
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Django Galeano
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@jmvc 

Ah! Y ya demostramos largamente que en los partidos definitorios de Portugal NUNCA APARECIÓ…

 
Posted : 11 de June de 2023 17:35
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(@initial)
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Posted by: @django-galeano

@jmvc 

Ah! Y ya demostramos largamente que en los partidos definitorios de Portugal NUNCA APARECIÓ…

Pero es que NO aparecio de ninguna manera, en ninguna faceta ha destacado en los torneos importantes y mucho menos en las fases KO.

Decian que era extremo, pues ni regateaba, ni duelos, ni crear ni asistir y ni golear xD

Messi cumpliendo al 100% su rol en Argentina a la perfeccion de mediapunta/playermaker en los torneos y fases KO.

 
Posted : 11 de June de 2023 17:42
 J
(@j)
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efectivamente colega jmvc Haaland tiene todas las papeletas y solo imaginar que en la entrega: Y el ganador del balon de oro es: el jugador del Inter de Miami jajaja

Sería algo irreal y vergonzoso, en el sentido de que no lo merezca, porque Messi también merece este BdO, sino en el sentido de que suena bochornoso.

Igual es lindooo ver lo escocido que estás y de momento el MVP de la Champions va para Rodri. Aguanteee JMVC estoy con vos, vamos Haaland!!

 
Posted : 11 de June de 2023 21:03
(@arnaufdz)
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@initial 

Voy más lejos todavía con las siguientes estadísticas, si se compara los goles por minuto en UCL de Messi y Cristiano por fases se obtiene lo siguiente:

Fase de Grupos: Messi

Octavos de Final: Messi

Cuartos de Final: Cristiano

Semifinales: Cristiano

Final: Messi

Además, ellos te quieren quitar los goles de la Fase de Grupos y Octavos de Final (casualmente es donde Messi es superior a Cristiano) para venderte que esos partidos no son decisivos. Simplemente, recordar que el Barça sin Messi no ha pasado de la Fase de Grupos durante 2 años seguidos (tan intrascendentes no serían esos goles) pero es que también quieren decirte que en los Octavos de Final te tocan rivales más fáciles pero en Cuartos de Final y los Wolsburgos son más difíciles que un Bayern en Octavos.

 
Posted : 11 de June de 2023 21:07
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@arnaufdz 

Ese debate de rivales en fase finales da para mucho, otro tema que NO tocan los fans de Cristiano, y Messi aunque parezca imposible de creer, tuvo Octavos MAS dificiles de media que Cristiano en cuartos!!!

La inmensa gran mayoria de veces que habia una cenicienta llegando a cuartos de milagro, iba para el Madrid.

 
Posted : 11 de June de 2023 21:17
Marcelo
(@marcelo-messi)
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La realidad es una.

Aun a sus 36 pirulos, y a solo un 55% de su capacidad maxima, Messi sigue siendo uno de los mejores jugadores del mundo.

Ha ganado un mundial de futbol, la mayor competencia de Futbol no solo en cualquier año, sino en un periodo de 4 años, y ha sido su protagonista como marcador (solo superado por Mbappe como marcador y por poca diferencia) y como hacedor de fubol de altisimo nivel. En su club, tambien ha sido protagonista en equipo y en su liga (no como marcador), como hacedor.

Los criterios para el BdO 2023 son…

1- Individual performance in season (not natural year)- Messi vs Haaland a nivel indidvidual creo que esta peleado, pero me inclino por Messi

2- Team success including national team- parejo pero creo que el titulo Mundial (cada 4 años) de Messi pesa mucho mas que una Champions (anual), sobre todo tomando en cuenta el protagonismo de cada uno en cada partido de sus respectivos equipos

3- Player behavior and fair play- creo que parejo

En fin, creo que esta parejo, pero yo le daria su ultimo BdO a Messi. Salvo que gane otra America como protagonista en cuyo caso le daria (si no hay competencia) otro mas. ? ? ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de June de 2023 22:53
Ignacio05 and Initial reacted
(@arnaufdz)
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@initial 

Ese debate de rivales en fase finales da para mucho, otro tema que NO tocan los fans de Cristiano, y Messi aunque parezca imposible de creer, tuvo Octavos MAS dificiles de media que Cristiano en cuartos!!!

La inmensa gran mayoria de veces que habia una cenicienta llegando a cuartos de milagro, iba para el Madrid.

Sí, lo sé.

Según un articulo de la Vanguardia, el Real Madrid era el club con más suerte en los sorteos de las Fases Eliminatorias con una diferencia considerable respecto al segundo y el Barça estaba en la categoría de mala suerte. Este estudio se publicó por allá en 2017 y en el foro lo pusieron una vez en un post antiguo, creo que esto ha beneficiado bastante a Cristiano al tener unos números más amplios en el tema goleador. Solo recordar que las veces que se enfrentaron sucedió lo siguiente:

1) 2007-08: Messi y Cristiano no marcaron ni asistieron pero hubo un evento destacado, Cristiano falló 1 penalti en Semifinales pero su equipo pasó a pesar de ese fallo. Posteriormente, falló otro penalti en la tanda de la Final pero su equipo ganó gracias a anotar sus respectivos penaltis.

2) 2008-09: Jugaban la Final, Cristiano no anotó ni asistió pero Messi anotó 1 gol de cabeza para sellar el 2-0 en la Final.

3) 2010-11: Jugaban las Semis: Cristiano no anotó ni asistió pero Messi anotó 2 goles en la ida en el Bernabéu donde el segundo se fue de toda la defensa.

También, mencionar que las estadísticas que muestran el desborde y la creación de juego siguen siendo favorables para Messi en las Fases Eliminatorias así haciendo que la labor de romper líneas y construir jugadas desde atrás se mantiene intacta.

Creo que aquí te tengo que dar la razón, hay mucho que analizar en esas fases.

 
Posted : 12 de June de 2023 11:12
LE _MAGICIEN reacted
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@arnaufdz 

Si, recuerdo a GOAT colgar algunas imagenes y demas que lo demostraba claramente. Pero la suerte que tuvo el Madrid fue tan extrema que desafiaba las leyes de las probabilidades.

 

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Posted : 12 de June de 2023 14:31
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Posted by: @arnaufdz

También, mencionar que las estadísticas que muestran el desborde y la creación de juego siguen siendo favorables para Messi en las Fases Eliminatorias así haciendo que la labor de romper líneas y construir jugadas desde atrás se mantiene intacta.

MUY favorables, Messi en todas las competiciones ha sido el mejor. Si hasta en Francia con casi 36 años fue el que mas regates completo y mas grandes ocasiones creo.

Y tanto en Copa America y Mundiales es lider historico en esas estadisticas. Y son estadisticas MUY importantes ya que en las posiciones que ocupaban y funciones que tenian que hacer dentro del campo, unas de las principales eran esas cosas. Cosas de las que los Cristiano fans ni quieren debatir y son aspectos muy a tener en cuenta para valorar pk eran de sus principales tareas que cumplir y Messi fue MUY superior.

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Posted : 12 de June de 2023 14:37
Ignacio05 reacted
(@arnaufdz)
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Yo creo que las estadísticas de goles son interesantes para decir: «Ah, mira. Este ha marcado muchos goles o este lleva una buena racha goleadora». Pero es que ahora se ha vuelto algo enfermizo donde SOLO valen los goles, bueno, los goles no, el último toque para que entre la pelotita, eso está muy bien… Sin embargo, los goles son del EQUIPO ya qué sin todas las acción previas no hay nada de nada, hasta un simple desmarque o un cambio de ritmo que parecen intrascendentes pero que pueden romper al defensor que te ha marcado todo el partido. 

 
Posted : 12 de June de 2023 16:32
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@arnaufdz 

Sí, lo sé.

Según un articulo de la Vanguardia, el Real Madrid era el club con más suerte en los sorteos de las Fases Eliminatorias con una diferencia considerable respecto al segundo y el Barça estaba en la categoría de mala suerte. Este estudio se publicó por allá en 2017 y en el foro lo pusieron una vez en un post antiguo, creo que esto ha beneficiado bastante a Cristiano al tener unos números más amplios en el tema goleador.

No le des más vueltas.

¿Para que contar por fases si siempre hay suerte del lado del Madrid?

                 RANKING  COEFICIENTE UEFA

VS RIVALES TOP 20

                                   CR7          MESSI

G+A sin penaltis      83                71

Minutos                  9215            8377

Prom X 90               0.81            0.76

 

VS RIVALES TOP 10

                                   CR7          MESSI

G+A sin penaltis      45                30

Minutos                  5168           4971

Prom X 90               0.79           0.54

 

VS RIVALES TOP 5

                                   CR7          MESSI

G+A sin penaltis      24                15

Minutos                  3068            2461

Prom X 90               0.70            0.55

 

VS RIVALES FUERA DEL TOP 50

                                 CR7          MESSI

G+A sin penaltis      17               15

Minutos                  1521            1115

Prom X 90               1.00            1.25

 

 

 

 
Posted : 12 de June de 2023 19:15
Daniel Luis Morales
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@arnaufdz

Ahora si quieres puedes hacer un caldo gallego agregando una pizca de pase clave, dos cucharaditas de pases largo, una ramita de pase al costado y tenerlo media hora a fuego lento, de seguro saldrá un cocido a gusto. 

 

 
Posted : 12 de June de 2023 19:18
Gonchix reacted
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@daniel-luis-morales 

Haz G/A sin penaltis en clubes  fuera del Madrid ? ? 

Y en tu tabla tengo dudas (quiza no este en lo cierto), pero la top10 Messi basicamente solo ha podido jugar contra Brasil y vs el resto de europa en partidos de fase finales contra rivales mas duros tambien, mientras el otro contra mucho top5 y top10 debil y en fases ridiculas, ya que en Europa te puedes enfrentar contra top5-top10 mas variado (con ese raking tan malo de fifa) y en fases clasificatorias, que es muy distinto a hacerlo en fase finales. Que como ya hemos podido comprobar, en fase finales de grandes torneos es mucho mas dificil hacerlo que en fase clasificatorias donde puedes pillar a los rivales con mucho peor estado de forma y demas.

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Posted : 12 de June de 2023 20:37
Daniel Luis Morales
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@initial 

pero la top10 Messi basicamente solo ha podido jugar contra Brasil y vs el resto de europa en partidos de fase finales contra rivales mas duros tambien,

La lista es de Champions.

Posted by: @arnaufdz

Según un articulo de la Vanguardia, el Real Madrid era el club con más suerte en los sorteos de las Fases Eliminatorias con una diferencia considerable respecto al segundo y el Barça estaba en la categoría de mala suerte. Este estudio se publicó por allá en 2017 y en el foro lo pusieron una vez en un post antiguo, creo que esto ha beneficiado bastante a Cristiano al tener unos números más amplios en el tema goleador. 

Además estoy hablando de COEFICIENTE UEFA:

Posted by: @daniel-luis-morales 

RANKING  COEFICIENTE UEFA

Entiendo que hasta un campeón de póker como tú, interprete que la UEFA no aplica su COEFICIENTE de clubes a las Selecciones nacionales de CONMEBOL.

?‍♂️

Hay que ajustar más el brillo del súper monitor 8K, personalizado para el póker. Para poder interpretar en condiciones. La vista te está fallando.

Y en tu tabla tengo dudas (quiza no este en lo cierto),

Pues lo está. Tú me dices lo que quieras agregar ¿pases a la derecha, pases a la izquierda, pases mirando pa’ arriba, pases con el cuello torcido a lo pollo sin cabeza? Lo que sea lo agregamos con tal de que Messi supere….

Haz G/A sin penaltis en clubes  fuera del Madrid ? ? 

No y hacemos también el G+A sin penaltis de sólo los martes….

(con ese raking tan malo de fifa)

Usemos el que tú quieras. Eres libre de escoger….

 
Posted : 12 de June de 2023 21:46
(@gonzalo)
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Messi ha sido el mejor del Mundial, eso no lo niega nadie. Fue super determinante en cada puto partido. Pero el MVP del mundial no equivale el ser el mejor de la temporada.

Vosotros sabéis que Haaland lo merece, ha sido durante la temporada el mejor.

Messi si bien en el PSG tiene buenos números, más teniendo en cuenta que no patea los penaltis y juega para Mbappé, el ganar la ligue 1 no tiene mucho valor digamos. Lo mismo con la supercopa de Francia.

 

 

 
Posted : 12 de June de 2023 22:37
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@daniel-luis-morales 

No he visto payaso mas grande que tu, te burlas de cosas como esas? asi de mal estas? por errores tan obvios sin mas?

Y riendote de los jugadores de poker, demuestra mas lo inutil que eres, ya que no tienes ni puta idea del juego.

Ahora sigue haciendo analisis dedicandole miles de horas con un planteamiento logico nefasto (posesion por minuto xDDDDDDD) ? ? ? 

 

 

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Posted : 12 de June de 2023 22:44
Django Galeano
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@gonzalo ?????????

 
Posted : 13 de June de 2023 00:48
Daniel Luis Morales
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@initial 

No he visto payaso mas grande que tu

Hombre ? muchas gracias… y que el elogio venga de todo un artista profesional del arte clown como tú me llena de satisfacción. 

te burlas de cosas como esas?

Esta si no me la esperaba, la verdad. ¿Cómo burlarme? ¿Es burlarse preocuparme por tu salud visual? ¿Es burla pedirte que bajes el brillo de tu monitor 32K? ¿Tú mismo no has dicho que tienes un monitor del tamaño de la grada sur del Bernabéu donde juegas póker y que por el nivel de brillo a veces no ves bien lo que escribes? Me preocupo porque logres interpretar a cabalidad lo que se escribe, por ahorrarte el tener que hacer un promedio de 2 o 3 modificaciones de texto por minuto y  ¡¿dices que me estoy burlando?!

Y riendote de los jugadores de poker, demuestra mas lo inutil que eres, ya que no tienes ni puta idea del juego.

Escalera Real.

Escalera de color.

Poker……..Whoscored…..Sofasc…..

?????????

Ahora sigue haciendo analisis dedicandole miles de horas con un planteamiento logico nefasto (posesion por minuto xDDDDDDD)

Vuelve a regular el brillo del monitor…. que aún no lo entiendes. No es posesión por minuto… ES POSESIÓN INDIVIDUAL CADA 90 MINUTOS.

¿No lo ves?

¿Mira a ver así Herr Initial?

POSESIÓN INDIVIDUAL CADA 90 MINUTOS.

¿Mejor?

¿Lo ves ahora?

De nada ?

Nefasto como los de Whoscored…..No lo invento yo… lo ponen ellos.

¿Sabes que es ese 4.9 que tiene Messi en la captura ? Es el porcentaje de posesión que tuvo ante el Clermont…. si Initial el partido de la última silbatina en París.

¿Entiendes cuanto es ese porcentaje de 4.9 llevado a tiempo real?

265 segundos de 5400 …. o 4:25 minutos de 90.

¿Es culpa mía? En 4:25 minutos con el balón al pie hizo 2 regates (uno cada 2:12) no generó ninguna gran ocasión pero si falló una ocasión muy clara que le puso Mbappé que tuvo una posesión individual de 2.9%, o unos 156 segundos, o 2:36 minutos e hizo también 2 regates (uno cada 1:18)

 

 Screenshot 20230612 193220
 
Posted : 13 de June de 2023 00:53
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Posted by: @daniel-luis-morales

POSESIÓN INDIVIDUAL CADA 90 MINUTOS.

Ufff, no recordaba el nombre de esa «teoría». Es que para mi no tenía sentido en el caso de Messi.

Valoras el tiempo que tiene un jugador el balón por 2-3 acciones que se dan en el último tercio normalmente y Messi participa mucho antes de eso.

Es como decir que Xavi o Verrati toca mucho la pelota y la tienen mucho tiempo y no han creado ocasiones ni regates.

Cuando un jugador la toca en el mediocampo como hace muchas veces Messi, no es para regatear (demasido peligroso) ni crear ocasiones, es para armar y progresar las jugadas hacia el ultimo tercio y participando así mucho en la construccion de las jugadas desde mucho mas atras.

Messi muchas veces actua como un mediocampista mas, como tambien lo hace Neymar.

 

 

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Posted : 13 de June de 2023 03:07
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@daniel-luis-morales 

Muy bien esos datos del Coeficiente UEFA pero no cambia el hecho de que Messi mantenga un promedio goleador superior al de Cristiano en Champions League y también superior en asistencias. En concreto, Messi tiene 0,79 y Cristiano 0,77 mientras que en asistencias está 0,25 y 0,22 respectivamente donde el G/A es de 1,04 y 0,99, otra vez, respectivamente. Las otras estadísticas que menciono muestran la faceta creativa y de desborde donde son muy importantes, sobretodo, por la labor que ha tenido Messi a lo largo de su carrera. Además, todos los partidos de Champions League son importantes donde la Fase de Grupos (considerada un trámite), que es donde el Barça sin Messi ha caídos 2 veces consecutivas, hasta la Final. 

Si bien es cierto que en Cuartos de Final para adelante ha sido Cristiano superior a Messi, si se obtiene un global de todos los partidos la cosa cambia y es favorable a Messi tanto por el promedio de gol como los goles por minuto. Tampoco entiendo todavía porqué querer anular las «otras» estadísticas ya qué son una pequeña prueba de que Messi aporta un juego creativo y de desborde que Cristiano no es capaz de aportar al mismo nivel. Hasta los algoritmos imperfectos y sin enseñar como calculan sus notas, son consideradas como herramientas valiosas para medir el rendimiento de un futbolista en el campo. 

Volviendo al tema de lo de La Vanguardia, ya lo he encontrado:

https://es.besoccer.com/noticia/los-datos-que-afirman-que-el-madrid-es-el-equipo-con-mas-suerte-de-la-champions#:~:text=Un%20estudio%20de%2 0’El%20Pa%C3%ADs,de%20las%20%C3%BAltimas%2013%20temporadas.

https://www.sport.es/es/noticias/real-madrid/real-madrid-club-con-mas-suerte-los-sorteos-champions-5967626

 
Posted : 13 de June de 2023 10:47
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Posted by: @arnaufdz

Muy bien esos datos del Coeficiente UEFA pero no cambia el hecho de que Messi mantenga un promedio goleador superior al de Cristiano en Champions League y también superior en asistencias. En concreto, Messi tiene 0,79 y Cristiano 0,77 mientras que en asistencias está 0,25 y 0,22 respectivamente donde el G/A es de 1,04 y 0,99, otra vez, respectivamente.

 

ESTA es LA VERDADERA razón por la que CR7 es superior a Messi en la UCL:

 

 

En la etapa R16, Messi pasa de un promedio de goles de 1,1667 y un promedio de G/A de 1,3889 en los partidos en casa a un promedio de goles de 0,4444 y un promedio de G/A de 0,5556 en los partidos fuera de casa: eso es una caída MUY SEVERA, en ambas métricas.

 

 

En la fase de cuartos de final, Messi pasa de una media de goles de 0,9091 y una media de G/A de 1,0909 en los partidos de casa a una media de goles de 0,1818 y una media de G/A de 0,2727 en los partidos fuera de casa: eso es una caída AÚN MÁS SEVERA, en ambas métricas.

 

 

En la etapa de semifinales, Messi pasa de un promedio de goles de 0,5714 y un promedio de G/A de 0,8571 en los partidos en casa a un promedio de goles de 0,25 y un promedio de G/A de 0,375 en los partidos fuera de casa: eso es una caída SEVERA, en ambas métricas.

 

 

Es PERFECTAMENTE NORMAL tener promedios más bajos cuando se juega fuera de casa, cuando se compara con jugar en casa: lo que NO ES NORMAL es la SEVERIDAD de la caída.

 
Posted : 13 de June de 2023 15:20
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@hoje-tive-ca 

Pepega, lo que no era NORMAL es que Messi tuviese a un 9 que no marco en 22-23 (no recuerdo bien) partidos ni un SOLO gol fuera de casa y el resto igual. Un 9 y un equipo que fallaba TODOS los manos a manos sin parar de los que Messi servia.

Habria que poner el xA en todas esos partidos y la cosa seria que Messi deberia haber tenido almenos 10-15 asistencias mas (a ojo) por lo que genero de grandes ocasiones.

Su numeros de asistencias deberian SER MUCHO, MUCHO MAS ALTO.

 

 

 

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Posted : 13 de June de 2023 15:31
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@initial 

 

Eso PODRÍA explicar la caída de las asistencias, pero ¿qué pasa con la caída de los goles? ¿Vas a excusar eso en alguien más también?

 
Posted : 13 de June de 2023 15:34
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